Восходя в пространства вертикального света |
Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.
Вы здесь » Восходя в пространства вертикального света » Форум такой форум » Евроинтеграция - за и против
Вопрос в основном к украинцам - хотите ли вы евроинтеграции, и если хотите, то каких благ вы от этого ждете? Для себя лично и для страны в целом?
И еще - правда ли, что политика России в отношении Украины вызывает у вас раздражение? И чем именно?
Прошу прощения, если я где-то некорректно выскажусь - обидеть никого не хочу, просто как оказалось, я вообще не в теме.
Отредактировано Mathilda (2013-12-02 02:15:21)
Вот статья на эту тему - чего ждать Украине от вступления в ЕС.
http://www.otechestvo.org.ua/analitika/20051/an1601.htm
Наташ, с Анкой и Любой мы уже говорили об этом на Мафке. Там и другие украинцы-игроки подключились. И в общем, чуть не вышла ссора.
И еще - правда ли, что политика России в отношении Украины вызывает у вас раздражение? И чем именно?
Ну а то. Россия ж задавила Украину морально и материально. Вот и щас - не дала ей вступить в ЕС.
ЗЫ: это не мое мнение если чо, это я пересказываю, как поняла.
Наташ, с Анкой и Любой мы уже говорили об этом на Мафке. Там и другие украинцы-игроки подключились. И в общем, чуть не вышла ссора.
Ну здесь-то мы не будем ссориться. Обещаю не разводить в этой теме коммунистическую пропаганду. 
Мне действительно хочется понять, чего люди ждут от евроинтеграции, чего можно опасаться в этой связи, и насколько эти надежды и опасения реальны.
Желание вступить в ЕС объясняют примерно так: хотим, чтобы у нас было, как в Европе, а не как в России. Никакого славянского братства нет, Россия долгие годы гнобила Украину, уничтожала веру, язык, ссылала в Сибирь.
Только просьба - статью прочитайте, на которую я ссылку дала во втором посте, она небольшая.
Да вообще то вроде не подрались 
Марик слегка нам шею намыл - но баян остался целый 
Вчера с Павлом Муровым говорила на эту тему на курайнике - говорит, что это просто торгово - экономический договор . Отчего тогда люди думают что речь идет о безвизовом пространстве, передвижении рабочей силы свободной, и даже контролем со стороны Европы за. Честными выборами и коррупцией я не поняла 
Наша Мири даже проект скинула договора - но он на 256 страниц на украинском - мне не одолеть. Мне только очень Украину жалко - она кажется вступила в период нестабильности и это плохо для наших друзей украинцев. А хороший это договор или плохой я не знаю.
Я в этом не разбираюсь. Чисто интуитивно - я против неё. Но нам из России может не так всё видится,как с Украины.
Желание вступить в ЕС объясняют примерно так: хотим, чтобы у нас было, как в Европе, а не как в России. Никакого славянского братства нет, Россия долгие годы гнобила Украину, уничтожала веру, язык, ссылала в Сибирь.
А вот тут я вижу влияние антироссийской пропаганды.
1. "Как в Европе" - чтобы уровень жизни такой же был? А каким образом он вдруг ни с того ни с сего поднимется, за счет чего?
2. Россия уничтожала в Украине православную веру? Имеется в виду СССР? Так, если на то пошло, то же самое и в России было.
3. А вот язык украинский в Российской Империи не считался языком, а так, малороссийским простонародным диалектом. Статус языка, да еще и государственного, он приобрел в СССР.
4. Можно подумать, в Сибирь только украинцев ссылали. Русских-то всяко больше ссылали.
Ну здесь-то мы не будем ссориться. Обещаю не разводить в этой теме коммунистическую пропаганду. Мне действительно хочется понять, чего люди ждут от евроинтеграции, чего можно опасаться в этой связи, и насколько эти надежды и опасения реальны.
Ждут законность и порядок- но не сталинский, а вот такой стандартно европейский. Ждут что будет шенген у всех, ну или без виз ездить можно будет. Ждут что работать можно будет в Европе, потому что в Украине тяжело. Ну это я так поняла. Когда говоришь что это договором не предусмотрено - отвечают это зато вектор движения, первые шаги. Я их понимаю.
А вот тут я вижу влияние антироссийской пропаганды.
1. "Как в Европе" - чтобы уровень жизни такой же был? А каким образом он вдруг ни с того ни с сего поднимется, за счет чего?
2. Россия уничтожала в Украине православную веру? Имеется в виду СССР? Так, если на то пошло, то же самое и в России было.
3. А вот язык украинский в Российской Империи не считался языком, а так, малороссийским простонародным диалектом. Статус языка, да еще и государственного, он приобрел в СССР.
4. Можно подумать, в Сибирь только украинцев ссылали. Русских-то всяко больше ссылали.
Наташ, там сознание уже забито такими штампами намертво. Вот голодомор еще забыла, да. Это молодые люди, которым преподавали другую историю. Это мы с тобой знаем, что это брехня, мы-то нормальную историю учили. Да что историю? Мы жили во время Союза. А они - нет. Для них это страшные кровавые годы издевательств России над Украиной. Никакими разумными доводами из них это не выбить. Хоть с Африкой объединяться - лишь бы не с Россией. Для них это унижение национального достоинства. Ну поговорили мы с ними - одни претензии и лозунги, всё.
Ждут законность и порядок- но не сталинский, а вот такой стандартно европейский. Ждут что будет шенген у всех, ну или без виз ездить можно будет. Ждут что работать можно будет в Европе, потому что в Украине тяжело. Ну это я так поняла. Когда говоришь что это договором не предусмотрено - отвечают это зато вектор движения, первые шаги. Я их понимаю.
А самим у себя порядок навести - не судьба? Почему надо работать в Европе, разве у себя делать нечего? Если мало платят, значит, надо добиваться повышения зарплаты.
Я это к чему? Боюсь, что для Европы Украина будет второсортной страной, источником дешевой рабочей силы и дешевого сырья. Нет, не так?
Я это к чему? Боюсь, что для Европы Украина будет второсортной страной, источником дешевой рабочей силы и дешевого сырья. Нет, не так?
Ну и пофиг. Зато Украина станет европейской страной. И главное - без России.
Наташ, там сознание уже забито такими штампами намертво. Вот голодомор еще забыла, да. Это молодые люди, которым преподавали другую историю. Это мы с тобой знаем, что это брехня, мы-то нормальную историю учили. Да что историю? Мы жили во время Союза. А они - нет. Для них это страшные кровавые годы издевательств России над Украиной. Никакими разумными доводами из них это не выбить. Хоть с Африкой объединяться - лишь бы не с Россией. Для них это унижение национального достоинства. Ну поговорили мы с ними - одни претензии и лозунги, всё
Это грустно. Но тут только жизнь может заставить посмотреть на все иначе. Когда реальность с мечтами не совпадет.
И в этих условиях Россия не должна давить на Украину, я так считаю - это дополнительные клинья вбивает.
Это грустно. Но тут только жизнь может заставить посмотреть на все иначе. Когда реальность с мечтами не совпадет.
И в этих условиях Россия не должна давить на Украину, я так считаю - это дополнительные клинья вбивает.
Вот тут я согласен.
А вот тут я вижу влияние антироссийской пропаганды.
1. "Как в Европе" - чтобы уровень жизни такой же был? А каким образом он вдруг ни с того ни с сего поднимется, за счет чего?
2. Россия уничтожала в Украине православную веру? Имеется в виду СССР? Так, если на то пошло, то же самое и в России было.
3. А вот язык украинский в Российской Империи не считался языком, а так, малороссийским простонародным диалектом. Статус языка, да еще и государственного, он приобрел в СССР.
4. Можно подумать, в Сибирь только украинцев ссылали. Русских-то всяко больше ссылали.
Нет, они не хотят уровень жизни как в Европе - они хотят правила игры как в Европе. Ну если говорить о вменяемых людях с которыми я говорила. Да, после присоединения Западной Украины там как и везде произошла национализация имущества , колхозы и запрещение церквей - но в отличии от России и скажем Восточной Украины где это было выбором людей в массе - там это было насилием. Надо просто понимать что Украина не однородна по составу.
Да и замечу что если бы Россия так сильно не напирала на общность, не декларировала имперскость, не шантажировала газом, вообще не вела себя как такой родитель или старший брат по отношению к недееспособному члену семьи - а просто ментально приняла что это другое государство - имеющее полное право на отдельную государственность - то мы имели бы гораздо более дружественные отношения.
Это грустно. Но тут только жизнь может заставить посмотреть на все иначе. Когда реальность с мечтами не совпадет.
И в этих условиях Россия не должна давить на Украину, я так считаю - это дополнительные клинья вбивает.
Да это точно.
И в этих условиях Россия не должна давить на Украину, я так считаю - это дополнительные клинья вбивает.
И ты туда же? А как Россия вообще может давить на Украину? Вот, кстати, раз господа украинцы так считают, тады пусть признают, что они зависимы от России. Иначе никаких рычагов влияния у России на них не было бы.
А остальное - это не давление. Это предупреждение о реальных последствиях их объединения с Европой. Они откроют границу для европейских товаров, а у России открыта граница для украинских. Это значит, что низкосортная европейская продукция пойдет к нам через украинскую границу. Как их там сортировать? А допустить - нанести удар по собсной экономике. Так что закрытие торговых границ - не давление, не шантаж, не угроза. Мы имеем право принимать любые меры в защиту своей экономики - и заранее об этом говорим. Все честно.
А самим у себя порядок навести - не судьба? Почему надо работать в Европе, разве у себя делать нечего? Если мало платят, значит, надо добиваться повышения зарплаты.
Я это к чему? Боюсь, что для Европы Украина будет второсортной страной, источником дешевой рабочей силы и дешевого сырья. Нет, не так?
Это не знаю. Тут с двух сторон столько пропаганды, что мне не разобраться.
Да и замечу что если бы Россия так сильно не напирала на общность, не декларировала имперскость, не шантажировала газом, вообще не вела себя как такой родитель или старший брат по отношению к недееспособному члену семьи - а просто ментально приняла что это другое государство - имеющее полное право на отдельную государственность - то мы имели бы гораздо более дружественные отношения.
Есть двусторонние договоры с декларациями имперскости, общности и тыды? В студию прошу. И подозреваю, что таковых нет. Что это все бла-бла-бла на уровне обывателя, не более.
http://www.gazeta.ru/politics/news/2013 … 4529.shtml 
Отредактировано Екатерина П (2013-12-01 17:12:19)
А остальное - это не давление. Это предупреждение о реальных последствиях их объединения с Европой. Они откроют границу для европейских товаров, а у России открыта граница для украинских. Это значит, что низкосортная европейская продукция пойдет к нам через украинскую границу. Как их там сортировать?
А разве их никак не сортируют? Я просто не в курсе, как это делается - но по-моему, все через торговые договора, если у нас с Украиной договор об экспорте-импорте, а с Польшей, допустим - нет, то польские товары к нам через украинскую границу можно ввезти только контрабандой.
Отредактировано Mathilda (2013-12-01 17:13:25)
Да и замечу что если бы Россия так сильно не напирала на общность, не декларировала имперскость, не шантажировала газом,
А по поводу газа - если мы его продаем по более низкой цене, в обмен на какие-то уступки - то это не шантаж.
Доброго вечера!
Анна прислала меня на подмену, пока сама в магазине 
Итак, о чем речь?
И ты туда же? А как Россия вообще может давить на Украину?
Да не туда же, я просто разобраться хочу. При желании можно давить, экономические связи, которые терять невыгодно.
Нет, они не хотят уровень жизни как в Европе - они хотят правила игры как в Европе. Ну если говорить о вменяемых людях с которыми я говорила.
Правила игры люди сами установить должны. Допустим, подпишут они какую-нибудь конвенцию против коррупции - но соблюдать ее никто за них не будет.
Доброго вечера!
Анна прислала меня на подмену, пока сама в магазине
Итак, о чем речь?
Присоединяйтесь. Что Вы думаете об украинской евроинтеграции, и какой казни, по Вашему мнению, заслуживают ее сторонники? 
А по поводу газа - если мы его продаем по более низкой цене, в обмен на какие-то уступки - то это не шантаж.
Ага - это зеркальная позиция 
Евросоюз тоже выторговывает Юлю в обмен на некоторые уступки. Мне больше всех нравится что Остап сказал - про то что государство окруженное сильными соседями просто обязано балансировать между ними для защиты своих интересов. Ну это не точная цитата - а смысл. Поэтому я людей понимаю - это не продажность, а просто политика выживаемости.
А, да деклараций об имперскости конечно нет - но тон и лозунги есть. Вообще Россия ведет себя как обиженный муж , которого жена бросила. Это глупо.
Вы здесь » Восходя в пространства вертикального света » Форум такой форум » Евроинтеграция - за и против