Я к тому что, в Германии почасовая оплата. И на объемах производства не отражается.
Конечно же заработок будет больше, если работать больше часов.
в россии тоже самое.
Восходя в пространства вертикального света |
Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.
Вы здесь » Восходя в пространства вертикального света » Форум такой форум » Геополитика-33
Я к тому что, в Германии почасовая оплата. И на объемах производства не отражается.
Конечно же заработок будет больше, если работать больше часов.
в россии тоже самое.
Это в Германии?
Ну, я то не в Германии. Так что не бойся, Прохор, до Германии очередь пока ещё не дошла.
как раз оплата - тут самое важное. На сколько изменилась его оплата?
Кто о чём, а мы всё о своём - о золоте.
Не знаю, как у вас, а у нас никто не заплатит за три дня столько же, сколько за шесть.
это в представлении Федора.
Да уж конечно - в представлении.
Представление только началось, посмотрим, что вы скажете, когда прозвучит сакраментальное: "Занавес!".
как всегда в реальности все оказалось с точностью до наоборот.
ст 74 ТК РФ как раз регулирует переход на режим неполного рабочего времени. http://kzotrf.ru/head_12.html
в этой ситуации закон защищает интересы работника т.к :
Именно, что наоборот, потому что я спрашивал о законе, который ЗАЩИЩАЕТ интересы человека.
Просто великолепно! Только сначала разобраться надо: закон всё-таки "защищает" или только "регулирует"? Или поставим вопрос иначе, более жёстко: если вас ограбят, но процесс ограбления будет регулироваться специальным законом, то ограбление уже не будет являться ограблением?
Ну, это ведь вообще перл такой, что действительно - его только на "представлении" (в цирке) зачитывать:
в этой ситуации закон защищает интересы работника т.к :
- сам режим неполного рабочего времени вводится как альтернатива массовому сокращению работников.
- я вижу, и сейчас не дошло. Тогда обострим вопрос ещё сильнее (до уровня представления в театре абсурда).
Судья:
- Подсудимый признан невиновным и освобождается из под стражи в зале суда.
Потерпевшая:
- Как! Ведь этот гопник меня изнасиловал в подворотне!
Судья:
- Согласно закону №nnn, подсудимый не может быть признан виновным, так как изнасилование в данной юридической ситуации вводится как альтернатива убийству.
- введение этого режима должно быть согласована с работником загодя (2 мес), а так же с профсоюзом и ТИ
- работнику, в случае его несогласия должна быть предложена другая работа, или он может уволится по "сокращению штатов" - с получением всех преференций предусмотренных этим вариантом
- этот режим не может использоваться более полугода.
Разницу между теорией и практикой, я полагаю, тут бесполезно разъяснять. Но одно можно сказать точно: бред, он и в Африке бред. Взять любой конкретный случай, хотя бы, когда работнику осталось доработать несколько лет до пенсии (как кстати и тому моему знакомому) - тут уж бредовость подобных предложений-сокращений просто налицо, и без всяких комментариев. Но, я вижу, не для всех она на лицо. Ой, не для всех! Есть в нашем обществе такая прослойка, которой это всё пофиг.
Отредактировано Филипп Траум (2016-03-23 18:41:17)
Разницу между теорией и практикой, я полагаю, тут бесполезно разъяснять.
Еще раз спрошу: мы вам не мешаем? ))
Уверена, вы прекрасно найдете общий язык с зеркалом.
Еще раз спрошу: мы вам не мешаем? ))
А "мы" - это кто?
Вас осталось полтора человека.
А какие планы были, лет пять назад. Собирались Истину найти, ближним помочь, встретиться (в Париже где-то, если не ошибаюсь?), в 2020 году...
Но стоило только привычному миропорядку пошатнуться, как тут же всё исчезло. Остался только скрежет зубов, да истошные крики: "кругом масоны, кругом масоны!" И: "Путин - бох!"
PS
А ведь я ещё тогда писал и о грядущем мировом кризисе, и о войне за ресурсы, и о крахе капитализма. Но никто из вас иначе чем конспирологом и сумасшедшим меня не называл.
Самое же смешное (или скорее, грустное) читать то, что пишут сегодня так называемые "патриоты". Потому что они и сегодня считают, что зло не в капитализме, не в беззаконных законах и не в ограблении целых народов олигархами, а в каких-то еврейских кагалах, обществах геев и кончитомартинесов.
Прямо как дети, которые не желают признать, что живот болит оттого, что руки не моешь, а не потому что это злой бабай наколдовал.
А "мы" - это кто?
Мы это глупцы безнадежные, которым бесполезно что-либо разъяснять.
Цель ваших появлений здесь - прозрачное хамство в адрес окружающих, что поднимает вашу самооценку. Больше ничего.
Ариш, пишут - из ваших краев агитация.

А "мы" - это кто?
Вас осталось полтора человека.
А какие планы были, лет пять назад. Собирались Истину найти, ближним помочь, встретиться (в Париже где-то, если не ошибаюсь?), в 2020 году...
Не знаю, мне вполне комфортно с теми, кто остался.
Никаких планов пять лет назад я не строила
просто общалась с теми людьми, с кем мне нравилось общаться. Кто-то ушел, кто-то пришел. И мне по-прежнему интересно с теми, кто тут есть.
Встретиться собирались в Москве, на Красной площади, так еще ж пять лет впереди. События быстро меняются. 
Только сначала разобраться надо: закон всё-таки "защищает" или только "регулирует"? Или поставим вопрос иначе, более жёстко: если вас ограбят, но процесс ограбления будет регулироваться специальным законом, то ограбление уже не будет являться ограблением?
- Согласно закону №nnn, подсудимый не может быть признан виновным, так как изнасилование в данной юридической ситуации вводится как альтернатива убийству.
все ваши примеры строятся на передергивании. Увольнение работника не является преступлением и вообще правонарушением, в отличие от ограбления, изнасилования и убийства.
Разницу между теорией и практикой, я полагаю, тут бесполезно разъяснять.
разъясните , будьте добры. Вы когда крайний раз с ТИ на тему трудовых споров и незаконного увольнения общались?
Взять любой конкретный случай, хотя бы, когда работнику осталось доработать несколько лет до пенсии (как кстати и тому моему знакомому)
и чего? вашему знакомому не дают доработать до пенсии?
кстати вы так и не рассказали на сколько ему стали меньше платить. или будет как с процессорами?
Вас осталось полтора человека.
А какие планы были, лет пять назад. Собирались Истину найти, ближним помочь, встретиться (в Париже где-то, если не ошибаюсь?), в 2020 году...
почему вы так злитесь? не замечал раньше за вами этого. 
почему вы так злитесь? не замечал раньше за вами этого.
Наверное жизнь капитализм обидел/а. 
в этой ситуации закон защищает
У меня знакомый есть, гражданскими делами занимается. Был у него такой случай: некий господин (человек деловой, состоятельный и наверное уважаемый) должен был заплатить довольно крупную сумму по счетам, но не заплатил. Ему пишут - вы должны то-то и то-то, а он отвечает - ничего не знаю, первый раз слышу. Ему показывают документы, а он - первый раз вижу. Вынесли судебное решение, предъявляют ему, а он говорит: я его не буду исполнять, щас позвоню своим адвокатам, они докажут, что решение незаконное. И так всё и происходит, как он сказал. Правда, в конце концов, мой знакомый дело всё-таки выиграл, но только на это потребовалось несколько лет.
PS
Само собой разумеется, далеко не у каждого человека есть в запасе несколько лет времени, юридическое образование и опыт ведения дел в суде. И уж конечно ничего этого нет у какого-нибудь слесаря дяди Васи или стропальщика Мишки. Потому и рассуждения о так называемом "правовом обществе" хороши лишь в теории, а для практики не имеют ровным счётом никакого значения. Не говоря уже о том, что сами по себе законы капиталистического общества зачастую абсурдны (с точки зрения морали, конечно). Прописать в законе формулировку, согласно которой работа по урезанному графику является альтернативой попасть под сокращение - это редкостным моральным уродом надо быть. Такому закону не стыдно посоревноваться в уровне "защиты" работника и с кодексом якудза, который позволяет "работнику", попавшему в "трудную ситуацию", вместо совершения харакири всего лишь отрубить себе палец. - Это ведь очень гуманно - не так ли?
Наверное жизнь капитализм обидел/а.
Ничего, Прохор, вот подожду я, когда у тебя похмелье будет, и напишу - это мол, Прохор сегодня такой, потому что его зелёный змий обидел. 
И уж конечно ничего этого нет у какого-нибудь слесаря дяди Васи или стропальщика Мишки.
у дяди Васи и стропольщика Мишки есть трудовая инспекция и прокуратура.
Потому и рассуждения о так называемом "правовом обществе" хороши лишь в теории, а для практики не имеют ровным счётом никакого значения.
Правда, в конце концов, мой знакомый дело всё-таки выиграл, но только на это потребовалось несколько лет.
ваш знакомый наверное другого мнения о правовом обществе.
Прописать в законе формулировку, согласно которой работа по урезанному графику является альтернативой попасть под сокращение - это редкостным моральным уродом надо быть.
расскажите, чтобы прописали в таком законе великие моралисты.
Цель ваших появлений здесь - прозрачное хамство в адрес окружающих, что поднимает вашу самооценку. Больше ничего.
Ну, а чем по-вашему больше всего любят заниматься православные на форумах? Разве не тем же самым? Наехать на каких-нибудь родноверов или атеистов, либо вывесить научную статью, доказывающую историческую достоверность всемирного потопа и этим поднимать свою самооценку. Но конечно, когда появились укры, то все эти старые забавы были начисто забыты, потому что укров пинать раз в сто приятнее, чем каких-нибудь там кришнаитов. Особенно, если учесть, что при этом можно ещё и воображать себя победителем пиндосов, подняв самооценку прямо-таки до небес!

Ничего, Прохор, вот подожду я, когда у тебя похмелье будет, и напишу - это мол, Прохор сегодня такой, потому что его зелёный змий обидел.
Ты до 1 Мая забудешь. 
почему вы так злитесь? не замечал раньше за вами этого.
Ну, может вы плохо смотрели.
ваш знакомый наверное другого мнения о правовом обществе.
Тратить годы на решение проблемы, суть которой, строго говоря, заключается не в законах или правах, а в таких понятиях, как честность, долг, доверие - абсурдно в любом обществе. Конечно, если только данное общество не является цивилизацией закоренелых воров и жуликов - вот в нём это будет нормой.
расскажите, чтобы прописали в таком законе великие моралисты.
Сам по себе закон (внеморальный) любой хорош, даже если бы он предписывал выбрасывать на улицу стариков, не могущих о себе позаботиться, или умерщвлять больных, у которых не хватает денег на оплату лечения. Но это только в том случае, если и сами творцы и толкователи этого закона приветствовали бы его применение и к самим себе, а не только к неким определённым категориям людей. Вот тогда да - это был бы закон в полном смысле слова. Но нет, на практике всё иначе: как только какой-нибудь "закон" (хоть бы тот пресловутый закон конкуренции) начинает действовать на самих "законников", тут же раздаются истошные вопли об ущемлении их прав (очень явственно раздававшиеся кстати и на этом форуме, чуть более года назад).
Ты до 1 Мая забудешь.
Я не злопамятный, просто злой, и память у меня хорошая. (С)
Сербы третий день угорают.
Контракт с Украиной подталкивает министра обороны Хорватии к самоубийству
Хорватия купила у Украины 12 самолетов МиГ, большая часть которых уже сломалась
На Балканах разгорается громкий скандал. Хорватия, активно участвующая в локальной гонке вооружений, подписала с Украиной контракт на закупку и ремонт дюжины самолетов МиГ. То, что страна получила на выходе, характеризуется не только словом «брак», но и «мошенничество». Теперь глава минобороны Хорватии обещает застрелиться, но ожидать от ВПК Украины иного было нельзя.
В Хорватии местное управление по борьбе с коррупцией и организованной преступностью (USKOK) начало проверку обстоятельств, связанных с ремонтом истребителей МиГ-21 хорватских вооруженных сил на Украине. Ранее армейская служба безопасности (VSOA) слила в одну из популярных газет информацию о возможном масштабном мошенничестве, в результате которого оказалась под угрозой обороноспособность страны. Этот скандал отнюдь не местечкового характера, ибо он прекрасно иллюстрирует украинскую форму общения с внешним миром.
События развивались следующим образом. Министр обороны Хорватии Анте Котроманович еще в 2013 году подписал с корпорацией «Укрспецэкспорт» договор о ремонте семи истребителей МиГ-21бисД и МиГ-21УМД и дополнительно о выкупе у того же «Укрспецэкспорта» еще пяти МиГ-21бис. Украинская корпорация должна была продлить срок службы морально устаревших МиГов еще на 10 лет. Конкурирующая румынская компания «Аэростар» этот тендер проиграла, чем очень возмущалась. Не прошла и заявка из Израиля из-за более высокой цены.
Зачем это старье вообще понадобилось Хорватии – вопрос отдельный. Анте Котроманович, несмотря на облик профессора философии, – профессиональный военный, прошедший путь от командира роты спецназа до министра обороны. И он должен знать, что он делает. У Хорватии нет возможности за один раз перевооружить все рода войск, и сейчас Котроманович сконцентрировался на закупке наступательных ракетных систем и артиллерии. Его жизненный опыт, в частности, война в Славонии и «Олуя» в Сербской Краине, подсказывает, что самое главное для Хорватии – быстрая наступательная операция на узком участке фронта. Прорыв, пока никто не очухался и не прилетели русские. А для этого в первую очередь необходимо вооружение прорыва: РЗСО, ствольная артиллерия калибром выше 100 мм и быстроходные БРДМ и БТР. С точки зрения Котромановича, пехотинца до мозга костей и выпускника командно-штабной академии имени Благо Задро, авиация может и подождать. Тем более что денег на нее особенно-то и нет. Их вообще мало, потому и выбор подрядчика проходил по принципу «не самый худший».
Израильтяне – это хорошо, но дорого. В Израиле перевооружение и модернизация старой советской техники поставлены на поток со времен шестидневной войны, когда еврейскому государству досталось в качестве трофеев существенное количество египетских танков советского производства. Было решено их починить, перевооружить и продать обратно. С тех пор Израиль – главный специалист по модернизации старой советской военной техники. А в Румынии остались мощности для подобного рода операций, но недостаточно специалистов и опыта. И то, и другое есть в Чехии, но там еще дороже, чем в Израиле. Вот и весь выбор.
Также надо понимать, что МиГ-21 во всех его модификациях – глубоко устаревшая машина, но лучше на Балканах нет ни у кого, а гонка вооружений только началась. Потому можно было попытаться продлить срок службы машин, помнящих в лицо Иосипа Броза Тито. На 99-м заседании правительства Хорватии (там принято их нумеровать) замминистра финансов Борис Лаловац сообщил, что вся эта радость стоила 132 988 865,43 кун, то есть около 14 миллионов евро. Причем авансом украинцам была заплачено 80 миллионов кун – больше половины общей суммы. С этим они и ушли.
Теперь военная полиция утверждает, что полученные с Украины машины – это вообще не те самолеты, которые им отдавали на ремонт, а выкупленные пять МиГов – конструктор из просроченных запчастей. И несмотря на то, что на большинстве двигателей оказались спилены номера, а запчасти не поддаются восстановлению, в итоге удалось установить происхождение некоторых элементов конструктора. Значительная часть фюзеляжей оказалась от бывших болгарских МиГов, которые по бумагам давно были выведены из строя и сданы в утиль, о чем София отчиталась перед командованием НАТО и получила за это компенсацию порядка 1,2 миллиона долларов за штуку. Крылья и некоторые технические элементы несущего корпуса оказались родом из Алжира, но некоторые эксперты утверждают, что, возможно, из Ливии. Как все это попало на Украину – загадка.
«Укрспецэкспорт» с 2011 года вообще ничем, кроме переоборудования и модернизации старого российского вооружения для стран Африки, не занимался. Заказ из Хорватии был для них манной небесной. Тем более что буквально за пару месяцев до его получения двое сотрудников концерна были задержаны в аэропорту Астаны за попытку дать взятку в 200 тысяч долларов начальнику главного управления вооружений МО Казахстана за «продвижение проектов». Они получили по шесть лет, в декабре 2013 года были по-тихому освобождены и переданы Украине.
Скандал уже в Хорватии начался с трагического эпизода. При полете на отремонтированном украинцами МиГ-21 с бортовым номером 134 на высоте 13 км при попытке преодолеть звуковой барьер раздался громкий хлопок, в кабине появился дым, двигатель заглох, и лишь на высоте 6 км пилоту удалось вновь запустить двигатель и приземлиться на аэродроме Плесо. Причиной стал испорченный многорежимный воздухозаборник – первое, что ломается при переходе звукового барьера. А пилотировал этот МиГ легенда хорватской авиации бригадный генерал Иван Селак, который происшедшим был, мягко говоря, взбешен. Генерал Селак – человек уважаемый, он входит во влиятельный клуб военных ветеранов, способный при некотором желании пролоббировать свою волю на любом уровне. Этот клуб и отправил министру обороны, а также президенту аналитическую записку, которую подготовили три бывших командующих ВВС – Йосип Чулетич, Владимир Багарич и Йосип Штимац. Последний обвинил министра обороны в том, что он – дословно – «фаворитизировал украинцев».
Анте Котроманович очень обиделся и попытался оправдаться тем, что бортовой номер 134 уже налетал после ремонта 30 часов, но это только усугубило ситуацию. В Хорватии военные и особенно ветераны войн 90-х годов – привилегированный класс, который не допускает нечуткого обращения. Нынешний командующий ВВС и ПВО бригадный генерал Дражен Шчури ответил министру, что на 135-м борту вообще не работают радар и навигационное оборудование. Кроме того, с подачи генерала Шчури выяснилось, что украинцы в принципе не выполнили ключевые положения контракта: на МиГах оставлено старое советское оборудование, тогда как в контракт входила установка американского (это создает проблемы при общении с натовскими коллегами). Кроме того, не была установлена система опознавания «свой-чужой» Thales TSC 2050, прописанная в том же контракте.
Котроманович вынужден был объясняться и сообщил, что украинцы просили на 40 миллионов кун (около 5 миллионов евро) меньше, чем румыны. А сейчас воздушное пространство Хорватии защищают два (!) старых МиГа, которых странным образом не коснулась «украинская модернизация». В целом это – угроза обороноспособности Хорватии, которая хотя и невелика, но не имеет территориальных претензий разве что к Австралии, поскольку там самая крупная в мире хорватская диаспора, но ко многим другим странам имеет.
Котроманович пообещал застрелиться. Он может. «Я выстрелю себе в голову, если я кого-то там продвигал», – сказал он (в хорватском оригинале текст звучит еще жестче). Скорее всего, контракт с Украиной лично он действительно не продвигал. Хорватские генералы – совсем не те люди, чтобы «продвигать контракты». Это свойственно именно украинской стороне, тем более что «Укрспецэкспорт» уже был пойман за руку. Но в данном случае речь идет не о банальной взятке за контракт (хотя может быть и такое), но не на уровне министерства обороны, а, скорее, на уровне правительства. Украинцы просто обманули хорватов по схеме из 90-х годов: в гаражах разбирали ворованные машины на запчасти, а потом собирали новые. Иногда даже кузова пополам разрезали, чтобы затем склеить. И, конечно же, спиливали номера со всех запчастей.
Скандал в Хорватии, скорее всего, никак не затронет жизнь «Укрспецэкспорта» и Украины в целом. В Киеве предпочитают вообще не замечать подобных историй. Будущее контрактов на модернизацию старого советского вооружения для Украины уже не перспективная статья дохода, «Укрспецэкспорт» последовательно проваливает всё. Например, Ирак демонстративно вернул Киеву 42 единицы БТР-4, обнаружив трещины в корпусе (еще раз: трещины в корпусе БТР!). Сейчас «Укрспецэкспорт» в основном зарабатывает за счет реализации «гражданского оружия» и перевооружения старых БТР для национальной гвардии. Они живут в параллельном мире, в котором отсутствуют контрактные обязательства, понятие чести и совести.
И когда Анте Котроманович говорит о том, что он застрелится, он не шутит. Просто украинцам – потомкам «лыцарей» – этого не понять.
С 46.46. Опять у Сатановского товарищ из Германии. Говорит, что казахстанские немцы придерживаются правых взглядов.
суть которой, строго говоря, заключается не в законах или правах, а в таких понятиях, как честность, долг, доверие - абсурдно в любом обществе.
я выше задавал вам вопрос - откуда, в вашем понимании взялась "абсолютность морали"
с чего вы решили, что "честность, долг, доверие" - нормальность для любого общества?
Сам по себе закон (внеморальный) любой хорош, даже если бы он предписывал выбрасывать на улицу стариков, не могущих о себе позаботиться, или умерщвлять больных, у которых не хватает денег на оплату лечения. Но это только в том случае, если и сами творцы и толкователи этого закона приветствовали бы его применение и к самим себе, а не только к неким определённым категориям людей. Вот тогда да - это был бы закон в полном смысле слова. Но нет, на практике всё иначе: как только какой-нибудь "закон" (хоть бы тот пресловутый закон конкуренции) начинает действовать на самих "законников", тут же раздаются истошные вопли об ущемлении их прав (очень явственно раздававшиеся кстати и на этом форуме, чуть более года назад).
Я вас спросил, какой бы вы закон предложили, чтобы ЗАЩИТИТЬ работников, при сворачивание производства. Можете написать свое виденье такого закона?
Опять у Сатановского товарищ из Германии
Заодно и Сатановский с Яшей.
с чего вы решили, что "честность, долг, доверие" - нормальность для любого общества?
Продолжаете тактику увиливаний и подмен одного вопроса другим? Я ведь привёл случай с многолетним разбирательством именно в ответ на ваши утверждения о незыблемости закона и о мнимости его "дышловых" особенностей. Теперь же, когда реальный пример "дышловости" был предъявлен, у вас возникли какие-то претензии к честности (хотя в данном конкретном случае дело вовсе не в ней). Неужели, если бы, скажем, в процессе работы вам пришлось бы при расчётах с партнёрами, каждый раз по целому году вытягивать из них оплату за выполненную вами часть общего заказа - это было бы для вас нормой?
с чего вы решили, что "честность, долг, доверие" - нормальность для любого общества?
я выше задавал вам вопрос - откуда, в вашем понимании взялась "абсолютность морали"
Я уже писал многократно об этом, есть ли смысл повторяться в сто первый раз? Это во-первых, а во-вторых, куда интереснее выяснить, откуда в понимании некоторых взялась не абсолютность морали?
PS
Вот есть, к примеру, на нашей планете много видов всякой живности, причём у подавляющего большинства на морде имеется по два глаза. Есть конечно некоторые, у кого глаз не два, или их нету вовсе, но всё же абсолютное преимущество в распространённости именно за теми, которые двухглазые.
Но вот представим себе ситуацию, что некий учёный заявляет, что он поймал бегемота, у которого глаза, вместо морды, растут на заднице. И мало того, он предоставляет и фотографию задницы бегемота, и научный доклад, согласно которому, вся ранее принятая в науке теория эволюции, равно как и вся классификация биологических видов полностью не верны. А надо строить совершенно новую классификацию, составленную на основе биологического принципа задоглазости.
Как нормальный человек отнесётся к такому учёному? - Думаю, отнесётся к нему либо как к шарлатану, либо как к сумасшедшему.
Но вот если будет миллион таких учёных (и все они будут академики
) - то ситуация уже будет сложнее - у миллиона академиков уже будет почти стопроцентный шанс убедить обывателя, что бегемот с глазами на заднице - это норма. Однако...
Даже миллион академиков эту теорию никогда и ни при каких обстоятельствах не докажут. Почему? - А потому, что им никогда не наловить миллион жопоглазых бегемотов.
А потому, что им никогда не наловить миллион жопоглазых бегемотов.
А им и не надо ловить миллион жопоглазых бегемотов, достаточно поймать миллион жопомозглых человечков.
Я вас спросил, какой бы вы закон предложили, чтобы ЗАЩИТИТЬ работников, при сворачивание производства. Можете написать свое виденье такого закона?
В рамках РЫНОЧНОЙ экономики? - Да никакого, потому что такой закон противоречил бы её основному принципу, расценивающему любую экономическую деятельность, как средство для получения максимальной прибыли.
В рамках РЫНОЧНОЙ экономики? - Да никакого,
Я почему-то не сомневался.
Я уже писал многократно об этом, есть ли смысл повторяться в сто первый раз?
да есть. Будьте добры повторите - откуда взялась "абсолютная мораль"
Только без аналогий из животного мира и заумствований.
Вот в мироздании о. Вячеслава - эта мораль дана Творцом.
А у вас откуда?
Филипп Траум написал(а):
В рамках РЫНОЧНОЙ экономики? - Да никакого,
Я почему-то не сомневался.
Так я вам сразу сказал (и потом ещё и повторил), что закон без абсолютной морали не имеет смысла, и потому проблема не в качестве написания закона, а в отрицании обществом абсолютности морали.
А им и не надо ловить миллион жопоглазых бегемотов, достаточно поймать миллион жопомозглых человечков.
А вот как раз для этого и придумана так называемая "правовая" система, построенная по состязательному принципу, а не по моральному - требующему установления истины, а не победы в освещении дела одной из сторон.
Вот по состязательному принципу - да, вполне можно доказать даже то, что нормой животного мира является и бегемот с глазами на заднице. Для этого лишь нужно, чтобы один адвокат доказал другому, что миллион таких бегемотов "как бы существует". И хотя в действительности их может не быть вообще ни одного, но раз адвокат доказал и присяжные вынесли соответствующий вердикт - то всё, есть в природе жопоглазые бегемоты! 
Теперь же, когда реальный пример "дышловости" был предъявлен, у вас возникли какие-то претензии к честности (хотя в данном конкретном случае дело вовсе не в ней).
вы как раз предъявили пример, что закон работает, и с его помощью можно отстоять свои права. Дышловость была, если бы должник вашего знакомого, таки замурыжил дело и вашему знакомому не получилось бы взыскать долг.
И я вам это уже писал. Вы пустились в рассуждения насчет того, что в обществе где все базируется на доверии и честности такого даже возникать не должно вообще. Пожалуй соглашусь. Но в реале таких обществ нет. Даже в самом нравственном обществе находятся обманщики, аферисты и просто не честные люди. Поэтому я задал вам вопрос про вашу "абсолютную мораль" - откуда она берется, и почему вы считаете, что общество по умолчанию должно быть абсолютно честным, а отношения между его членами базироваться на доверии и чувстве долга?
Ход моих мыслей и вопрос теперь понятен?
Так я вам сразу сказал (и потом ещё и повторил), что закон без абсолютной морали не имеет смысла, и потому проблема не в качестве написания закона, а в отрицании обществом абсолютности морали.
а я вам ответил - имеет - и еще какое - чисто практическое. без закона один ваш знакомый остался бы без денег, а второй без работы и выплаты выходного пособия. Как думаете - в этих случаях для них важна ваша "абсолютная мораль" или реально действующий закон? Для них этот закон имеет смысл?
да есть. Будьте добры повторите - откуда взялась "абсолютная мораль"
Только без аналогий из животного мира и заумствований.
Вот в мироздании о. Вячеслава - эта мораль дана Творцом.
А у вас откуда?
Кто лучше ищет, те её сами находят. Кто ищет плохо, тому её Творец даёт. А кто совсем никак искать не хочет, того Творец догоняет, и так даёт, что пропадает всякое желание задавать бессмысленные вопросы.
В рамках РЫНОЧНОЙ экономики?
Я почему-то не сомневался.
Рыночная экономика - бред тяжело больных людей - академиков, толкающих обывателю теорию про жопоголового бегемота.
Погуглите "закрывающие технологии" - чем дальше продвигается прогресс, тем чаще применение таких технологий, а они неизбежно ведут к сокращению рабочих мест. В рамках пресловутого "рынка" избежать этого нельзя - это возможно только при наличии сети централизованного управления производством. Такая сеть производила бы перераспределение работников, а также консервацию или запуск производств в зависимости от потребности общества в тех или иных товарах и продуктах. Но естественно, в обществах примитивных, неспособных даже просто сформулировать моральные основы и принципы своего существования, подобные инновации не только невозможны, но может даже и вредны. В конце концов, чем сильнее "глючит" дикая экономика примитивного вида псевдоразумных существ, тем скорее она себя изживёт, и тем быстрее решится судьба этих самых псевдоразумных - либо окончательно исчезнуть с лица планеты, либо всё-таки дойти до какого-то более достойного, более нравственного и более духовного варианта бытия.
Вы здесь » Восходя в пространства вертикального света » Форум такой форум » Геополитика-33