Когда ты что-либо создаешь, подумай о том, что оно может стать вечным. А подумав об этом, вступи в свои права!

Восходя в пространства вертикального света

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.



Геополитика-30

Сообщений 631 страница 660 из 1000

631

http://politikus.ru/uploads/posts/2015-12/thumbs/1450192589_185.jpg

+1

632

Оливка написал(а):

с какой конструктивной целью бессмертную душу поселили в мехи кожаные, смертные?

Первозданный Человек не был бесплотным существом. Он имел, похоже, такое же тело, как у Иисуса Христа после воскресения.
После грехопадения и "ссылки" на Землю ему была дана более грубая плоть, которая препятствовала бы слишком легкому, беспрепятвенному общению с миром духовным, главным образом с падшими ангелами, т.е. бесами.
Христос же "вознесся на Небо" в своей воскресшей, прославленной плоти, которую, согласно нашей веры, будут иметь и те, кто удостотся сего великого дара.

0

633

Хорошо, задам исходный вопрос иначе: какая вам видится конструктивная цель "прикрепления" вторичной материи к первичному сознанию в религиозной парадигме?

Напомню, что перед этим я показала "целесообразность" появления инструмента "сознание" для жизнедеятельности определенных органических форм материи. Сначала были молекулы, потом сложные организмы, потом у последних развилось сознание (и разум).

Хочется от вас получить обратную картину - зачем сознанию материя при условии первичности первого?

0

634

Оливка написал(а):

Хочется от вас получить обратную картину - зачем сознанию материя при условии первичности первого?

Только благодаря материальности этого мира стало возможным создать концепт зла и добра, и как следствие - выбор между ними.

0

635

Оливка написал(а):

зачем сознанию материя при условии первичности первого?

Если постулируется, что "первичное сознание" свободно, то вопрос обессмысливается.
Однако есть красивый ответ на несколько более узкий вопрос.
- Зачем "первичное сзнаиие" сздало человека "по своему образу"?
Ответ:
- От избытка любви.
Прочая же материя (и само пространство-время)  - лишь среда обитания человека.

ЗЫ:  Сколько бы я не рассуждал на эти темы мои рассуждение всегда упираутся в понятие саободы. Я не зназнаю, что это такое, хотя и могу привести какие-то определения. :dontknow:
Очеь красиво заканчивается первая серия "Люди в черном." 8-)

Отредактировано Лежебока (2015-12-15 19:36:20)

0

636

Еще про асимметрию

Не проверено.
Поступила инфа, что на базу в Армении ВС РФ расширят до 7 тысячный штатный состав войск и поставит С400 (сейчас там С300).
Вот такой снежок в морду Реджепу за сбитый СУ24...

0

637

Арина написал(а):

Только благодаря материальности этого мира стало возможным создать концепт зла и добра, и как следствие - выбор между ними.

Это и есть конструктивная цель? Напомню, вопрос был поставлен именно в такой плоскости выделения болдом )
Если да, то в чем конкретно ее конструктивность для сознания (полезность, целесообразность,...)?

0

638

Лежебока написал(а):

Если постулируется, что "первичное сознание" свободно, то вопрос обессмысливается.

Принято. Нет смысла, нет ответа.
Шо характерно, в буддизме та же самая байда. Кое-какой ответ дает эзотерика - "апоприколу!".

0

639

Оливка написал(а):

Кое-какой ответ дает эзотерика - "апоприколу!".

Этот ответ включен в утверждение:

Лежебока написал(а):

Если постулируется, что "первичное сознание" свободно

Отредактировано Лежебока (2015-12-15 19:59:55)

0

640

Оливка написал(а):

Это и есть конструктивная цель?

Цель - стать человеком. Мы вместе с Творцом делаем из нас Человека. Метод - путем выбора меж добром и злом. Материальность мира - полигон, где мы "делаемся".

0

641

И начинается

Лежебока написал(а):

Этот ответ включен в утверждение: Если постулируется, что...

И начинается праздник Оккама - для каждого нового вопрос-ответа постулируется что-то ещё )
А, кроме того, я и в этом случае ответа на вижу ))  Ну тупая я, чо )

ЗЫ Если серьезно, я давно уже заметила, что концепт "свобода" используется в православии в тех случаях, когда иной ответ не находится. Удобная опция )

0

642

Арина написал(а):

Цель - стать человеком. Мы вместе с Творцом делаем из нас Человека. Метод - путем выбора меж добром и злом. Материальность мира - полигон, где мы "делаемся".

Проехали )

0

643

Оливка написал(а):

Проехали )

Жень, ну ты прям как сама с собой разговариваешь. Даже непонятно, чего ты хочешь... :dontknow:

0

644

Оливка написал(а):

ЗЫ Если серьезно, я давно уже заметила, что концепт "свобода" используется в православии в тех случаях, когда иной ответ не находится. Удобная опция )

Это не концепция только православия, а вообще христианства.
Точнее "Свобода выбора"!, что со свободой вообще, не имеет ни чего общего.

0

645

А вот еще одна вечная загадка, какого-такого поляки считают себя чем-то более и далее, чем хохлы ))

12 декабря по всей Польшестране прокатились многотысячные акции протеста против нового правительства. Оппозиция, в частности, обвиняет ЗиС в попытке включить в состав Конституционного трибунала большинство предпочтительных для себя судей, чтобы оказывать влияние на их решения.
Заводилы этого протеста кричали: ""Кто не скачет, тот с ПиСом. Качек - гэть!"
"ПиС" - это правящая партия "Закон и справедливость", которую возглавляет Качинский (Качек)  - по-польски "Prawa i Sprawiedliwości" (PiS):

0

646

Оливка написал(а):

для каждого нового вопрос-ответа постулируется что-то ещё

Ничего подобного. У нас же нет определения "нервичное сознание".
Если оно не свободно, тогда над ним есть еще что-то, что его ограничивает и ваш вопрос тогда нужно адресовать по отношению к этому что-то.

Оливка написал(а):

Если серьезно, я давно уже заметила, что концепт "свобода" используется в православии в тех случаях, когда иной ответ не находится. Удобная опция )

Это вообще центральное поняти в Евангелии:
  Сказал Господь: "Если Сын освободит вас, то истинно свободны будете" (Ин . 8, 36)
Вообще вторя половина этой главы посвящена свободе.
Вот еще отрывок:
31 Тогда сказал Иисус к уверовавшим в Него Иудеям: если пребудете в слове Моем, то вы истинно Мои ученики,
32 и позна́ете истину, и истина сделает вас свободными.

Отредактировано Лежебока (2015-12-15 20:24:37)

0

647

Оливка написал(а):

А, кроме того, я и в этом случае ответа на вижу

Если кто-то свободен (а абсолютная свобода включает еще и всемогущество), то он может делать все, что захочет, в том чтсле и просто "по приколу".

Отредактировано Лежебока (2015-12-15 20:29:38)

0

648

Пушкин написал(а):

Это не концепция только православия, а вообще христианства.

Я не водила беседы с номинантами других видов христианства, посему и нудно уточнила, от кого привыкла получать подобную реакцию в форумских спорах. Я зануда, да.

0

649

Оливка написал(а):

Я не водила беседы с номинантами других видов христианства, посему и нудно уточнила, от кого привыкла получать подобную реакцию в форумских спорах. Я зануда, да.

Верно. У протестантов с этим плохо, особенно у кальвинистов.
Они очень "боятся" свободы. У катодиков - не знаю.

Отредактировано Лежебока (2015-12-15 20:27:27)

0

650

Лежебока написал(а):

Если кто-то свободен, то он может делать всё, что захочет, в том чтсле и просто "по приколу".

Да пусть делает ) Я спрашивала о конструктивности/полезности/целесообразности одного конкретного задела )
Если вы помните, то мой пример ответа был сугубо технологическим (конкурентное преимущество), и попросила я подобный технологический ответ. Более того - спокойно приняла его отсутствие.
А вот всучивание мне хФилософИческого вместо технологического я брать не буду )

0

651

0

652

Оливка написал(а):

Я спрашивала о конструктивности/полезности/целесообразности одного конкретного задела )

Тогда мне вопрос не совсем ясен, Слово "зачем" я понял как "в чем необходимость".
Тут от вас необходимо уточнение что ли.

0

653

Лежебока написал(а):

Паша, ты один что ли не в курсе? 

Вообще прочитай всю первую главу 2-го полания ап. Павла Фессалоникийцам.
Методология его воцарения и правления подробно описана в Апокалипсисе.
Женя выше изложила это вкратце.

Я сторонник рационального подхода, и не верю теориям заговора и схожим с ними.
Сего гражданина ждут уже почти две тысячи лет, туманными пророчествами можно попробовать обосновать многое - но зачем?

Если событие происходит - то оно имеет причину. Если имеет причину, то ее можно найти. И никакой мистики.

0

654

Лежебока написал(а):

Тогда мне вопрос не совсем ясен, Слово "зачем" я понял как "в чем необходимость".
Тут от вас необходимо уточнение что ли.

Зачем - какой положительный эффект это дает для исходника?

Гены + развитие сознания у организмов => повышение конкурентоспособности генов.
Сознание + материя => ?

Уточню, что у меня вообще-то не идет речь о материи пер се, а только о ее весьма частном случае, определенной  форме. 

Как пример ответа:

Душа + плоть => фильтрация подходящих собеседников в вечности посредством опции "страшный суд", она же "душа-контроль".

0

655

Оливка написал(а):

Я не водила беседы с номинантами других видов христианства, посему и нудно уточнила, от кого привыкла получать подобную реакцию в форумских спорах. Я зануда, да.

Ну вот, как бывший лютеранин, могу тебя заверить. Что по крайней мере эта конфессия верит в свободу выбора.
Тем более что один из главных постулатов "Sola Skriptura"
так говорит Господь: вот, Я предлагаю вам путь жизни и путь смерти:
(пророк Иеремия)
Вот, я сегодня предложил тебе жизнь и добро, смерть и зло.
(Втор.30:15)
Кто не со Мною, тот против Меня; и кто не собирает со Мною, тот расточает.
(Матф.12:30)
Есть ведь из чего выбирать?

0

656

Оливка написал(а):

зачем сознанию материя при условии первичности первого?

Этот вопрос закономерен только при условии, что "творение" (материи, или вообще чего-нибудь) является для Вселенной типичным свойством, типичным актом. Но почему это должно быть так? Почему не предположить, что появление материи (или сознания) - это нечто совершенно иное, с нашим "творением" не имеющее ничего общего? Если мы этого не понимаем и не можем описать, это ещё не значит, что оно не существует, а существует лишь то, что нам понятно и доступно.

0

657

Словиша Богумил написал(а):

Если событие происходит - то оно имеет причину. Если имеет причину, то ее можно найти. И никакой мистики.

Причина - это зависть, алчность, жажда власти. Пожалуй еще страх. Отношения между людми, странами, корпорациями выстраиваются основываясь на этих "принципах".
Это мы установили когда только начинали эти дикуссии 2 года назад.
Система оптимизируется по этим параметрам.

Отредактировано Лежебока (2015-12-15 21:00:08)

0

658

Филипп Траум написал(а):

Этот вопрос закономерен только при условии, что "творение" (материи, или вообще чего-нибудь) является для Вселенной типичным свойством, типичным актом. Но почему это должно быть так? Почему не предположить, что появление материи (или сознания) - это нечто совершенно иное, с нашим "творением" не имеющее ничего общего? Если мы этого не понимаем и не можем описать, это ещё не значит, что оно не существует, а существует лишь то, что нам понятно и доступно.

Написанное можно было бы уложить в три коротких слова "я не знаю". Без какой-либо потери  )

0

659

Хорошее эссе.

Дмитрий Евстафьев
1 ч ·
Реплика
Этими мыслями я обязан Алексею Неживому и Дмитрий Ларионов, так, что они полноправные мои соавторы в данном случае.
Я, кажется, начинаю понимать, что сейчас происходит. Все эти склоки, наезды, Михалковы, Канделаки, Чайки, Навальные, откровенный застой в экономике и явное смятение в политике, когда маститые политтехнологи растерянно задают вопрос: «а где же мы столоваться будем?», все это проявления одного и того же процесса. Трудного, болезненного, но неизбежного.
Это в муках умирает «энергетическая сверхдержава».
Ах, какой был проект… У Анатолия Борисовича Чубайса – а, ведь, это он «духовный отец» (ну, кто помнит эту «загогулину»?) этой модели государственного строительства – все концепции были красивые. Справедливости ради, надо сказать, что «энергетическая сверхдержава», вероятно, была единственным вариантом, при котором Россию могли взять в «дивный новый мир» в качестве единого государства. Во всех других вариантах Россия нужна была «по частям» и, желательно, без большей части населения.
Но, правда, на этот раз все было очень хорошо задумано.
Нудящего на кухне инженера сменяет «квалифицированный потребитель», который точно знает, что электрический ток течет строго с севера на юг.
Вместо дымных заводов и фабрик люди радостно идут в чистые и кондиционированные «шоппинг-моллы», затариваясь всяким барахлом, естественно, на взятые кредиты. Как, где, а главное, - зачем они работают, - неважно. В «энергетической сверхдержаве», «бюджетников» и «прибюджетников» может быть сколь угодно много…. Даже не важно, сколько «много».
Вместо буйной представительной власти – тихие особнячки Лондона, где можно все перетереть «промеж своих». А к показной роскоши элитки общество приучают, как к норме. Собственно, и весь «социальный договор» в «энергетической сверхдержаве» был прост как жетон петербургского метро в прежние времена: согласие на несокращаемый социальный разрыв в обмен на право общества на социальную безответственность и экономическую неэффективность.
Столыпин превращается в «икону» государственности ибо Николай Александрович уж никак не «тянули»’с.
Династии миллионеров превращаются в династии миллиардеров. Главное быть лояльным и не светиться в буйных компаниях.
Ну, а место «комиссара в пыльном шлеме» занимает колчаковский поручик с «Георгием».
Не склалось…. Почему, - отдельный и долгий разговор, но не склалось.
Интересно сформулировал Дмитрий Ларионов: сегодняшние странные дискуссионные всплески, - это результат форматирования нашим геополитическим пространством «под себя» и людей, и общества в целом. Сохраненное нами - в том числе и за счет «энергетической сверхдержавы» - единым пространство вообще-то очень жесткое. Даже жестокое. У нас – не Византия, где можно было долго – пока турки не подойдут к стенам города – философствовать, выпуская под расписной потолок клубы ароматного дыма.
У нас не просто «север». У нас – «СеверА» с ударением на последнюю гласную, где принцип жизни – «не спи, - замерзнешь». Наше пространство форматирует и нас, и общество жестко, почти без полутонов. Поэтому сибарит, и краснобай Никита Михалков, вдруг, оказывается «по другую сторону баррикад» с Тиной Канделаки. Которая, по сути, совершенно такая же, как он. И социально, и политически, и поведенчески.
Пространство, именуемое «Россия», порой даже не предлагает нам выбирать…. «СеверА», одним словом.
Ах, да, нефтедоллары еще вовремя закончились. Ох, вовремя….. Нет ничего более затягивающего, нежели сладкая патока повседневной комфортности.
Короче, - «не склалось».
Интеллигенция частью вымерла, частью - съехала, а частью…. А частью она перестала быть интеллигенцией и стала обслугой, а чаще прислугой у тех, кому повезло оказаться ближе к «телу бюджета».
Вместо династий миллионеров и миллиардеров, двигающих вперед экономику, мы видим детей миллионеров, которые «сходят с ума от того, что им нечего больше хотеть». И счастье, когда эти дети всего лишь разбивают вдребезги папины «Ламборгини», убив только себя. Пострашнее дела случаются. И стало ясно, что некому будет наследовать «нажитое непосильным трудом».
«Колчаковский поручик» обернулся (как, впрочем, и в реальной истории) Маршалом Советского Союза Леонидом Говоровым. И самоназначеный адмирал-кокаинист (что, никто не знал, что Колчак третьего орла на погоны сам себе нацепил?) выглядит на фоне Маршала бледновато даже в исполнении Константина Хабенского.
«Малый бизнес» достал в сарае из-под пола дедовский обрез, любовно смазанный еще в 1930м слитым с трактора машинным маслом. Или кто-то еще думает, что «Цапки» - просто случайность?
«Ресторанные хроники» (это программа такая, а не собирательное название социальной группы) плавно и как-то даже естественно сменяются «Рабочим полднем», причем возмущает это какое-то совсем смешное количество людей.
А за державным профилем Столыпина, позера и любителя пышных фраз, провалившего крестьянскую реформу и ставшего одним из подлинных виновников Гражданской войны, из тумана истории начинает проступать узнаваемый профиль. Нет, пока проступила только трубка, но мы же знаем, что появится дальше…
И, вот, уже терпкий запах табака «Герцеговина флор» щекочет нам ноздри. Я никогда не нюхал настоящий табак «Герцеговина флор». Я уже застал только какой-то суррогат, но я почему-то точно знаю, что пахнет именно им.
Когда это все только начиналось, в далеком 1988 году Борис Борисович Гребенщиков, забравшись на паровоз, пел: «Если мы хотим, чтобы было куда вернуться, время вернуться домой». Ну, вот, мы и вернулись….
Неожиданно, правда?
Нет, мы еще только стоим у забора, слушая, как ветер завывает в разбитых стеклах окон, и скрипит сорвавшаяся с неразмерного гвоздика петля у покосившейся калитки. Мы стоим у порога собственного дома и боимся войти внутрь, понимая, что обратного хода не будет. Ибо можно войти дважды в одну и ту же воду. Но, вот, дважды выйти из одной и той же воды уже точно невозможно.
И только истрепанный побелевший транспарант с еле проступающими буквами, вроде бы складывающимися в лозунг «Вся власть Советам» над потемневшим от небрежения фасадом нашего дома призывно машет нам оторвавшимся краем.
От этих почти невидных ныне букв веет холодком, правда?
Холодком личной ответственности.
Я угадал?
И нам зябко. Посему и топчемся мы у калитки, вытаптывая ямку, где после дождя скапливается вода. Скапливается, - и не уходит. Так плотно утрамбована земля.
Долго уже топчемся.
Как трудно сделать этот шаг за калитку, правда? Но стоять до бесконечности у калитки тоже, ведь, нельзя. Пора делать выбор….
Ну, что, коллеги, заходим?

Там еще комменты

0

660

Лежебока написал(а):

Причина - это зависть, алчность, жажда власти. Пожалуй еще страх. Отношения между людми, странами, корпорациями выстраиваются основываясь на этих "принципах".

Действительность намного прозаичнее. Любая термодинамическая система стремится к стабильному состоянию. Массовое производство выгодней, оно требует меньше энергии на единицу продукции. Но если производство массовое, то массовым станет и потребление. Общество станет потребительским, а человек - элементом гигантской машины потребления. Ну, и как только машина достигла определённых размеров, началась цепная реакция - чем больше потребление, тем больше выгода. Но процесс не может длиться бесконечно из-за физических ограничений системы и каждый новый виток роста потребления приближает её гибель.
Выгода - это смерть, но именно выгоды все и хотят. А войны и майданы - всего лишь пузыри на поверхности кипящей лавы.

0