Astat написал(а):
пытается поменять данное положение вещей.
Тогда логичнее было бы начинать с людей. Сначала людей перестать кушать, а там может и до животных бы дело дошло.
Окончательная теодицея
Сообщений 511 страница 540 из 766
Поделиться5112015-02-11 15:54:01
- Активный участник
- Зарегистрирован: 2014-12-27
- Приглашений: 0
- Сообщений: 454
- Уважение: [+28/-2]
- Позитив: [+0/-0]
- Провел на форуме:
3 дня 1 час - Последний визит:
2016-10-04 21:57:07
Поделиться5122015-02-11 16:32:55
- Активный участник
- Зарегистрирован: 2011-08-31
- Приглашений: 0
- Сообщений: 7362
- Уважение: [+907/-15]
- Позитив: [+1138/-24]
- Провел на форуме:
2 месяца 15 дней - Последний визит:
2022-12-25 19:46:26
Филипп Траум написал(а):
Тогда логичнее было бы начинать с людей. Сначала людей перестать кушать, а там может и до животных бы дело дошло.
А Галим и Ира кушают людей? 
Поделиться5132015-02-11 19:15:06
Крыс Реми написал(а):
Бог бы не стал специально разрешать порочное.
Бог -нет, а люди-да 
Поделиться5142015-02-11 23:34:52
- Активный участник
- Откуда: Санкт-Петербург
- Зарегистрирован: 2011-08-24
- Приглашений: 0
- Сообщений: 3197
- Уважение: [+200/-4]
- Позитив: [+13/-4]
- Пол: Мужской
- Возраст: 50 [1975-09-22]
- Провел на форуме:
1 месяц 18 дней - Последний визит:
2019-07-11 18:10:06
Я простой офисный хомячок, мне намеки непонятны.
Бог разрешил есть животных, значит это не является порочным.
И далее нигде и в Новом Завете это разрешение Он не отменил.
Отредактировано Крыс Реми (2015-02-11 23:36:18)
Поделиться5152015-02-12 08:05:33
- Активный участник
- Зарегистрирован: 2011-08-06
- Приглашений: 0
- Сообщений: 1108
- Уважение: [+385/-1]
- Позитив: [+695/-5]
- Провел на форуме:
16 дней 4 часа - Последний визит:
2018-08-05 16:17:25
Крыс Реми написал(а):
Бог разрешил
Бог много чего разрешает,но это не значит,что это хорошо,это компромисс.
Как! воскликнут здесь мнимые умницы: мясная пища разрешена человеку Богом, и вы ли воспрещаете употребление ее? — На это мы отвечаем словами Апостола: Вел ми лет суть (т.е. все мне позволено), но не вся на пользу: вся ми лет суть, но не вся назидают [13]
..или например относительно секса,вроде тоже Бог разрешает,НО
28 Впрочем, если и женишься, не согрешишь; и если девица выйдет замуж, не согрешит. Но таковые будут иметь скорби по плоти; а мне вас жаль.
Поделиться5162015-02-12 10:48:59
В православии все действия человека рассматриваются "под углом зрения" его взаимоотношений с Богом.
Несомненно к таким действиям относятся и всякого рода воздержания от позволительного (один из видов аскетизма).
И "позволено" оно именно потому, что не является чем-то таким, что существенно препятствует богообщению.
Если же человек находится на таком уровне духовного развития, при котором нечто позволительноя становится тормозом дальнейшего прогресса, то он вполне может "оптимизироваться" в этом вопросе.
Отказ от позволительного - это, как сейчас модно говорить, "вишенка на торте" в отношениях с Богом.
К любым другим мотивам аскетизма Церковь относится, как минимум, с подозрением.
Тем более абсолютизирование таких действий являетяным признаком сектанства. В том числе и сектанства внутри православия.
Более того, утверждение, что монашество принципиально выше брака - по существу являеется ересью, хотя и находит некое основание в новозаветных текстах.
ЗЫ: Совсем забыл. Христос Сам "ел пасху" с учениками.
Пасха - это печеный ягненок.
Отредактировано Лежебока (2015-02-12 14:53:14)
Поделиться5172015-02-12 13:56:54
Крыс Реми написал(а):
Я простой офисный хомячок, мне намеки непонятны.
Бог разрешил есть животных, значит это не является порочным.
И далее нигде и в Новом Завете это разрешение Он не отменил.Отредактировано Крыс Реми (Вчера 23:36:18)
Так, там ещё много чего было не отменено, например, кровавые жертвоприношения животных, празднование cубботы, запрет на свинину, осетрину и прочая. Ничего, как-то обошли. Впрочем, я склоняюсь к крамольной мысли, что у каждого, даже в одном вероисповедании, разное мировоззрение.
Поделиться5182015-02-12 13:58:40
galim написал(а):
28 Впрочем, если и женишься, не согрешишь; и если девица выйдет замуж, не согрешит. Но таковые будут иметь скорби по плоти; а мне вас жаль.
Ну, всё, Галим, в узелок завязывай Чё вы все Бога каким-то моральным уродм малюете, которому аж дело есть кто чем в постели занимается и кто чего кушает?
Поделиться5192015-02-12 14:43:15
Ольга Н.П. написал(а):
Так, там ещё много чего было не отменено, например, кровавые жертвоприношения животных, празднование cубботы, запрет на свинину, осетрину и прочая.
Почитайте 15 главу Деяний стихи 22-29.
Поделиться5202015-02-12 15:21:58
Муфта написал(а):
А истинное предназначение любого живого существа - жить.
Но они все умирают. 
И, во вторых, какое еще такое "предназначение"?
Откуда оно взялось?
Поделиться5212015-02-12 17:12:46
- Активный участник
- Зарегистрирован: 2011-08-06
- Приглашений: 0
- Сообщений: 1108
- Уважение: [+385/-1]
- Позитив: [+695/-5]
- Провел на форуме:
16 дней 4 часа - Последний визит:
2018-08-05 16:17:25
Лежебока написал(а):
В православии все действия человека рассматриваются "под углом зрения" его взаимоотношений с Богом.
Несомненно к таким действиям относятся и всякого рода воздержания от позволительного (один из видов аскетизма).
И "позволено" оно именно потому, что не является чем-то таким, что существенно препятствует богообщению.
Если же человек находится на таком уровне духовного развития, при котором нечто позволительноя становится тормозом дальнейшего прогресса, то он вполне может "оптимизироваться" в этом вопросе.
Законы даны для всех людей одинаковые,отказ от чревоугодия касается всех без исключения.Еще раз повторю,нет разницы в пути монаха и мирянина,каждый из них должен избавится от страстей,просто кто то по определенным причинам(допустим семья не мешает) может достичь совершенства в семье,а кому то удобнее в монашестве.
Отказ от позволительного - это, как сейчас модно говорить, "вишенка на торте" в отношениях с Богом.
К любым другим мотивам аскетизма Церковь относится, как минимум, с подозрением.
Тем более абсолютизирование таких действий являетяным признаком сектанства. В том числе и сектанства внутри православия.
Более того, утверждение, что монашество принципиально выше брака - по существу являеется ересью, хотя и находит некое основание в новозаветных текстах.ЗЫ: Совсем забыл. Христос Сам "ел пасху" с учениками.
Пасха - это печеный ягненок.Отредактировано Лежебока (Сегодня 14:53:14)
Никто не говорит,что монашество выше,но семейный(в идеале) должен жить в семье как монах,т.е без удовлетворения похоти.
29 Я вам сказываю, братия: время уже коротко, так что имеющие жен должны быть, как не имеющие
Поделиться5222015-02-12 17:16:01
- Активный участник
- Зарегистрирован: 2011-08-06
- Приглашений: 0
- Сообщений: 1108
- Уважение: [+385/-1]
- Позитив: [+695/-5]
- Провел на форуме:
16 дней 4 часа - Последний визит:
2018-08-05 16:17:25
Ольга Н.П. написал(а):
Ну, всё, Галим, в узелок завязывай Чё вы все Бога каким-то моральным уродм малюете, которому аж дело есть кто чем в постели занимается и кто чего кушает?
смерные грехи
1. Γαστριμαργία (gastrimargia) — чревоугодие (обжорство)
2. Πορνεία (pornia) — прелюбодеяние и блуд (половая распущенность)
Поделиться5232015-02-12 17:36:17
Лежебока написал(а):
Почитайте 15 главу Деяний стихи 22-29.
"
Тогда Апостолы и пресвитеры со всею церковью рассудили, избрав из среды себя мужей, послать их в Антиохию с Павлом и Варнавою, именно: Иуду, прозываемого Варсавою, и Силу, мужей, начальствующих между братиями, 23написав и вручив им следующее: "Апостолы и пресвитеры и братия - находящимся в Антиохии, Сирии и Киликии братиям из язычников: радоваться.
24Поелику мы услышали, что некоторые, вышедшие от нас, смутили вас своими речами и поколебали ваши души, говоря, что должно обрезываться и соблюдать закон, чего мы им не поручали, 25то мы, собравшись, единодушно рассудили, избрав мужей, послать их к вам с возлюбленными нашими Варнавою и Павлом, 26человеками, предавшими души свои за имя Господа нашего Иисуса Христа.
27Итак мы послали Иуду и Силу, которые изъяснят вам то же и словесно.
28Ибо угодно Святому Духу и нам не возлагать на вас никакого бремени более, кроме сего необходимого: 29воздерживаться от идоложертвенного и крови, и удавленины, и блуда, и не делать другим того, чего себе не хотите. Соблюдая сие, хорошо сделаете. Будьте здравы".
Ну, и?
Потом говорится, что идол ничто, и кушать-то идоложертвенное вроде как можно, но вроде не надо.
Вообще вопросов больше, чем ответов. Хричстос, то про отмену ничего не говорил...
Поделиться5242015-02-12 17:38:18
galim написал(а):
смерные грехи
1. Γαστριμαργία (gastrimargia) — чревоугодие (обжорство)
2. Πορνεία (pornia) — прелюбодеяние и блуд (половая распущенность)
И? Почитайте, что есть смертный грех с т.з. православия. И что есть эти грехи.
Поделиться5252015-02-12 17:40:25
- Активный участник
- Откуда: Санкт-Петербург
- Зарегистрирован: 2011-08-24
- Приглашений: 0
- Сообщений: 3197
- Уважение: [+200/-4]
- Позитив: [+13/-4]
- Пол: Мужской
- Возраст: 50 [1975-09-22]
- Провел на форуме:
1 месяц 18 дней - Последний визит:
2019-07-11 18:10:06
galim написал(а):
смерные грехи
2. Πορνεία (pornia) — прелюбодеяние и блуд (половая распущенность)
Соитие в браке не является ни тем, ни другим.
А гнушение браком подпадает под анафему Апостольского правила вместе с гнушением мясом и вином.
Поделиться5262015-02-12 17:42:51
- Активный участник
- Откуда: Санкт-Петербург
- Зарегистрирован: 2011-08-24
- Приглашений: 0
- Сообщений: 3197
- Уважение: [+200/-4]
- Позитив: [+13/-4]
- Пол: Мужской
- Возраст: 50 [1975-09-22]
- Провел на форуме:
1 месяц 18 дней - Последний визит:
2019-07-11 18:10:06
Ольга Н.П. написал(а):
Христос, то про отмену ничего не говорил...
Ибо угодно Святому Духу и нам...
Поделиться5272015-02-12 19:26:01
- Активный участник
- Зарегистрирован: 2011-08-06
- Приглашений: 0
- Сообщений: 1108
- Уважение: [+385/-1]
- Позитив: [+695/-5]
- Провел на форуме:
16 дней 4 часа - Последний визит:
2018-08-05 16:17:25
Крыс Реми написал(а):
Соитие в браке не является ни тем, ни другим.
А гнушение браком подпадает под анафему Апостольского правила вместе с гнушением мясом и вином.
нет связи между гнушение браком и соитие ради удовольствия
Поделиться5282015-02-12 19:50:25
- Активный участник
- Откуда: Санкт-Петербург
- Зарегистрирован: 2011-08-24
- Приглашений: 0
- Сообщений: 3197
- Уважение: [+200/-4]
- Позитив: [+13/-4]
- Пол: Мужской
- Возраст: 50 [1975-09-22]
- Провел на форуме:
1 месяц 18 дней - Последний визит:
2019-07-11 18:10:06
Соитие ради удовольствия в браке Церковь не признает ни блудом, ни прелюбодеянием.
Поделиться5292015-02-12 20:55:58
- Активный участник
- Зарегистрирован: 2011-08-06
- Приглашений: 0
- Сообщений: 1108
- Уважение: [+385/-1]
- Позитив: [+695/-5]
- Провел на форуме:
16 дней 4 часа - Последний визит:
2018-08-05 16:17:25
Крыс Реми написал(а):
Соитие ради удовольствия в браке Церковь не признает ни блудом, ни прелюбодеянием.
как и мясоедение.Но те кто хочет хоть чего то достичь в духовной жизни отказываются как от мясоедения,так и от половой распущенности в браке,и найдет этому кучу подтверждений в том же православии.Да и просто,когда человек очищается,он естественно отказывается от любого насилия,так и чувственных желаний(страстей),даже без каких либо писаний.Он явственно осознает как это ему мешает и ничто уже его не переубедит в обратном.
Поделиться5302015-02-12 22:13:42
Крыс Реми написал(а):
Соитие в браке не является ни тем, ни другим.
У Галима является, судя по всему... Вообще у них жесткая религия, я бы от такой взвыла
Поделиться5312015-02-12 22:14:47
Крыс Реми написал(а):
Ибо угодно Святому Духу и нам...
Нет, ну нам-то понятно, а про Святой Дух я умолчу, что бы нечаянно не сказать чт-онибудь, что Святой Дух обидит.
Поделиться5322015-02-12 22:15:31
galim написал(а):
нет связи между гнушение браком и соитие ради удовольствия
Только без удовольствия, только хардкор 
Поделиться5332015-02-12 22:17:27
galim написал(а):
как и мясоедение.Но те кто хочет хоть чего то достичь в духовной жизни отказываются как от мясоедения,так и от половой распущенности в браке,и найдет этому кучу подтверждений в том же православии.
Ну, кучу подтверждений можно где угодно чему угодно найти ...
galim написал(а):
и ничто уже его не переубедит в обратном.
С этого и надо начинать 
Поделиться5342015-02-12 22:55:51
- Активный участник
- Откуда: Санкт-Петербург
- Зарегистрирован: 2011-08-24
- Приглашений: 0
- Сообщений: 3197
- Уважение: [+200/-4]
- Позитив: [+13/-4]
- Пол: Мужской
- Возраст: 50 [1975-09-22]
- Провел на форуме:
1 месяц 18 дней - Последний визит:
2019-07-11 18:10:06
galim написал(а):
Но те кто хочет хоть чего то достичь в духовной жизни отказываются как от мясоедения,так и от половой распущенности в браке
Есть святые, которые кушали мясо и имели отношения в браке (конечно, без "распущенности").
Поделиться5352015-02-12 22:56:25
- Активный участник
- Откуда: Санкт-Петербург
- Зарегистрирован: 2011-08-24
- Приглашений: 0
- Сообщений: 3197
- Уважение: [+200/-4]
- Позитив: [+13/-4]
- Пол: Мужской
- Возраст: 50 [1975-09-22]
- Провел на форуме:
1 месяц 18 дней - Последний визит:
2019-07-11 18:10:06
Ольга Н.П. написал(а):
Нет, ну нам-то понятно, а про Святой Дух я умолчу, что бы нечаянно не сказать чт-онибудь, что Святой Дух обидит.
Апостолы надо думать знали, что говорили, когда так говорили.
Поделиться5362015-02-13 03:48:36
- Активный участник
- Зарегистрирован: 2011-08-06
- Приглашений: 0
- Сообщений: 1108
- Уважение: [+385/-1]
- Позитив: [+695/-5]
- Провел на форуме:
16 дней 4 часа - Последний визит:
2018-08-05 16:17:25
Ольга Н.П. написал(а):
У Галима является, судя по всему... Вообще у них жесткая религия, я бы от такой взвыла
Скаже вам по секрету,большинство семейных вайшнавов не следуют принципу"половая жизнь -только ради зачатия достойного потомства".В наших писаниях популярно объясняется,что человек не должен насильственно отказыватся от страстей,это вредно как для физического здоровья,так и для духовного.Отказ от чувственных желаний должен протекать естественно с ростом сознания.
Но,в нашем,вайшнавском обществе ясно дают понять,что несмотря на то,что писания разрешают определенные послабления,человек все ж должен видеть при этом каков идеал,к чему в итоге он должен стремиться.Строго говоря,первый класс в школе это хорошо,но если человек из года в год остается на второй год,то это уже ненормально.
..с вегетарианством в вайшнавском обществе другая картина,по моим наблюдениям,практически на 100% все вегетарианцы.
Поделиться5372015-02-13 11:01:41
Крыс Реми написал(а):
Апостолы надо думать знали, что говорили, когда так говорили.
Everybody lies (с) доктор Хаус
Поделиться5382015-02-13 11:04:06
galim написал(а):
Скаже вам по секрету,большинство семейных вайшнавов не следуют принципу"половая жизнь -только ради зачатия достойного потомства".
И в православии тоже так же.
galim написал(а):
Но,в нашем,вайшнавском обществе ясно дают понять,что несмотря на то,что писания разрешают определенные послабления,человек все ж должен видеть при этом каков идеал,к чему в итоге он должен стремиться.Строго говоря,первый класс в школе это хорошо,но если человек из года в год остается на второй год,то это уже ненормально.
Короче, постепенно заворачивают гайки 
galim написал(а):
..с вегетарианством в вайшнавском обществе другая картина,по моим наблюдениям,практически на 100% все вегетарианцы.
Молодцы
Поделиться5392015-02-13 13:04:31
- Активный участник
- Откуда: Санкт-Петербург
- Зарегистрирован: 2011-08-24
- Приглашений: 0
- Сообщений: 3197
- Уважение: [+200/-4]
- Позитив: [+13/-4]
- Пол: Мужской
- Возраст: 50 [1975-09-22]
- Провел на форуме:
1 месяц 18 дней - Последний визит:
2019-07-11 18:10:06
Ольга Н.П. написал(а):
Everybody lies (с) доктор Хаус
Писание не врет. И Апостолы специально отмечают, когда говорят личное мнение (Апостол Павел в посланиях иногда это упоминает), а когда от Духа.
Отредактировано Крыс Реми (2015-02-13 13:05:08)
Поделиться5402015-02-13 13:40:35
Крыс Реми написал(а):
Писание не врет. И Апостолы специально отмечают, когда говорят личное мнение (Апостол Павел в посланиях иногда это упоминает), а когда от Духа.
Отредактировано Крыс Реми (Сегодня 13:05:08)
Я не про Писание, а про людей.