Когда ты что-либо создаешь, подумай о том, что оно может стать вечным. А подумав об этом, вступи в свои права!

Восходя в пространства вертикального света

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Восходя в пространства вертикального света » Hacking the world » Окончательная теодицея


Окончательная теодицея

Сообщений 451 страница 480 из 766

451

Муфта написал(а):

Ну вот именно, чтд.

Что? :question:

0

452

Муфта написал(а):

Если я насолю соседу Васе, почему прощения я должна просить у Вас?

А просить не надо, надо искупать.
И искупать перед тем, кто может наказать.
Вася уже наказать не может.

0

453

Муфта написал(а):

Поэтому им можно причинять боль

Никто не говорит, что нужно специально причинять боль.
Более того, минимизировать ее выгодно с точки зрения качества мяса, т.к. в кровь не выбрасываются лишние гормоны.

У меня в связи с наметившейся вега-линией сложился такой вопрос.
Что бы выбрали сами животные, если им предоставить именно такой выбор: или жизнь в дикой природе, полную проблем и опасностей, или жизнь в сытости и безопасности с забоем в конце.

Кстати, сам я почти перешел на нестрогое вегетарианство с молочкой и яйцами, но не из идейных соображений.

0

454

Муфта написал(а):

Пародирую вашу логику: если мы не убьем вот этого человека, он же все равно рано или поздно умрет? Возможно, даже сегодня от инфаркта или под колесами.
Разницу чуете?

"Чуять" нужно тогда, когда никаких рациональных аргументов нет.
Или есть? :question:

0

455

Лежебока написал(а):

А действительно, почему?

Это Вам отвечать на этот вопрос - я-то мясо не ем ;)

Лежебока написал(а):

Правила дискуссии предполагают обсуждать и те мнения, которые "волнуют" оппонента.

При всем моем максимализме, в этих вопросах я сторонник индивидуального подхода.
Вы же слышали про вчерашний случай, когда бабульку загребли в супермаркете за кражу 3 пачек масла?

Лежебока написал(а):

Я тогда был убежден.

Интересно, в чем же?

0

456

Лежебока написал(а):

Что?

Что яркая смерть не является гарантией праведной жизни. И, имхо, никоим образом ее не покрывает и не оправдывает.

Лежебока написал(а):

А просить не надо, надо искупать.
И искупать перед тем, кто может наказать.

Это Ваше имхо. Мое имхо - меня не волнует мнение того, кто наказывает, потому что любой закон - это топор без индивидуального подхода. Надеюсь, не надо приводить примеры про превышение норм необходимой самообороны? И т.п.
Каяться и искупать перед тем, кому насолил - да. Остальное - похоже на попытку избежать наказания, а не на раскаяние.

Крыс Реми написал(а):

Никто не говорит, что нужно специально причинять боль.

А моральная боль нынче и не боль вовсе? И почему бы людей тогда не есть? Тоже усыплять их, потом резать и на стол? А?

Крыс Реми написал(а):

Что бы выбрали сами животные, если им предоставить именно такой выбор: или жизнь в дикой природе, полную проблем и опасностей, или жизнь в сытости и безопасности с забоем в конце.

Убеждена, что первое. Они первое выберут даже без забоя в конце. Сужу по кошкам и собакам, но, кажется, такое всякий выберет - даже, о боже!, человек.

Крыс Реми написал(а):

Кстати, сам я почти перешел на нестрогое вегетарианство с молочкой и яйцами, но не из идейных соображений.

А из каких же?  :rofl:
Все, что не идейное - это диета.

Лежебока написал(а):

"Чуять" нужно тогда, когда никаких рациональных аргументов нет.

Т.е. Вы согласны с такой участью для человека? Или нет? Давайте уже отвечайте :)
Рациональный аргумент ДЛЯ ВЕРУЮЩИХ один - "не убий". Там не сказано, кого именно не убий, поэтому все эти ваши трактовки - от лукавого.

Отредактировано Муфта (2015-02-04 18:45:35)

0

457

Муфта написал(а):

А моральная боль нынче и не боль вовсе?

Не уверен, что сабжи ее испытывают. Если с ними хорошо и грамотно обращаются, то стрессов почти нет.

Муфта написал(а):

Убеждена, что первое. Они первое выберут даже без забоя в конце. Сужу по кошкам и собакам

А спросить их слабО, или остается только гадать?
Если косвенно гадать, то кошки и собаки в леса и степи все-таки не убегают, да и прочая дикая живность в города тянется весьма охотно.

Муфта написал(а):

А из каких же?   
Все, что не идейное - это диета.

Для здоровья в основном. И мясо изредка все-таки кушаю, недавно был прекрасный молодой барашек в кавказском ресторане.

0

458

Лежебока написал(а):

Православные монахи придерживаются традиции не есть мяса. Но это это не санкция свыше.

Паисий Святогорец скончался в 1994г.


Самая естественная пища — та, которая назначена человеку Создателем немедленно по создании — пища из царства растительного: Сказал Бог праотцам нашим: Се, дах вам всякую траву семенную, сеющую семя, еже есть верху земли всея: и всякое древо, еже имать в себе плод семене семенного, вам будет в снедь [11]. Уже после потопа разрешено употребление мяс [12]

[i]Как! воскликнут здесь мнимые умницы: мясная пища разрешена человеку Богом, и вы ли воспрещаете употребление ее? — На это мы отвечаем словами Апостола: Вел ми лет суть (т.е. все мне позволено), но не вся на пользу: вся ми лет суть, но не вся назидают [13]. Мы уклоняемся от употребления мяс не потому, чтоб считали их нечистыми, но потому, что они производят особенную дебелость во всем нашем составе, препятствуют духовному преуспеянию[/i]
http://www.pravbeseda.ru/library/index. … amp;id=133

..получается именно санкция даже в православии.

Отредактировано galim (2015-02-04 21:15:57)

0

459

Муфта написал(а):

Рациональный аргумент ДЛЯ ВЕРУЮЩИХ один - "не убий". Там не сказано, кого именно не убий, поэтому все эти ваши трактовки - от лукавого.

Злые языки пишут, что еще как сказано, что "не убий" там касается исключительно криминального убийства человека, или убийства человека на почве мести.

0

460

Astat написал(а):

"не убий" там касается исключительно криминального убийства человека, или убийства человека на почве мести.

Ворона, в самом деле, изучи матчасть, филолог в перьях!

0

461

galim написал(а):

.получается именно санкция даже в православии.

Это имеет рекомендательную, а не запретительную силу.
При этом нет предписания обязательно есть мясо.
Тем более, что больше половины дней в году мясо действительно есть запрещено.
Касательно "препятствия к духовному преуспеянию", то, как справедливо говорится, сначала нужно научиться не "есть" людей.

0

462

Крыс Реми написал(а):

Не уверен, что сабжи ее испытывают. Если с ними хорошо и грамотно обращаются, то стрессов почти нет.

Испытывают. Коровы с боен постоянно сбегают еще до того, как приступают к делу. Свиньи плачут, когда их безболезненно убивают.
Сходи да сам посмотри, в конце концов. У меня мама в свое время на все это добро насмотрелась, когда в заготконторе работала.

Крыс Реми написал(а):

А спросить их слабО, или остается только гадать?
Если косвенно гадать, то кошки и собаки в леса и степи все-таки не убегают, да и прочая дикая живность в города тянется весьма охотно.

Зато они часто убегают из квартир, а в деревнях кошки зачастую на лето вообще из дома уходят.
Как ты предлагаешь у них спрашивать?  :D

Крыс Реми написал(а):

Для здоровья в основном.

Мясо же пипец как полезно для здоровья. Незаменимые аминокислоты, цинк и белок  :rofl: Тебе любой "врач" про это скажет  :rofl:

Astat написал(а):

Злые языки пишут, что еще как сказано, что "не убий" там касается исключительно криминального убийства человека, или убийства человека на почве мести.

Я уже, кажется, говорила, что меня мало интересуют трактовки ленивых людей. Что написано пером, то не вырубишь топором. Гитлер тоже ПиН трактовал по-своему. Означает ли это, что ФМД бы одобрил его трактовку? ;)

Крыс Реми написал(а):

Ворона, в самом деле, изучи матчасть, филолог в перьях!

Написано "НЕ УБИЙ". Все, трактовки меня не интересуют.
Хотите отлынивать от того, что вам ваш бог прописал - дело ваше. Но уж по крайней мере прекратите придумывать для собственной лени оправдания.

0

463

Муфта написал(а):

Написано "НЕ УБИЙ".

Не написано, а переведено.
Похоже на предвзятый подход, от специалиста ожидается иной подход.

Отредактировано Крыс Реми (2015-02-05 12:16:47)

0

464

Муфта написал(а):

Это Вам отвечать на этот вопрос - я-то мясо не ем

Рациональных аргументов у меня нет.
А у вас?

Отредактировано Лежебока (2015-02-05 12:58:13)

0

465

Муфта написал(а):

Испытывают. Коровы с боен постоянно сбегают еще до того, как приступают к делу. Свиньи плачут, когда их безболезненно убивают.
Сходи да сам посмотри, в конце концов.

Я не слишком верю таким сообщениям, тут может быть субъективное очеловечивание реакций животных.
К примеру, большие, темные и влажные глаза могут вызывать мысли о печали и тоске, а какие эмоции за ними на самом деле, трудно сказать.
Лично я видел только забой овцы и кролика, все было быстро и без явных переживаний.

Муфта написал(а):

Как ты предлагаешь у них спрашивать?

Это проблема тех, кто против забоя животных. Надо ведь знать и мнение самих животных.

Муфта написал(а):

Мясо же пипец как полезно для здоровья. Незаменимые аминокислоты, цинк и белок   Тебе любой "врач" про это скажет

Те же белки есть в молочке и яйцах, правда там меньше витамина B12 к примеру.
Но мясо тяжело разлагается в кишечнике, выделяет больше вредных газов, грубо говоря.
Поэтому может мясо хорошо есть изредка - собственно раньше оно у многих и было больше праздничным блюдом.
А вот веганство наверное рискованно, недостаток нужных витаминов и микроэлементов может сказаться неожиданно. Хотя видимо за счет резервов организма многие справляются, и есть даже какой-то положительный эффект.

0

466

Муфта написал(а):

При всем моем максимализме, в этих вопросах я сторонник индивидуального подхода.
Вы же слышали про вчерашний случай, когда бабульку загребли в супермаркете за кражу 3 пачек масла?

Поэтому нам и сказано "не судите".
Потому, что мы не знаем всех "входных параметров".

0

467

Муфта написал(а):

Интересно, в чем же?

В полезности такой диеты.

0

468

Муфта написал(а):

Что яркая смерть не является гарантией праведной жизни.

:yep:
Точно.

Муфта написал(а):

И, имхо, никоим образом ее не покрывает и не оправдывает.

А разве "снеди червей" это нужно?

0

469

Муфта написал(а):

Остальное - похоже на попытку избежать наказания, а не на раскаяние.

Похоже, но не одно и то же.
Иак.2:13 Ибо суд без милости не оказавшему милости
Бог принимает покаяние в любой момент жизни. Даже если на "принесение плодов покаяния" уже не осталось времени.

0

470

Муфта написал(а):

Т.е. Вы согласны с такой участью для человека? Или нет? Давайте уже отвечайте
Рациональный аргумент ДЛЯ ВЕРУЮЩИХ один - "не убий". Там не сказано, кого именно не убий, поэтому все эти ваши трактовки - от лукавого.

Для верующих - все ясно.
А для неверующих?
Я аргументов не нахожу. :dontknow:

Отредактировано Лежебока (2015-02-05 12:57:11)

0

471

Крыс Реми написал(а):

Не написано, а переведено.
Похоже на предвзятый подход, от специалиста ожидается иной подход.

Приводи давай оригинал.
И еще: раз ты так цепляешься к переводу, почему все остальные строчки глотаешь? Почему бы всю Библию не прошерстить в оригинале, а? Выучить все языки, на которых она была написана, и вперед? Вот это будет настоящий подход настоящего христианина ;)

Лежебока написал(а):

Рациональных аргументов у меня нет.
А у вас?

А я уже неоднократно на эту тему писала: я не считаю себя вправе убивать тех, кому не я дала жизнь. Как сказал Гэндальф: раз не можешь вернуть эту жизнь, то и отбирать не имеешь права.

Крыс Реми написал(а):

Я не слишком верю таким сообщениям, тут может быть субъективное очеловечивание реакций животных.
К примеру, большие,

Меня лично твое неверие не волнует, ибо у меня есть рассказы мамы, которая все это видела, и фермера, который этим лично и собственноручно занимался.
Не веришь - вперед на бойню. А пока ты тут словоблудием занимаешься.

Крыс Реми написал(а):

Лично я видел только забой овцы и кролика, все было быстро и без явных переживаний.

Ты в этом уверен? Это раз. Если человека убить быстро и во сне, а потом съесть - как тебе этот вариант?
Или только УК останавливает?
Кстати, рекомендую курить Вики по поводу перевода фразы "не убий". Там нет ни слова о том, что это относится к человеку - просто речь о преднамеренном убийстве.

Крыс Реми написал(а):

Это проблема тех, кто против забоя животных. Надо ведь знать и мнение самих животных.

А ты не хочешь узнать мнение смертельно больных детей, на  лечение которых за день собираются миллионы, а он потом живет овощем годами? Ты уверен, что они хотят жить?

Лежебока написал(а):

Поэтому нам и сказано "не судите".
Потому, что мы не знаем всех "входных параметров".

Мы знаем достаточно. Но если закрывать на все глаза, то этой фразой можно легко отделаться абсолютно от всего и никогда никому ни в чем не помогать. Мы же не знаем входных параметров, пущай человек умирает, ему так бог на значил, не дам на его лечение ни копейки.

Лежебока написал(а):

В полезности такой диеты.

Это не убеждение.

Лежебока написал(а):

А разве "снеди червей" это нужно?

В качестве примера будущим поколениям важно все.

Лежебока написал(а):

Бог принимает покаяние в любой момент жизни. Даже если на "принесение плодов покаяния" уже не осталось времени.

А причем тут бог, если Вы подгадили человеку? Эти извивания перед богом - лицемерие. Так легче. Гораздо сложнее подойти к тому, кого обидел, и честно попросить прощения у него. А не у третьего лица, к тому же еще и воображаемого.

Лежебока написал(а):

А для неверующих?
Я аргументов не нахожу.

Жалость и милосердие не сгодятся в качестве оных? Если быть совсем циничным - тогда экстраполяция.

0

472

Лежебока написал(а):

Для верующих - все ясно.

для этого верующего все ясно

0

473

Муфта написал(а):

Я уже, кажется, говорила, что меня мало интересуют трактовки ленивых людей. Что написано пером, то не вырубишь топором.

так как раз топором было вырубленно то о чем  говорят злые языки - именно такой глагол древнееврейского языка (обозначающий криминальное или убийство на почве мести человека),  был написан на Скрижалях Завета, каменными буквами, висящими в воздухе ;)

0

474

Муфта написал(а):

Кстати, рекомендую курить Вики по поводу перевода фразы "не убий". Там нет ни слова о том, что это относится к человеку - просто речь о преднамеренном убийстве.

То, что это не относится к животным, очевидно из контекста - там же в составе Закона есть указания приносить животных в жертву.

0

475

Крыс Реми написал(а):

То, что это не относится к животным, очевидно из контекста - там же в составе Закона есть указания приносить животных в жертву.

очевидно что мясоедение это уступка,но не повеление.Все эти посты по 200 дней в году должны заставить задуматься насколько важно отказаться от чревоугодия,а мясоедение-это чревоугодие на 100%,т.е смертный грех,ибо и на вегетарианской пище человек может жить,причем это полезней  для духовного/телесного здоровья.Но опять же,в силу сильной зависимости к мясному вкусу,человек может навредить себе если фанатично примет вегетарианство.В этом,как и в любом другом деле перво-наперво  важно подготовится на уровне сознания.

0

476

galim написал(а):

а мясоедение-это чревоугодие на 100%

Для любой еды само употребление еще не будет чревоугодием, солнечный медведь.
Чревоугодием будет излишнее употребление (а гортанобесием - излишнее наслаждение).
Да и простой кусок вареного мяса вряд ли вызовет особое чревоугодие.

Отредактировано Крыс Реми (2015-02-05 16:12:47)

0

477

Astat написал(а):

именно такой глагол

Который обозначает просто "ПРЕДУМЫШЛЕННОЕ УБИЙСТВО". А кого именно - не уточняет.

Крыс Реми написал(а):

То, что это не относится к животным, очевидно из контекста - там же в составе Закона есть указания приносить животных в жертву.

Не очевидно, ибо там же и про милование скотов написано.
Мне пока очевидно только одно: кучка не знакомых друг с другом людей писала разную не связанную друг с другом ахинею, а кучка других людей путем неимоверных умственных усилий теперь пытается сложить гвозди с сапогами  :rofl:

Крыс Реми написал(а):

Да и простой кусок вареного мяса вряд ли вызовет особое чревоугодие.

Тогда почему все так стонут от постов, а когда слышат, что ты не ешь мясо - так закатывают глаза, словно я ем только глину и больше ничего. И вопрошают: "Что же ты тогда ешь?!"

+1

478

Крыс Реми написал(а):

Для любой еды само употребление еще не будет чревоугодием, солнечный медведь.
Чревоугодием будет излишнее употребление (а гортанобесием - излишнее наслаждение).
Да и простой кусок вареного мяса вряд ли вызовет особое чревоугодие.

Отредактировано Крыс Реми (Сегодня 16:12:47)

Я о том и говорю,что это излишнее желание,ибо и без этого человек полноценно живет,даже более чем мясоед.

0

479

Муфта написал(а):

Не очевидно, ибо там же и про милование скотов написано.

У меня вполне естественно укладывается в голове, что "милование" в контексте того времени - это например хороший уход и не перегружение работой.

Муфта написал(а):

Тогда почему все так стонут от постов

Я легко переношу "диетическую" часто постов.

galim написал(а):

Я о том и говорю,что это излишнее желание

Ну бывает, что я за компанию кушаю мясо без особого желания, чтобы не испортилось или в гостях чтобы не обидеть.

0

480

Крыс Реми написал(а):

Ну бывает, что я за компанию кушаю мясо без особого желания, чтобы не испортилось или в гостях чтобы не обидеть.

убить за компанию? :tomato:

0


Вы здесь » Восходя в пространства вертикального света » Hacking the world » Окончательная теодицея