А вообще забавно получается: в рассмотрении "Россия как мать" она должна быть всепрощающей ("не ушибся, сынок?"), а в "Украина мать" - ее дети ей должны, иначе предатели.
Геополитика 8 Новогодняя!
Сообщений 601 страница 630 из 998
Поделиться6022015-01-03 16:38:19
Галиция - убийца Великой Украины
На территории разваленной борцами за европейское будущее подальше от России УССР до сих пор остается регион, который из десятилетия в десятилетие демонстрирует свою инаковость от остальной Украины. Отчасти это вызвано тем, что согласно проведенным на рубеже тысячелетия исследованиям Минздрава Украины, жители региона испытывают из поколения в поколение йододефицит. Который усугубляется низким уровнем культуры населения, которое даже за десятилетия в составе Советской Украины не научилось употреблять в пищу йодированную соль.
Еще более важной причиной отличий местных жителей от собственно Украины является многовековая оторванность этого региона, присоединенного Сталиным к УССР лишь в конце 1939 года (учитывая Великую Отечественную – после 45-го). За века под гнетом тех самых европейцев, в которые они безуспешно стремятся, местные жители предали православие, уйдя под крышу Ватикана, исковеркали и заполонили польскими и немецкими словами язык, привыкли прислуживать и всегда иметь над собой хозяина, который и накормит, денег чуть-чуть даст и что делать прикажет.
Отсюда и растерянность после организованной им Западом победы на майдане. Ведь именно три министра иностранных дел Европы заставили Януковича под гарантии Европы вывести из Киева «Беркут» и прекратить сопротивление. А получив власть, они немедленно начали грызню между собой и метания в разные стороны с единственным усвоенным за 100 лет инстинктом - «Москалей на ножи».
Не удивительно, что в рекордно короткие сроки экономика рухнула, начали откалываться целые регионы, а Запад вынужден назначать своих граждан на должности министров и их заместителей, чтобы контролировать невменяемых слуг. За примерами инаковости жителей Галиции далеко ходить не надо. И если бы за годы советской власти там не осели выходцы из Восточной Украины, ситуация была бы еще более наглядной и очевидной.
Только один пример. День за днем проходит годовщина беспорядков на майдане, приближается год со времени убийства первых людей, ставших обоснованием и доказательством преступлений Януковича.
Сразу после переворота, в апреле, почти половина жителей Юго-Востока назвала виновным за жертвы на Майдане Виктора Януковича (45%). Многие из них потому что власть отвечает за все, что происходит в стране.
Сегодня, почти год спустя, ситуация в корне изменилась. Во многом, благодаря тому, что Хунта до сих пор не удосужилась расследовать убийства, комиссия парламента объявила, что «Беркут» к убийствам отношения не имел, а майданная власть вообще спилила деревья, в которые попали пули.
Проведенный недавно опрос, дал вполне ожидаемые результаты:

Практически каждый второй опрошенный назвал причиной затянувшегося следствия правоохранительных органов по резонансным уголовным делам (убийства активистов Майдана, расстрел Небесной сотни, поджог Дома профсоюзов в Одессе и др.) нежелание власти обличать виновников трагедий. Всего 45,1% украинцев назвали эту причину.
А вот в «системное препятствование России и команды Януковича» , как в причину отсутствия результата следствия, верит 29,1% опрошенных в среднем по Украине. Зато в Галиции в это верит рекордные 59,5%. Причем, в вину команды Януковича – 35,7%. Понимаете? Более, чем каждый третий верят, что разбежавшаяся по миру «команда», многие из которых верой и правдой служат кому угодно, включая и Хунту, зачем-то мешают следствию. И так мешают, что власти ничего не могут сделать. В этом нет ничего удивительного, если вы посмотрите на результаты голосования при том же Януковиче за партию «Свобода» на выборах в парламент в 2012 году. За нацистов голосовали 38%.
Это абсолютно характерный для Галиции результат. Около 40% населения ведут себя, думают и поступают в корне отлично от того, что является нормальным для большинства жителей Украины. Но именно эти галицаи пользуются поддержкой Запада, именно их использовали для вооруженного переворота в феврале и именно они сегодня власть на остатках Украины. Власть вооруженная и бездарная, а потому - недолговечная.
Что не может не радовать.
Подробнее: http://antifashist.com/item/galiciya-ub … z3NlVBiooc
Поделиться6032015-01-03 16:43:28
Какое там собирание земель, какая защита своих...
После Донбасса - это понятно.
Но рассмотрение-то шло со стороны крымчан. Им пощастыло оказаться жить на непотопляемом авианосце, ради которого Кремль пошел на резкие движения. Повезло. Они сбежали. Спаслись.
Сербии, Донбассу так не свезло.
Поделиться6042015-01-03 16:51:26
Иван Арсеньев написал(а):
Какое там собирание земель, какая защита своих...
После Донбасса - это понятно.
Но рассмотрение-то шло со стороны крымчан. Им пощастыло оказаться жить на непотопляемом авианосце, ради которого Кремль пошел на резкие движения. Повезло. Они сбежали. Спаслись.
Не говори гоп...
Донбассу так не свезло.
Это не невезение. Это прямая подстава.
.
Отредактировано Иван Арсеньев (2015-01-03 16:53:54)
Поделиться6052015-01-03 16:54:40
Не говори гоп...
Подробнее сказать можешь, что имеешь в виду? Не хочу гадать.
Это не невезение. Это прямая подстава.
Чья подстава и кого?
Отредактировано Оливка (2015-01-03 16:55:34)
Поделиться6062015-01-03 17:07:34
Политика - искусство козлов.
Мерзких козлов.
Можно, будучи чистоплюем, рассуждать в таком ракурсе. Но можно и понимать - что политика - это работа по принятию "крайних решений" которые чаще всего лежат в области выбора между плохим и очень плохим. И таковой факт обязан скорбному устройству нашего мира , а не каким либо морально-этическим особенностям политиков
Поделиться6072015-01-03 17:09:15
Подробнее сказать можешь, что имеешь в виду? Не хочу гадать.
ВКТ, как придет к власти, так и всучит Крым обратно Украине... 
Поделиться6082015-01-03 17:10:31
Я думаю, тут всё-таки другой расчёт.
Разделим население Крыма (с Донбассом та же логика) на 3 категории:
1) Патриоты (которые за единую Украину).
2) Обыватели (которые ищут выгод от каждой новой ситуации),
3) Предатели (непосредственно сдавшие Крым русским оккупантам).
Теперь включаем экономическую блокаду. Что имеем:
1) Патриоты - согласны терпеть,
2) Обыватели - не видят выгод в новой ситуации и проникаются проукраинскими натсроениями,
3) Предатели - теряют авторитет обывателей и либо бегут в Россию, либо предают снова и сдают Крым (в енадежде на помилование) уже украинским властям.
Всё более чем логично в этй связи. Например, плакат, который лайкнула та же Анка (про Крым, превращающийся без воды и электричества в такой, который передан "жадным хохлам") - ориентирован, помимо патриотов Украины, не на патриотов Крыма, не на предателей, а именно на крымских обывателей - продемонстрировать упущенную выгоду.
После того как государство Украина даже не дернулась защитить своих граждан на территории Крыма, вряд ли у него есть право считать кого то из них предателями.
Поделиться6092015-01-03 17:20:29
Иван Арсеньев написал(а):
Не говори гоп...
Подробнее сказать можешь, что имеешь в виду? Не хочу гадать.
Дальнейшая судьба Крыма какбэ неочевидна.
Это не невезение. Это прямая подстава.
Чья подстава и кого?
Если мне, убогому, ещё в день присоединения Крыма было очевидно, что в ближайшее время в состав России попросится Приднестровье, и что восток Украины потребует независимости, - то присоединители Крыма об этом никак не подозревали? Я не склонен считать их более глупыми, чем ваш покорный слуга.
А раз могли просчитать это, - стало быть, могли просчитать и реакцию Украины, которая будет защищать собственную территориальную целостность.
Иными словами: события на Донбассе сейчас развиваются чётко по принципу старого анекдота - "Ох, не любит тбя Ерофеич..."
Прошу извинить за цинизм.
Поделиться6102015-01-03 17:26:25
После того как государство Украина даже не дернулась защитить своих граждан на территории Крыма, вряд ли у него есть право считать кого то из них предателями.
Вот кстати да
Мне одному с самого начала кажется странным, что в случае с Крымом Украина даже не дёрнулась, а на Донбассе внезаапно затрепетала?
Поделиться6112015-01-03 17:30:15
Филипп Траум написал(а):
Политика - искусство козлов.
Мерзких козлов.Можно, будучи чистоплюем, рассуждать в таком ракурсе. Но можно и понимать - что политика - это работа по принятию "крайних решений" которые чаще всего лежат в области выбора между плохим и очень плохим. И таковой факт обязан скорбному устройству нашего мира , а не каким либо морально-этическим особенностям политиков
Плюсую.
Хотя, сдаётся мне, проблема траумовского суждения не столько в чистоплюйстве, сколько в тривиальности.

Отредактировано Иван Арсеньев (2015-01-03 17:32:19)
Поделиться6122015-01-03 17:35:09
Дальнейшая судьба Крыма какбэ неочевидна.
Угу, а Волга впадает в Каспийское море.
Ладно, проехали.
А раз могли просчитать это, - стало быть, могли просчитать и реакцию Украины, которая будет защищать собственную территориальную целостность.
Иными словами: события на Донбассе сейчас развиваются чётко по принципу старого анекдота - "Ох, не любит тбя Ерофеич..."
Прошу извинить за цинизм.
Хочешь сказать, что бомбежках и блокаде Донбасса есть вина (ответственность) России? И, если так, то сколько ее от 100 процентов? На глазок, не математика
Поделиться6132015-01-03 17:55:13
Почему мы не дали гражданство косовским сербам, просившим российского гражданства, как спасенеия? - К слову, был ведь и момент, когда вся Сербия к нам в состав хотела, и РФ вежливо промолчала.
Какое там собирание земель, какая защита своих... Вы внимательнее вглядитесь, Иванк.
потому что , очевидно, целью "собирание земель" и "защита соотечественников" никогда не стояла, а лишь иногда эти лозунги использовались для достижения каких-то других, думаю, гораздо более прагматичных целей.
Поделиться6142015-01-03 17:57:53
ВКТ, как придет к власти, так и всучит Крым обратно Украине...
Поделиться6152015-01-03 18:00:49
Угу, а Волга впадает в Каспийское море.
Отрадно, что этот замечательный географический факт не ускользнул от Вас.
А раз могли просчитать это, - стало быть, могли просчитать и реакцию Украины, которая будет защищать собственную территориальную целостность.
Иными словами: события на Донбассе сейчас развиваются чётко по принципу старого анекдота - "Ох, не любит тбя Ерофеич..."
Прошу извинить за цинизм.Хочешь сказать, что бомбежках и блокаде Донбасса есть вина (ответственность) России? И, если так, то сколько ее от 100 процентов? На глазок, не математика
Это уже клиника.
[Фейспалм безнадёжный]

Поделиться6162015-01-03 18:02:30
Иван Арсеньев написал(а):
Почему мы не дали гражданство косовским сербам, просившим российского гражданства, как спасенеия? - К слову, был ведь и момент, когда вся Сербия к нам в состав хотела, и РФ вежливо промолчала.
Какое там собирание земель, какая защита своих... Вы внимательнее вглядитесь, Иванк.потому что , очевидно, целью "собирание земель" и "защита соотечественников" никогда не стояла, а лишь иногда эти лозунги использовались для достижения каких-то других, думаю, гораздо более прагматичных целей.
Бесспорно. Вопрос - каких именно целей и, что ещё интереснее, чьих.
Поделиться6172015-01-03 18:05:37
ВКТ, как придет к власти, так и всучит Крым обратно Украине...
Когда ВКТ придёт к власти, Украина окажется в составе ВКТ. Наряду с прочим пространством между Китаем и Ирландией (включая оные, разумеется). Поэтому вопрос территориальной принадлежности Крыма теряет свою актуальность
PS для Остапа. - И Кемьска волость тоже.
Поделиться6182015-01-03 18:05:45
Вот кстати да Мне одному с самого начала кажется странным, что в случае с Крымом Украина даже не дёрнулась, а на Донбассе внезаапно затрепетала?
еще в марте, мой двоюродный брат из Винницы, в разговоре о происходящем, достаточно четко резюмировал тогдашний мейнстрим тамошнего губернского политбомонда - "Если Крым - это цена свободы, то мы готовы ее заплатить"
Лена права - Украина , никогда не считала Крым своим.
Поделиться6192015-01-03 18:11:46
Хочешь сказать, что бомбежках и блокаде Донбасса есть вина (ответственность) России? И, если так, то сколько ее от 100 процентов? На глазок, не математика
ну проведите мысленный эксперимент, - представьте, что Россия после Крыма устраняется от украинских событий, и не поощряет какое-либо вмешательство во внутренние дела Украины. Состоялась бы донбасская трагедия? думаю все бы достаточно быстро закончилось как в Харькове, или на крайняк как в Одессе.
Поделиться6202015-01-03 18:12:23
Филипп Траум написал(а):
Политика - искусство козлов.
Мерзких козлов.Можно, будучи чистоплюем, рассуждать в таком ракурсе. Но можно и понимать - что политика - это работа по принятию "крайних решений" которые чаще всего лежат в области выбора между плохим и очень плохим. И таковой факт обязан скорбному устройству нашего мира , а не каким либо морально-этическим особенностям политиков
Плюсую.
Хотя, сдаётся мне, проблема траумовского суждения не столько в чистоплюйстве, сколько в тривиальности.
В чистоплюйстве, в нём родном!
Возьмём ситуацию: рабочему дали заготовок на смену, а он их все до одной запорол и не сделал ни одной детали. Приходит хозяин и говорит рабочему: ты чё творишь, козёл, все детали запорол! А рабочий отвечает: таковой факт обязан скорбному устройству нашего мира! Наверно, это будет последний день его на этой работе. А вот если политик обделался, это не будет его последним днём в политике. Наоборот, героем будет, дескать, это он от непосильной натуги, от страдания за народ. Дескать, это мир скорбный, а политик просто молодец.
Так что надо просто вещи своими именами называть, что я и делаю. На Украине трагедия, а трагедия это и есть песнь козлов.
Поделиться6212015-01-03 18:14:22
Это уже клиника.
Так. поехали разбираться по шагам:
И.: А раз могли просчитать это, - стало быть, могли просчитать и реакцию Украины, которая будет защищать собственную территориальную целостность.
Иными словами: события на Донбассе сейчас развиваются чётко по принципу старого анекдота - "Ох, не любит тбя Ерофеич..."
Прошу извинить за цинизм.
О.: Хочешь сказать, что бомбежках и блокаде Донбасса есть вина (ответственность) России? И, если так, то сколько ее от 100 процентов? На глазок, не математика
1. Могли просчитать и реакцию Украины, которая будет защищать собственную территориальную целостность. = Могли просчитать, что Украина бросит армию против сепаратистов и будет использовать ВСЕ имеющиеся у нее виды оружия в задаче уничтожения социальной и промышленной инфраструктуры мятежного района, а также чтобы изгнать местное население.
2. Могли просчитать и сделать иначе - но не сделали (Прошу извинить за цинизм). Значит, шли на это осознанно; значит, встает вопрос об ответственности за результат осознанного и просчитываемого действия.
Резюме: Кремль знал, что будет, и осознанно пошел на это. Значит, несет ответственность за результат
Где логическая ошибка?
Отредактировано Оливка (2015-01-03 18:15:49)
Поделиться6222015-01-03 18:14:31
Когда ВКТ придёт к власти, Украина окажется в составе ВКТ. Наряду с прочим пространством между Китаем и Ирландией (включая оные, разумеется). Поэтому вопрос территориальной принадлежности Крыма теряет свою актуальность
PS для Остапа. - И Кемьска волость тоже.
вот это здоровый подход, а то - электричество москалям продавать, а самим топить торфом... 
Поделиться6232015-01-03 18:22:44
Иван Арсеньев написал(а):
Когда ВКТ придёт к власти, Украина окажется в составе ВКТ. Наряду с прочим пространством между Китаем и Ирландией (включая оные, разумеется). Поэтому вопрос территориальной принадлежности Крыма теряет свою актуальность
PS для Остапа. - И Кемьска волость тоже.
вот это здоровый подход, а то - электричество москалям продавать, а самим топить торфом...
Мы просто шифруемся. В силу врождённой вежливости.
ЗЫ. Кстати, я отапливаю дом дровами и торфом
Не электричеством.
Отредактировано Иван Арсеньев (2015-01-03 18:33:03)
Поделиться6242015-01-03 18:27:00
А вообще забавно получается: в рассмотрении "Россия как мать" она должна быть всепрощающей ("не ушибся, сынок?"), а в "Украина мать" - ее дети ей должны, иначе предатели.
Ни Россия, ни Украина, ни Европа уже не являются действующими субъектами политики. Реальные субъекты это Евроазиатский синдикат и Североатлантический картель. А Украина вполне может превратиться в 13 район.
Поделиться6252015-01-03 18:30:26
Иван Арсеньев написал(а):
Вот кстати да Мне одному с самого начала кажется странным, что в случае с Крымом Украина даже не дёрнулась, а на Донбассе внезаапно затрепетала?
еще в марте, мой двоюродный брат из Винницы, в разговоре о происходящем, достаточно четко резюмировал тогдашний мейнстрим тамошнего губернского политбомонда - "Если Крым - это цена свободы, то мы готовы ее заплатить"
Лена права - Украина , никогда не считала Крым своим.
Точно так же, как и Донбасс всегда был наособицу. Призывы "избавиться от восточного балласта" (делаем усилие и не смеёмся над словом "балласт", применённым по отношению к активному промышленному региону) звучали несколько лет, и не только от галичан.
Даже деликатная Мири регулярно пользутся формулировками типа "донецкий жлоб".
Проблема Украины в том, что там нет региона, который был бы "своим" для всех. Украина слишком неоднородна по происхождению.
Однако если есть границы государства, - значит, есть и представление о защите территориальной целостности.
Оливка написал(а):
Хочешь сказать, что бомбежках и блокаде Донбасса есть вина (ответственность) России? И, если так, то сколько ее от 100 процентов? На глазок, не математика
ну проведите мысленный эксперимент, - представьте, что Россия после Крыма устраняется от украинских событий, и не поощряет какое-либо вмешательство во внутренние дела Украины. Состоялась бы донбасская трагедия? думаю все бы достаточно быстро закончилось как в Харькове, или на крайняк как в Одессе.

Отредактировано Иван Арсеньев (2015-01-03 18:37:41)
Поделиться6262015-01-03 18:36:37
Ни Россия, ни Украина, ни Европа уже не являются действующими субъектами политики. Реальные субъекты это Евроазиатский синдикат и Североатлантический картель. А Украина вполне может превратиться в 13 район.
Та уже превратилась (фильм не смотрела, сужу по интуиции и картинке ))
Поделиться6272015-01-03 18:45:23
Где логическая ошибка?
В процентах
Всё, харэ меня смешить. У меня диафрагма не резиновая.
Поделиться6282015-01-03 18:54:55
ну проведите мысленный эксперимент, - представьте, что Россия после Крыма устраняется от украинских событий, и не поощряет какое-либо вмешательство во внутренние дела Украины. Состоялась бы донбасская трагедия? думаю все бы достаточно быстро закончилось как в Харькове, или на крайняк как в Одессе.
Да, загнали бы всех несогласных под плинтус, особо упрямых закопали бы (по некоторым данным потери мирняка, "политического" или просто попавшегося под руку, вне Донбасса составляют как минимум несколько сотен), и пошли бы отвоевывать Крым.
Поделиться6292015-01-03 19:02:32
Угу, а Волга впадает в Каспийское море.
Хочешь сказать, что бомбежках и блокаде Донбасса есть вина (ответственность) России? И, если так, то сколько ее от 100 процентов? На глазок, не математика
Бродит такая еще мысля,что война на Донбассе поддерживается Россией,для того,что бы отвлечь внимание от Крыма..дабы Украина не пошли на откровенное противостояние с Россией.В этом смысле Донбасс оплачивает присоединение Крыма и отвлекает на себя удар.
Поделиться6302015-01-03 19:02:39
В процентах Всё, харэ меня смешить. У меня диафрагма не резиновая.
Тю ) Хорошо, какая доля - половина там, две трети или как? )
Впрочем, это уже не важно.
Я увидела, что ты понимаешь карательный характер ново-Украины, но ответственность за результаты у тебя все равно на России. Как на "ты же старшая" (цы) Детский сад
И увидела, что ты игнорируешь роль госдепа. Решение бомбить непокорных сохранять территориальную целостность у тя приняла Украина.