Майя Тойвовна написал(а):Петиция на петицию - еще более длинная петиция. ))
Спасибо.
Сценарная подготовка волнений, и их последующая неорганизоанность - не исключает друг-друга совершенно. Если цель - не победа, а создание горячей точки.
Совершенно верно. Не исключают. Как не исключают и наличие нескольких, не одного, не двух и, даже, не трех, а более сценариев. Просто по логике интересов не одной силы, а нескольких разных сил. Я не знаю всех действующих лиц, но знаю больше, чем две заинтересованные стороны, даже больше, если считать стороной простых бандюков-мародеров, которые всегда не преминут воспользоваться бардаком для того, чтобы поживиться на беспределе. Итого, у меня выходит другой расклад, чем у тебя.
И как это- Гиркин не авторитет? Извините - екс-Верховный Гланокомандующий Вооруженных Сил Новороссии! То бишь - гланый защитник населения Донбасса от бендеровцев. Если он - не авторитет, то там их нет вообще. Или сплошные криминальные.
Ну, и что? Ты счас с кем разговариваешь? Пока что я не знаю никакой Новороссии, как политического субъекта, так что мне что главнокомандующий чего я не знаю, что премьер, что президент, что царь, что криминальные силы пока на одно лицо - участники заварушки и гражданской войны на Украине, не более, которые имеют и реализовывают какие-то свои интересы и владеют определенной информацией, полноту которой они очень вряд ли будут сейчас выкладывать в интернет. Пока качественных оценок я не даю никому, за неимением полноты данных и статуса, констатирую факт. Для меня любая бабушка Донбасса бОльший авторитет.
И пока Гиркин говорил много того, что соответвтовало тому, что происходило в реале.
А то, что в начале апреля они начали захватывать наши территории и стратегические объекты - правда. Убивать и пытать украинских силовиков - тоже правда. И ВСУ долго не предпринимали радикальных мер.
Опять, хочется спросить: и что? У меня есть эта информация и я в ней не сомневаюсь, она никаким образом не связана с тем, о чем говорила я.
И никаких бандеровцев на Донбассе тогда в помине небыло! А вот потом появились. Правда, не в таком количестве, как о том кричат.
Кто кричит? Ты счас с кем разговариваешь?
Так что прости - защита жителей Донбасса - была чисто пропагадисткая байка, повод. Как и в Крыму.
Смотря на каком этапе и что подразумевать под защитой населения. Даже, если принять, как достоверный факт, что люди повелись на абсолютно недостоверную информацию, пропагандистского хар-ра и никаких бандеровцев на Украине не было наяву даже в истории не существовало, как реальных персонажей, а их реальность не более, чем реальность макаронного монстра, то это не повод долбить мирное население из артиллерии. Ничем неоправданное действо, в моих глазах.
Вот это да - согласна. Думаю, что это можно было попытаться подавить в зародыше. Я не знаю, почему ждали, пока сепаратисты хорошо вооружатся и захватят побольше территорий. Думаю, что такие ситуации должны были решаться именно диверсионными группами (которые для запугивания местного населения ).
Думаю, что этого не сделали из-за импотентости власти и отсутствия реальных профи у нас.
Возможно. но очень маловероятно, судя по... впрочем, достаточно сказать, что я думаю иначе.
Прости, Света, при всем моем неоднзначном отношении к майдану - это другое. Пусть люди не понимали последствий, и пусть даже заблуждались. Но, они любили свою страну и хотели ей блага.
Они стояли под флагами своей страны и за ее интересы - как их понимали. А не кричали "Галычина - це Польша!", "Меркель - введи войска в Киев, спаси от злочинного Януковича!". Они готовы были умереть за Украину.
А здесь люди решили, что они - граждане другой страны, и стоят за ее интересы и под ее флагами. Тогда "чемодан-вокзал" -единственно честная позиция.
А ввергать в войну всю страну, и насиловать целый народ для своих хотелок - мерзость.
Это оставлю без комментариев, потому что уже стопиццот раз откомментировано - на этом моменте где-то стоит у украинцев блок, я пока не знаю, как оно работает и какой кнопкой включается и выключается. Но по факту в этом месте читается стандартная мантра нелогичность и обратка которой почему-то не замечается.
Может, как-нить попожжа вернемся к этому вопросу. если у нас обеих возникнет такое желание.
Знаешь что я думаю - надо было проводить референдум в мае всеукраинский о федерализации. Это было правильно.
А если бы на Донбассе все-таки провели тот собственный лубочный (а так оно и было бы, сто пудов) - то просто уходить оттуда, объявив оккупированной зоной. Со всеми вытекающими - полностью прекратив фиинансирование этих территорий.
Самостоятельные? - живите сами. Кричали "Путин помоги" - пусть помогает.
А деньги, которые потратили на войну, потратить на достойное обустройство лойяльых Украине граждан.
Ну, это твое мнение я тоже оставлю без комментариев, потому что в моих глазах Украина - единая страна, как была, так пока и остается. Просто эта страна сейчас в страшной беде, в ней нет власти, которая владеет ситуацией, никакой и нигде, в ней нет закона, в ней идет война и братья убивают друг друга. Ну, тут я говорю просто своей мнение, у меня вообще трудно с сепаратизмом в голове, так, что я свое мнение истинным не считаю, но оно мое.
А то что у вас в Белоруси так хорошо бдят территории - ну молодцы, что сказать. Только не Порошенко и не Турчинов ослабили нашу армию. Она уничтожалась долго и целенаправленно.
Да, конечно не они, кто ж спорит.
Это наша общая беда - мы же братья! ))))
У россиян тоже виноваты все кто угодно, кроме них самих. Пиндосы и гейропа - виновники всех бед. Кругом враги ж!
А русские даже не самославы, а иногда и самосвяты. И все, кто мыслит в иных категориях - нац. предатели.
Немножко не так, но опять же, это твое вИдение ситуации и русских. У меня совсем иное вИдение, не без недостатков мы, но недостатки принципиально другие, на мой взгляд.
Тут вон Иван Е мыслит в иных категориях - и что ты сама про него говоришь?
А что я про него говорю? Только то, что я думаю. Я не думаю, что ИванЕ мыслит в других категориях и, более того, я ничего не говорю о том, как он мыслит. Я говорю о том, что он делает и это мне не нравится. А именно что? Он ходит по разным сайтам и тырнет площадкам, весьма сомнительного качества, где собирается довольно специфическая публика и приносит на форум, сюда, информацию каких-нить неадекватов-националистов, что украинцев, что белорусов. Он никак не комментит эту информацию, просто размещает, но любой негатив такого рода вызывает очень нехорошую ответку у тутошних читателей. И мне не нравится, что о моих братьях белорусах и украинцах, благодаря такой его тактике, создается впечатление у местных наших, будто бы они совсем рёхнутые на всю свою голову в полной массе, а не отдельные специфические представители. Правда, надо сказать, что иногда он приносит чего и довольно интересное для меня лично, например. и бывает и не злое совсем, что реже. Но градус, который я наблюдаю и общая тенденция такая, по моему наблюдению опять же, не несет сюда больше доброго, не рождает любовь, а может и убивает ее. И это плохо, как мне кажется. Но ничего дурного о самом ИванеЕ, о нем как человеке, или о категориях его мышления я не говорила и не говорю. Он мой брат.
А Любу на курае так вообще распять готовы.
Любу вообще не обсуждаю. Она в таком положении сейчас, что считаю правильным заткнуться.
Только у украинцев есть хоть мало-мальское оправдание - мы воюем. А русские истекают ненавистью почему? Они ж в войне не участвуют.
Я уже говорила, что у меня плохо с сепаратизмом.
Мухи отдельно, котлеты отдельно. Продажность и несостоятельность власти отдельно, а злой сосед отдельно. И то и другое есть.
Кстати, "хунту" Москва признала. Так что это действительно не хунта, а законнаая власть.
А вот новороссию Москва не признала. Значит -там хунта и есть.
Все ж по протоколу?
Вроде как по протоколу.
Вот, и поговорили. 