Когда ты что-либо создаешь, подумай о том, что оно может стать вечным. А подумав об этом, вступи в свои права!

Восходя в пространства вертикального света

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.



Геополитика-6

Сообщений 451 страница 480 из 1000

451

Лерыч написал(а):

ИванЕ, здравствуйте. Я русская американка. Из-за своего невежества не знаю тонкостей немецкой самоидентификации во время первой мировой войны. Вспоминается, что и с японцами, и с ирландцами проблемы какие-то были. Сейчас потомки живут нормально, как и прочий разный сброд, и гордятся своими корнями, в немецких ресторанах вёрсты всякие подают вместо хот-догов.

Мне интересна украинская ситуация на данный момент. Я Жене честно всё написала, как помню, и вопросы задала, которые меня интересуют (мучают даже). Но она зомби не кормит.

1917 год и последствия[править | править вики-текст]
После вступления США в Первую мировую войну в 1917 году в американской общественности возобладали антинемецкие настроения. Немецких американцев, в особенности иммигрантов, обвиняли в сочувствии Германии; говорить по-немецки считалось непатриотичным. К примеру, хот-дог был так назван в ходе Первой мировой, до того он назывался «франкфуртер». Многие немецкие семьи в это время придали своим фамилиям более английское звучание (Шмидт — в Смит, Шнайдер — в Тэйлор, Мюллер — в Миллер и т. п.), практически все резко сократили употребление немецкого языка. Многие штаты запретили публичное использование и изучение немецкого. В Огайо, Айове и Небраске преподавание немецкого было запрещено даже в частных школах. В 1923 году Верховный суд США отменил эти законы как противоречащие Конституции (процесс «Мейер против Небраски»). Однако отменить последствия антинемецкой истерии было уже невозможно. Немецкий практически исчез из публичного употребления.

Настоящее существует и как повторение прошлого, ирначе зачем нам учить историю? А военная психология - состояние, которое не терпит компромиссов в принципе.Точнее, компромиссы могут появляться на поле боя, перед лицом реальной смерти и стирания черно-белого мышления - но не в тылу, где не дотянуться до врага, не посмотреть ему в глаза, где есть томо образы врага, один мерзопакостней другого.

Отредактировано ИванЕ (2014-12-24 10:40:08)

0

452

Лена, извини, не видела твоё добавление к посту. Искренне соболезную тебе в гибели твоих родственников. Я не знала.

0

453

Astat написал(а):

Это вы придумали , что татары угнетенный народ? В чем выражается их угнетение, тем, что наконец их язык сделали государственным?
И кто будет выяснять, имел человек, получивший гражданство РФ "прямые антиукраинские настроения" или нет. Как будут это определять? - по национальности? по языковому тесту? по антропометрии черепа?

1) Это тезис, выдвигаемый крымско-татарским сообществом, Украиной, частью Запада и российской либеральной средой.
2) По наличию российского гражданства и несоответствию национальности "крымский татарин" (ну, мож за исключпением членов "Милли фирка")
Всё мною сказанное вполне проверяемо в настоящем и будущем :)

Отредактировано ИванЕ (2014-12-24 10:52:31)

0

454

Очень большой текст про бацьку ))

Александр Лукашенко выступил как с последним словом
Президент Белоруссии испытал терпение президента России

24.12.2014
Вчера президент России Владимир Путин встретился с коллегами из Белоруссии, Казахстана, Таджикистана, принял с ними в Евразийский союз Киргизию, пообещал это Армении — и сосредоточился на беспрецедентном шоу Александра Лукашенко, которое тот устроил в Малахитовом зале Кремля. Это был бенефис белорусского президента, который сначала раскритиковал саму идею Евразийского союза, а потом объявил, что у Белоруссии нет причин не вступать в него, а потом сообщил, что он, если захочет, станет президентом, даже если весь мир пойдет против него. Впрочем, против него не пошел даже специальный корреспондент "Ъ" АНДРЕЙ КОЛЕСНИКОВ.

Первым, кого встретил Владимир Путин в этот день в Кремле, был Александр Лукашенко. То есть это не значит, что господин Лукашенко был первым, кого он увидел. А первым, кого он встретил.

То есть Владимир Путин вышел из тяжелых дверей Красной гостиной, подошел к президенту Белоруссии, подождал, когда тот обнимет его, и аккуратно, словно стараясь не касаться, приобнял его в ответ.

Но разве кто-то думает, что Владимир Путин вовсе не поздоровается с Александром Лукашенко после того, как тот назвал политику Россию глупой и безмозглой? Вряд ли кто-то так думает. Есть что-то выше этого. И оно называется "протокол".

Затем в течение 15 минут Владимир Путин выходил из этих дверей еще четыре раза: приехали президенты Армении, Таджикистана, Казахстана и Киргизии. Около часа они беседовали, как потом выразились, один на один. Кто из них с кем там оказался один на один? Владимир Путин и Александр Лукашенко? Нурсултан Назарбаев и Владимир Путин? Александр Лукашенко и Нурсултан Назарбаев?

Когда они вышли к людям, президент Таджикистана рассказал, что очень рассчитывает на помощь членов ОДКБ в укреплении таджикско-афганской границы. Он рассчитывает на это уже не первый год, но пока просьба, переходящая время от времени в мольбу или скорее в молитву, остается без особого внимания: сейчас такой момент, что вот-вот все начнут думать об укреплении собственных границ, причем изнутри.

— Ситуация у наших границ никогда не была столь напряженной и взрывоопасной,— добавил за небольшим круглым столом, где локоть к локтю сидели коллеги, и Александр Лукашенко.

Не исключено, кстати, что он говорил о ситуации, которая сложилась на российско-белорусской границе после многочисленных удачных (и реже — не таких удачных) попыток провезти запрещенные европейские продукты в Россию.

А может, взрывоопасной она является только потому, что просто задержали фуру с новогодними фейерверками.

Белорусский президент между тем отметил, что его страна была и остается верной союзническому долгу в рамках ОДКБ.

Одно то, что ему приходится оправдываться по этому поводу, говорит о том, что Александр Лукашенко и сам не очень уверен в этом.

Тем более что он поспешил добавить:

— Но как кое-кто уже писал... Мы не приехали в Москву с протянутой рукой просить чего-то.

Это и в самом деле так. Рука-то, может, и протянута, но в ней — рогатка (которая к этому моменту еще не выстрелила).

Так или иначе, боевой настрой Александра Лукашенко чувствовался все время, пока шло заседание ОДКБ — и в узком, и в расширенном составе.

При этом президент Казахстана Нурсултан Назарбаев был миролюбиво уклончив, а, например, президент Киргизии — просто миролюбив:

— Это очень нужная встреча в такой напряженный период.

Именно Алмазбек Атамбаев производил здесь самое благоприятно впечатление: был спокоен, оружием не бряцал.

Этого нельзя было сказать про Владимира Путина. Он сразу поделился с коллегами хорошей новостью:

— Сегодня произошло важное и приятное событие для России, а значит, и для всех вас тоже: сегодня состоялся первый успешный испытательный пуск ракеты "Ангара-А5"... которая будет использоваться не только для экономических нужд России, но и для предупреждения, разведки, связи... (имелась в виду новая ракета "Ангара" тяжелого класса).

Между тем запуск всего проекта полностью удачным признать все-таки нельзя: легкая "Ангара" в июле полетела только со второй попытки. Первая попытка 27 июня была отменена в последнюю секунду, когда Владимир Путин уже готов был аплодировать старту ракеты в прямом эфире в присутствии журналистов.

Как Нурсултан Назарбаев вживается в роль посредника
22 декабря Нурсултан Назарбаев встретился в Киеве с президентом Украины Петром Порошенко и премьером Арсением Яценюком, после чего вылетел в Москву на переговоры со своим российским коллегой Владимиром Путиным
Через несколько минут после того, как закончилось заседание ОДКБ в расширенном составе, все в Александровском зале было уже готово к новому формату — заседанию Высшего евразийского экономического совета. Состав участников не изменился: в Евразийский союз, который должен начать свою работу 1 января 2015 года, входят Белоруссия, Казахстан и Россия, а на правах наблюдателей — Армения (должна присоединиться к Евразийскому союзу в январе 2015 года), Киргизия (договор о ее присоединении был в пакете готовых к подписанию документов) и Таджикистан (тоже хочет это сделать, причем нагрузка на Евразийский союз в виде Таджикистана, у которого появится открытая граница через Киргизию с Россией, представляется чрезмерной: открывать границу для страны с нищей экономикой и чудовищным госдолгом — дело не самое безболезненное). Но Таджикистан пока, кажется, все-таки не рассматривается: Эмомали Рахмона не было даже на итоговой пресс-конференции победителей.

В начале заседания в расширенном составе возникла странная заминка. Владимир Путин, сказав несколько дежурных слов, смысл которых состоял в том, что Евразийскому союзу быть, передал слово Александру Лукашенко. Тот что-то переспросил у президента России.

— Дискуссия? — повернулся к нему Владимир Путин.— Нет, не дискуссия! У вас выступление.

Но президент Белоруссии не хотел выступать. Он еще что-то при выключенном микрофоне сказал Владимиру Путину.

— Ну, можно и так поступить,— откликнулся тот.

— Я думаю, нет смысла,— включил наконец свой микрофон Александр Лукашенко.— Сейчас надо подписать (несколько соглашений, в том числе о присоединении Киргизии к Евразийскому союзу и о том, что первым председателем в нем будет Белоруссия.— А. К.)... А выступим, когда будем делать заявления для прессы.

— Мы бурно обсуждали детали, нашли развязки... — кивнул президент России.— Я бы согласился с Александром Григорьевичем.

То есть они в конце концов договорились. А еще утром в этом благодаря предварительным намекам Александра Лукашенко были большие сомнения.

Между тем было очевидно, что белорусский президент что-то задумал. Он не хотел повторяться, потому что, видимо, понимал: шанса повторить то, что он собирается сказать, у него не будет, а заявление для прессы, конечно, более удобный формат для выражения чувств, чем выступление перед коллегами, которые к тому же слишком хорошо знают цену каждому слову своего соседа по столу.

Оставалось подождать этого заявления. Ожидание оказалось недолгим: мы только узнали, что по инициативе некоторых президентов отменены вопросы к ним, а они предполагались (и главное, были).

В том числе, наверное, и у украинского журналиста, заметного на пресс-конференции Владимира Путина с вопросом про карательную операцию России на Украине (см. "Ъ" от 19 декабря). Впрочем, вел он себя вызывающе скромно и на самом деле никаких вопросов задавать, видимо, не собирался: собственно говоря, он все сказал.

Президенты расселись по своим местам, и только Александр Лукашенко, занявший кресло с краю, вдруг вскочил:

— Ох, не так сел!!!

Он и в самом деле занял место секретаря комиссии Высшего совета Евразийского союза Виктора Христенко.

Воспоминание о фразе Бориса Ельцина, видимо сильно засевшей в свое время в голову Александра Лукашенко, вызвало у него самого громкий смех. Смех, впрочем, был веселый. Без подтекста.

Президент России в своем заявлении тщательно обрисовал светлое будущее Евразийского союза: в 2016 году будет создан общий фармацевтический рынок, к 2019 году — рынок электроэнергии, к 2025 году — рынок газа, нефти и нефтепродуктов. Тогда же начнет работу наднациональный орган по регулированию финансового рынка союза (или, наверное, к этому времени уже надо будет писать это слово с привычно большой буквы: "Союза").

Президент Казахстана, отметив свой неоценимый вклад в создание Евразийского союза (он, по его словам, сказал об этом первым: в 1994 году на лекции в МГУ имени Ломоносова в Москве) и, можно сказать, расчувствовавшись, воскликнул:

— В добрый путь, Евразийский союз!

И тут пришла очередь Александра Лукашенко. И он сказал. Он сказал то, что, по всему было видно, годами копилось у него на душе. И для начала открыл страшную правду о реальностях Евразийского союза:

— Не скрою, сегодняшние переговоры были непростыми... В результате непростого разговора мы постарались найти точки соприкосновения и развязки по самым животрепещущим темам, в том числе по тем, которые не сходят со страниц средств массовой информации и обрастают, как часто бывает, различными домыслами.

Он уже не первый раз за день говорил про журналистов в таком тоне. Чем-то они ему не угодили. Что-то он такое прочитал. Что именно? Да что угодно. Главное, что вскоре выяснилось: это и была последняя капля, переполнившая чашу терпения белорусского президента.

— Сам факт того, что на уровень президентов был вынесен 21 вопрос экономических проблем, говорит о масштабе решаемых сегодня задач,— продолжил Александр Лукашенко.— Что касается нерешенных вопросов, то свободного движения товаров у нас как не было, так и нет! И скрывать это нам нечего! И за примерами далеко ходить не надо. Например, белорусской и российской стороной не обеспечено взаимное предоставление наиболее благоприятных режимов доступа к национальным госзакупкам. А сделать это надо было еще 1 января 2012 года!

До этого он все время посматривал в сторону Владимира Путина, но теперь полностью развернулся к журналистам, которые сидели в зале. Да, они были так нужны ему для того, что он собирался сказать! Конечно, он не стал выступать на заседании в расширенном составе, чтобы не бить там из пушки по воробьям. Здесь у него была возможность хорошенько прицелиться.

— Вы, журналисты,— кивнул он,— хорошо знаете, что происходило на границе России и Беларуси в августе этого года. Сами информировали о прошедших в ноябре-декабре двусторонних консультациях на разных уровнях... Правда, информировали тоже по-разному! Вот и ответьте на вопрос: есть ли между нами на данный момент реальная либерализация в условиях табу?!

Журналисты промолчали: не тот случай был для ответа. Хотя он, кажется, и в самом деле ждал ответа. И не дождавшись, продолжил:

— Есть и другая сторона медали: наши, я уверен, временные разногласия. Россельхознадзор внес ограничения на поставки белорусских товаров российским предприятиям. Более того, вопреки всем международным нормам, нам запретили транзит белорусских товаров через российскую территорию. Это все сделано в одностороннем порядке, без каких бы то ни было консультаций, более того, минуя Евразийскую экономическую комиссию и, более того, как было сказано в разговоре с Владимир Владимировичем, и без его согласия!

Позиция у президента Белоруссии была беспроигрышная: Владимир Путин тоже ничего не отвечал, потому что формат заявления не предполагал дискуссии.

— Отсюда вывод: четкого механизма взаимодействия и контроля в рамках единого экономического пространства пока нет. А самое грустное: у ней, нашей комиссии, можно попросту сказать — нашего правительства, не просматривается никакого стремления заниматься этим! — тут уж Александр Лукашенко просверлил взглядом Виктора Христенко.

— А времени нет! — ускорялся и президент Белоруссии.— Быстрое принятие важных решений может обернуться не только потерей динамики, но и откатом назад, чего народы наших государств современным политикам не про-стя-т!

Он отделил это "т" от всего слова и неожиданно заколотил его в гроб СНГ:

— Особенно учитывая практику нашей работы в рамках СНГ. Второго СНГ народы не потерпят!

Впрочем, президент Белоруссии вдруг подтвердил, что Евразийский союз все-таки будет функционировать с его участием, хотя я к этому моменту на такое уже и не надеялся:

— Концептуальное решение по функционированию Евразийского союза принято. Сближение будет продолжено, другого пути у нас нет!

И тут он заговорил наконец о том, ради чего затеял всю эту интригу со сворачиваем речей на расширенном составе:

— Так сложилось, что я внимательно смотрю, как средства массовой информации освещают нашу деятельность. Думаю, меня коллеги поддержат: хочу попросить, чтобы вы более трепетно и аккуратно относились к проблемам, которые мы сегодня решаем.

Я посмотрел на Александра Лукашенко. Глаза его, казалось, заглядывали мне прямо в душу. И так чувствовал себя, наверное, каждый журналист в Малахитовом зале Кремля.

С чувством вычеркнутого долга
О чем 10 декабря в Ташкенте говорили Владимир Путин и сопровождавшие его лица
— Они непростые,— вздохнул Александр Лукашенко.— Нельзя делать заявления непродуманные... (он снова тяжело и даже горько вздохнул.— А. К.). Они очень влияют на политику, которую мы проводим в рамках союза... Некоторые средства массовой информации заявили, что, видите ли, союзники хотят в данной ситуации, приехав в Москву, отжать, отщипнуть от России! Ну, во-первых, никто сюда просто так не приехал, это было согласовано с главой Государства Российского, который является инициатором Таможенного союза в нынешнем его виде, мы его поддерживаем и будем поддерживать! Может быть, кто-то и хочет отщипнуть от России, учитывая сложные времена, но не белорусы!

Казалось, что сейчас президент Белоруссии привстанет, потому что в том состоянии, которое он неожиданно продемонстрировал, оставаться сидеть было делом невозможным.

— Поэтому не переводите, пожалуйста, стрелки! Мы сюда не приехали с протянутой рукой! И если нам, нашим... Русским!.. Россиянам!.. Будет что-то нужно и мы на что-то способны, пусть все знают: мы всегда подставим свое плечо!

Примерно то же он говорил накануне и своему украинскому коллеге. В этом и состоял смысл его высокой дипломатии.

— Все страдают, Владимир Владимирович, что Путин не будет встречаться с Лукашенко,— с саркастической усмешкой, которую при желании можно было назвать просто кривой, обернулся он к Владимиру Путину.— Потому что вот он, дескать, по каким-то причинам... Не страдайте: мы с Владимир Владимировичем обсудили весь комплекс проблем, связанных с белорусско-российскими отношениями!.. Не надо усугублять! Не надо создавать ажиотаж!

Все равно такого ажиотажа, который он создал сейчас сам вокруг себя на ровном месте, никто бы уже создать не смог.

— Или типа того как сегодня политологи и журналисты в РФ заявляют: у Лукашенко год особый, 15-й! — Александр Лукашенко решил закрыть еще одну болезненную тему.— Пройдут президентские выборы, поэтому есть шанс и возможность его отстроить. Успокойтесь, господа! Лукашенко не тот человек, которого можно отстроить. Он уже президентского хлеба накушался! Даже в самой худшей ситуации я страдать не буду! Но отстраивать меня может только белорусский народ! Даже если весь мир выйдет сегодня против Лукашенко, он все равно станет президентом, если он этого захочет!!

Тут, честно говоря, и я зааплодировал. Давно стены древнего Кремля не слышали такой музыки слов. Казалось, свежий ветер вдруг ворвался в Малахитовую гостиную через закрытые окна с тройными стеклопакетами!

— И самое главное! — вскричал Александр Лукашенко.— И самое главное! И самое страшное: когда журналисты братских стран в едином союзе переходят на личности и начинают оскорблять! Вот это нетерпимо. Нравлюсь я вам кому-то или нет, не вам решать, хорош я, плох... Меня избрал народ! Уважайте белорусский народ! Терпите Лукашенко!

Да, он отнимал не только у белорусских, но теперь и у российских журналистов право даже обсуждать его, президента Белоруссии. Но он был слишком хорош в этот момент, чтобы не соглашаться с ним во всем, во всем!

— Не надо переходить на личности! — заклинал он.— Это самое постыдное со стороны журналистов, когда они переходят на личный вопрос и начинают высасывать и обмывать то, чего нет на самом деле! Извините, ради Бога, что я вынужден был обратиться к этой теме, просто другого случая у меня не будет.

Он выдохнул и замолчал, потрясенный, кажется, сам собою.

Владимир Путин дал слово президенту Армении Сержу Саргсяну.

— Ну, после такого выступления...— неразборчиво произнес тот.

— Ты выступать не будешь, да? — еще не остыв, со смехом качнул в его сторону головой Александр Лукашенко.

— Мне остается только поблагодарить членов Евразийского союза за оказанную честь...— кивнул тот.

А президент Киргизии, сверкнув карими очами, задумчиво сказал, что для него жизнь состоит из смыслов и тайных знаков:

— И вот сегодня, 23 декабря, день становится длиннее ночи! И мне кажется, это так знаменательно!

Да, он ведь сегодня тоже стал членом клуба.

И скоро выяснится, какого именно.

— Да, мы попросили Александра Григорьевича, пользуясь случаем, показать уровень дискуссии и показать, как нам всем тяжело живется! — Владимир Путин хотел, чтобы за ним все же осталось последнее слово.

Но что уж там: последнее слово вчера осталось за Александром Лукашенко.

Главное, чтоб это не оказалось его последнее слово.

Андрей Колесников
Подробнее: http://kommersant.ru/doc/2639946

0

455

Словиша Богумил написал(а):

Вот что с людьми происходит? Я же помню Наташу другой.

Просто больная психика.

Елена Smirnoff написал(а):

Лукашенко: «Я, как первый Президент России...»

По Фрейду?  :D Размечтался  :rofl:

0

456

Пропаганду я кушаю русскую и украинскую одновременно, интернет, к счастью, есть. Розжиг ненависти обличала и буду обличать, где б я ни сидела.

Вот смотри, у нас на форумах, оказывается большой процент украинских участников был. Годами общались. Никто никогда не жаловался на притеснения (я не помню, по крайней мере). Все прекрасно говорят по-русски, пишут настолько грамотно, что без среды так язык выучить невозможно, по опыту знаю. Русскую культуру ценят, советские фильмы знают (игры по ним играли), День Победы отмечают. Кроме Оливки я сейчас не знаю из них никого с явной антиукраинской проноворосской позицией. Они что все фашистами стали? Почему они живут нормально в остальной Украине, по русски говорят? Нет, с проблемами, конечно: страна в хаосе, экономика рушится, но бомбы, насколько я знаю, им на головы не падают. И какова роль лидеров самопровозглашенных республик (Моторол, Бесов и прочих Гиркиных) в том, что гибнет мирное население Донбасса?

+1

457

Лерыч написал(а):

Я Жене честно всё написала, как помню, и вопросы задала, которые меня интересуют (мучают даже). Но она зомби не кормит.

Здравия!
Лерыч, а не надо обижаться на Женю. Если уж Вы говорите о мире-дружбе, дак надо быть малость объективнее, иначе мира-дружбы не получится.
Мне, как и Вам, претит массовая истерия, - и я от неё предостерегал сразу, ещё во время майдана. Однако мне не дано понять, почему у Вас возникают вопросы только к одной стороне. Я не постигаю, почему поведение Матильды Вы считаете нормальным, а поведение Оливки - причудливым.
Вы сами не раз говорили, что информация противоречива, и разобраться сложно. - Согласен с Вами. Дак откуда у Вас в таком случае столь ярко выраженное предубеждение?

И коль скоро ваши требования и упрёки адресованы только одной стороне, - не удивляйтесь, что Ваше сообщение было встречено без должного понимания. Реакция Иванки и Оливки на Ваши слова вызвана именно... эээ... некоторой Вашей избирательностью, а не вопросами как таковыми. Перечитайте своё сообщение про "не понимаю" - и Вы поймёте, о чём я.
Заметим: в целом я считаю Ваше миротворческое устремление правильным. Но метод, при помощи коего Вы попытались организовать примирение, - немножко негодный. Потому что Ваши слова будут восприняты немного не так, как Вы предполагали изначально.

То же самое - и о "важных для Вас вопросах". Если Вы действительно хотите что-то спросить и понять, то надо именно спросить. Не риторически, а искренне. Спросить, а не метать бессмысленные укоры, чтобы потом посокрушаться на тему "а меня не поняли". Вотъ Арсеньев если ругается, так он не жалуется потом на непонимание. А Вы жалуетесь. Типа, Оливка зомби не кормит.

Нечестно так, Лерк. Неподходящая это упайя!  :D

+1

458

Майя Тойвовна написал(а):

Украина по сравнению с новороссией на данный момент - Эльдорадо.

Я шо-то не догоню: а что в жизни важнее - комфорт и сытое пузо или все-таки правда?  o.O  :tired:

Astat написал(а):

это "пять"!

Мечтать не вредно  :rofl:

Лерыч написал(а):

Я не понимаю этой трансформации в вас, девушки. Вы разжигаете ненависть. Вы стали злыми. Были хорошими людьми, а стали плохими и злыми.  Идёт война, и это ужасно, и хрен поймёшь, кто правду пишет, кто кого разбомбил, все друг на друга всё сваливают.

Вот если Вы не понимаете, где правда, а где ложь, это исключительно проблемы Вашего понимания. И да, касательно злобы и разжигания ненависти, звучит как выпад либерала красноармейцу, отстаивающему Сталинград.
А если учесть тот факт, что Вы и в Америке, оказывается, живете, то вообще без комментариев, дальше Вас можно не читать и не дискутировать с Вами  :rofl:  :tomato:

Как Вы, как американка, относитесь к коренному населению США?  :playful: Не стыдно, дамочка?  :hobo:  :glasses:

0

459

Лерыч написал(а):

Я не понимаю Арину. Её раньше обижали антизападные выпады того же Арсеньева на Дхармакайе. Теперь Арина ярый антизападник, и американцев, кроме как пиндосней не называет. На Родину, как я понимаю, Арина не переехала, живет среди западных зомби. Что случилось? Все люди вокруг тебя, Арина, в кровожадных монстров превратились? Или они тебя там всё время обижали, но ты тоже стеснялась об этом говорить открыто?

Лерусик, привет! Знай, что как бы мы друг другу не оппонировали, я тебя люблю, так сказать, невзирая. :love:  Но это личное, а теперь к общественному.
Если бы ты читала все мои сообщения по данной теме, а тем было уже далеко за 20, то эти бы вопросы у тебя не возникали, ибо на все эти вопросы были дадены ответы. И ты бы видела, что мировоззрение менялось постепенно, шаг за шагом. Ты бы видела, что я неоднократно говорила о продажных западных политиках, и о том, что простой народ с ними глубоко не согласен (это нащот людей вокруг меня). Здесь я очень много постила статей западной прессы. Ты их не читала, как вижу.

Малюсенький факт. У меня в Америке живет подруга, она вчера сказала, что у вас вчера был бензин дешевый как никогда, доллар с чем-то за литр. Когда нормальная цена - три с чем-то - четыре. Она обалдела. Связь видишь? Ты задайся вопросом, за счет кого Америка (ради тебя в этом посте пиндосню писать не буду) так хорошо живет. И это невзирая на 20 триллионов долга, невзирая, что все производство вывезено в бедные страны. Как только Америка проедается - жди где-нибудь на планете конфликта. Ты соглашаешься с тем, что живет она так за счет подчинения и ограбления всего мира? Причем если кто-то добровольно закрома не открывает, она идет туда с войнами. Если согласишься, то поймешь, почему я ее называю пиндосней. Если нет... ну на нет и суда нет. :dontknow:

+2

460

Лерыч написал(а):

Пропаганду я кушаю русскую и украинскую одновременно, интернет, к счастью, есть. Розжиг ненависти обличала и буду обличать, где б я ни сидела.

Честно, я не догоняю, каким боком это все касается тех, кто живет за рубежом. Живете там и живите. Какое вам всем дело до России и ее боли? Вы все кинули Россию, вот и помалкивайте со своими вопросами, недопониманиями и прочими трудностями восприятия.

Отредактировано Муфта (2014-12-24 11:01:54)

0

461

ИванЕ написал(а):

Настоящее существует и как повторение прошлого, ирначе зачем нам учить историю? А военная психология - состояние, которое не терпит компромиссов в принципе.Точнее, компромиссы могут появляться на поле боя, перед лицом реальной смерти и стирания черно-белого мышления - но не в тылу, где не дотянуться до врага, не посмотреть ему в глаза, где есть томо образы врага, один мерзопакостней другого.

Плюсую тута  :flag:  - поскольку обычные плюсики закончились. Они вообще как-то быстро заканчиваются  :D

0

462

ИванЕ написал(а):

Настоящее существует и как повторение прошлого, ирначе зачем нам учить историю? А военная психология - состояние, которое не терпит компромиссов в принципе.Точнее, компромиссы могут появляться на поле боя, перед лицом реальной смерти и стирания черно-белого мышления - но не в тылу, где не дотянуться до врага, не посмотреть ему в глаза, где есть томо образы врага, один мерзопакостней другого.

Отредактировано ИванЕ (Сегодня 02:40:08)

Так не учим историю, получается, если демонизируем всех украинцев скопом? Мне кажется наоборот: на поле боя другие законы, точнее никакие законы не работают, а мы все в тылу, и у нас есть возможность оставаться людьми и не создавать врагов на пустом месте. Напротив, наша обязанность заключается в том, чтобы оставаться людьми и добиваться мира.

0

463

ИванЕ написал(а):

1) Это тезис, выдвигаемый крымско-татарским сообществом, Украиной, частью Запада и российской либеральной средой.
2) По наличию российского гражданства и несоответствию национальности "крымский татарин" (ну, мож за исключпением членов "Милли фирка")
Всё мною сказанное вполне проверяемо в настоящем и будущем :)

Вот тут осмелюсь нарушить субординацию и поспорить с Вами, Командующий. Сказанное Вами отчасти справедливо для крымских татар, обитающих в Крыму. А крымские татаре, обитающие на Кубани, настроены в большинстве своём прямо противоположно. Не стремятся оне сорвать плюшки с угнетённости, и вообще их очень даже устраивать крымнаш. Собственно, они так всегда считали  :D

Что же до татар-обитателей Крыма, то настроения у них разные. Однако карта с "униженностью и оскорблённостью" разыгрывается сейчас и будет разыгрываться дальше, пока хоть как-то не жахнет. Ибо нелепо было бы её не использовать. - Здесь я с Вами полностью согласен.

Отредактировано Иван Арсеньев (2014-12-24 11:19:38)

0

464

Лерыч написал(а):

Во-первых, почему я не пойму? Ты объяснить не можешь (ну ведь пытаешься же), или я дура?

Потому что это нельзя понять рассудком. Это надо чувствовать. Этим надо жить. А не с высоты птичьего полета расставлять знаки.

Лерыч написал(а):

Если у тебя претензии к какой-то маргинальной группе бандеровцев, зачем ты обо всех украинцах плохо пишешь? А ты писала.

Потому что они все стали такими. Они ХОТЯТ такими быть. Сознательно. Кто протестует против героизации Бандеры? Кто призывает прекратить чудовищные убийства мирного населения в Донбассе? Кто из них?! НИКТО. Их мечта - не прекратить войну и не наладить отношения. Отнюдь нет. Их мечта - стереть в порошок Донбасс и потом так же стереть Москву. Это не маргинальная группа бандеровцев. Это маргинальное государство, которое строят бандеровцы. А вот Анка - поддерживает. И Люба - поддерживает. Да им все равно, кто в этой Украине будет герой. Ну будут зиговать - хай зигуют, анижедети. Мой народ - не принимает это. Не может принять. Слишком это против его совести. Моему народу русские - не просто братья. Они едины с русскими. Они в одном окопе с русскими. Маргинальное государство требует от моего народа отречься своей русскости. Оно бы с радостью отправило их в новый Талерхоф. Оно ненавидит их, потому что мой народ указывает на всю мерзость этого государства.
Кто создал это государство? Твоя нынешняя родина и проплаченные ею прихвостни.
Я пишу о тех украинцах, которые рады стать холопами, которые рады продаться, которые умеют воевать только минами и только с мирными. Вот о них я никогда не напишу хорошо, даже не жди. И не напишу хорошо о тех, кто их поддерживает.

+2

465

Елена Smirnoff написал(а):

Лерыч написал(а):

    Во-первых, почему я не пойму? Ты объяснить не можешь (ну ведь пытаешься же), или я дура?

Потому что это нельзя понять рассудком. Это надо чувствовать. Этим надо жить. А не с высоты птичьего полета расставлять знаки.
Лерыч написал(а):

    Если у тебя претензии к какой-то маргинальной группе бандеровцев, зачем ты обо всех украинцах плохо пишешь? А ты писала.

Потому что они все стали такими. Они ХОТЯТ такими быть. Сознательно. Кто протестует против героизации Бандеры? Кто призывает прекратить чудовищные убийства мирного населения в Донбассе? Кто из них?! НИКТО. Их мечта - не прекратить войну и не наладить отношения. Отнюдь нет. Их мечта - стереть в порошок Донбасс и потом так же стереть Москву. Это не маргинальная группа бандеровцев. Это маргинальное государство, которое строят бандеровцы. А вот Анка - поддерживает. И Люба - поддерживает. Да им все равно, кто в этой Украине будет герой. Ну будут зиговать - хай зигуют, анижедети. Мой народ - не принимает это. Не может принять. Слишком это против его совести. Моему народу русские - не просто братья. Они едины с русскими. Они в одном окопе с русскими. Маргинальное государство требует от моего народа отречься своей русскости. Оно бы с радостью отправило их в новый Талерхоф. Оно ненавидит их, потому что мой народ указывает на всю мерзость этого государства.
Кто создал это государство? Твоя нынешняя родина и проплаченные ею прихвостни.
Я пишу о тех украинцах, которые рады стать холопами, которые рады продаться, которые умеют воевать только минами и только с мирными. Вот о них я никогда не напишу хорошо, даже не жди. И не напишу хорошо о тех, кто их поддерживает.

Иванка, а если попробовать поговорить с простыми украинскими гастарбайтерами? - Как-то не бросается в глаза их воинственность. И Бандера им не нужен, даже если они знают, кто это такой...

0

466

Иван Арсеньев написал(а):

Здравия!
Лерыч, а не надо обижаться на Женю. Если уж Вы говорите о мире-дружбе, дак надо быть малость объективнее, иначе мира-дружбы не получится.
Мне, как и Вам, претит массовая истерия, - и я от неё предостерегал сразу, ещё во время майдана. Однако мне не дано понять, почему у Вас возникают вопросы только к одной стороне. Я не постигаю, почему поведение Матильды Вы считаете нормальным, а поведение Оливки - причудливым.
Вы сами не раз говорили, что информация противоречива, и разобраться сложно. - Согласен с Вами. Дак откуда у Вас в таком случае столь ярко выраженное предубеждение?

И коль скоро ваши требования и упрёки адресованы только одной стороне, - не удивляйтесь, что Ваше сообщение было встречено без должного понимания. Реакция Иванки и Оливки на Ваши слова вызвана именно... эээ... некоторой Вашей избирательностью, а не вопросами как таковыми. Перечитайте своё сообщение про "не понимаю" - и Вы поймёте, о чём я.
Заметим: в целом я считаю Ваше миротворческое устремление правильным. Но метод, при помощи коего Вы попытались организовать примирение, - немножко негодный. Потому что Ваши слова будут восприняты немного не так, как Вы предполагали изначально.

То же самое - и о "важных для Вас вопросах". Если Вы действительно хотите что-то спросить и понять, то надо именно спросить. Не риторически, а искренне. Спросить, а не метать бессмысленные укоры, чтобы потом посокрушаться на тему "а меня не поняли". Вотъ Арсеньев если ругается, так он не жалуется потом на непонимание. А Вы жалуетесь. Типа, Оливка зомби не кормит.

Нечестно так, Лерк. Неподходящая это упайя!

Честно-честно. Во-первых откуда Вы взяли, что Лерыч на кого-то там обижался? Видите, Вы также додумываете чего-то за собеседников.

Во-вторых, мне равно неприятно читать про ватников и колорадов и тупых рашистов. там где я это слышу, там и возражаю с подобающей, по моему мнению, на то риторикой. Здесь же ресурс сложился антиукропский и антихунтовский, кому мне здесь доказывать, что я не ватник? Матильду обсуждать не хочу. У меня есть возможность обсудить с ней что-то или возразить ей, если я того хочу. Если Вы не видите разницы между Матильдой и Оливкой, то... ну разное у нас с Вами видение.

Перечитала. Написала искренне, и сейчас также считаю. Мои вопросы Оливке и Иванке такие, как я их озвучила.

0

467

Лерыч написал(а):

Вот смотри, у нас на форумах, оказывается большой процент украинских участников был. Годами общались. Никто никогда не жаловался на притеснения (я не помню, по крайней мере).

Лер, а такое слово - "хохлосрач" - знакомо? Холиваров было масса, народ банили толпами, темы закрывали. Ничего не берется ниоткуда. Все было.

0

468

Лерыч написал(а):

Во-вторых, мне равно неприятно читать про ватников и колорадов и тупых рашистов. там где я это слышу, там и возражаю с подобающей, по моему мнению, на то риторикой. Здесь же ресурс сложился антиукропский и антихунтовский, кому мне здесь доказывать, что я не ватник?

Некому! - Мы и так знаем, что Вы не ватник и не ордынка :D Но и укроп из Вас, честно говоря, так себе.
Это потому, что Вы - матрас. Но! Знайте, Лерко, матрас по сути больше схож с ватником, чем с укропом. Так что Вы задумайтесь о собственной таковости.

Матильду обсуждать не хочу

И не надо. Снимем шляпы и помолчим.

Если Вы не видите разницы между Матильдой и Оливкой, то... ну разное у нас с Вами видение.

Это я не вижу разницы? - Ну Лееерк  :D Ну за шо?!

Перечитала. Написала искренне, и сейчас также считаю. Мои вопросы Оливке и Иванке такие, как я их озвучила.

Хозяин-барин. Моё дело предупредить о вероятных причинах непониманий, а там уж Вы сами решайте  :)

Отредактировано Иван Арсеньев (2014-12-24 11:43:58)

0

469

Лерыч написал(а):

Мои вопросы Оливке и такие, как я их озвучила.

Тогда и мой ответ такой, как я озвучила

0

470

Иван Арсеньев написал(а):

И не надо. Снимем шляпы и помолчим.

:rofl:  :rofl:  :rofl:

0

471

Лерыч написал(а):

Они что все фашистами стали? Почему они живут нормально в остальной Украине, по русски говорят?

Стали. И не заметили этого. Одобряя сжигание "колорадов" в Одессе и бомбардировку Донбасса, они стали фашистами. Да, в обычной жизни они вроде как нормальные люди. Но немецкие фашисты тоже любили семьи, животных. Гитлер вот очень любил. Да, они нормально живут. Их не смущают речевки "москалей на ножи" и "кто не скаче", ну и проч. тоже. Они аплодируют всему тому вандализму, который творится на их земле. Нормальные фашисты. Нормально живут.
И я уже здесь постила текст - не в русском языке дело, очень многие из этих фашистов по-украински и говорить-то не могут.  :D

0

472

ИванЕ написал(а):

Это тезис, выдвигаемый крымско-татарским сообществом, Украиной, частью Запада и российской либеральной средой.

вы себя к кому, из поборников данного тезиса причисляете?

ИванЕ написал(а):

По наличию российского гражданства и несоответствию национальности "крымский татарин"

ИванЕ написал(а):

Всё мною сказанное вполне проверяемо в настоящем и будущем

депортация Украиной 1,5 млн жителей Крыма?

0

473

Иван Арсеньев написал(а):

Иванка, а если попробовать поговорить с простыми украинскими гастарбайтерами? - Как-то не бросается в глаза их воинственность. И Бандера им не нужен, даже если они знают, кто это такой...

Пробовали. Тут Муфта рассказывала историю с Курая или со Слова. Как гастарбайтеры начали своего работодателя в России называть оккупантом. Дело закончилось предсказуемо: он их выгнал и пригласил работать белорусов.  :D
В Грайвороне, где моя мама живет, харьковские бизнесмены (которые торгуют в палатках на рынке) вдруг змеями зашипели про "русских оккупантов". Пока у местных терпец не луснул и мужики не пришли "поговорить". Предложение было простое: или мы оккупанты - но тогда ты собираешь манатки и дуешь на нэньку (а если сам не сдуешь, не обессудь - палатки внезапно сгорят), или мы не оккупанты, а просто - ты продавец, мы покупатели. Всё.

0

474

Лерыч написал(а):

Нет, с проблемами, конечно: страна в хаосе, экономика рушится, но бомбы, насколько я знаю, им на головы не падают.

Правильно. С их одобрения бомбы сыплются на других людей. А эти-то хорошие, канеш. В игры играют, фильмы смотрят. Идиллия.

0

475

Кстати, о сроках. Путин сказал о максимум двух годах. Пиндосы проговорились недавно о том же самом (объяснив, почему они не продадут Киеву свой какой-то вертолет: нужно полтора года, чтобы научиться на нем летать, "а у вас этого времени нет").

Такшт все будет быстро. Возможно, для многих даже безболезненно.

0

476

Лерыч написал(а):

И какова роль лидеров самопровозглашенных республик (Моторол, Бесов и прочих Гиркиных) в том, что гибнет мирное население Донбасса?

Их роль - в защите мирного населения Донбасса. Их роль - в организации населения. Бомбы на Донбасс не Моторолы кидать начали, правда?

0

477

Astat написал(а):

вы себя к кому, из поборников данного тезиса причисляете?

К наблюдателям.

депортация Украиной 1,5 млн жителей Крыма?

Во-первых, думаю, что меньше, во-вторых, что такого? Предложения озвучивались неоднократно. Либо крещение в католичество (сиречь обратное принятие украинского гражданства) с люстрационными мерами (может, негражданство введут) за коллаборационизм, либо депортация. С судетскими немцами чехи поступили також, со стороны немцев призывов к чехам искупать сию вину в течение 1000 поколений не поступало.

Отредактировано ИванЕ (2014-12-24 11:57:23)

0

478

Дмитрий Ольшанский
Вчера, в 3:49 · отредактировано ·
ЭТА СЛЕЗИНКА - КОГО НАДО СЛЕЗИНКА
Этот год стал уникальным вот в каком смысле.
В этом году - может быть, впервые с начала 1990-х, - мы увидели удивительные вещи, глядя на московскую интеллигенцию.
Мы ведь привыкли, что она всегда читает свой рэп про гуманизм, слезинку ребенка, стремление к свободе, нравственность, благородство восстаний, невинные жертвы, освободительную революцию, жестокость палачей, ну, вы знаете весь этот список.
И тут вдруг оказалось, что бывает слезинка ребенка, которая течет - ну и пусть себе течет, бывает, это ж сепаратисты, ватники.
Оказалось, что бывают неправильные жертвы, неправильные трупы, неправильное восстание, неправильная молодежь на баррикадах, неправильное сопротивление, неправильная иностранная помощь, неправильная революция, неправильная гуманитарная катастрофа, неправильное стремление к свободе - не от тех, от кого надо, неправильные - неинтересные - политзаключенные, и неправильные - тоскливые то есть, вызывающие то ли скуку, то ли иронию, - аресты, посадки, избиения, пытки, сфабрикованные дела, убийства, изнасилования, грабежи, расстрелы...
Оказалось, что если где-то в мире какое-то зло происходит против Путина, против русских, - то это правильное, достойное зло, и оно в своем праве.
Оказалось, что если где-то в мире какие-то беды и страдания валятся на голову русским, да еще и сторонникам Путина, хотя бы теоретическим, потенциальным, - то это правильно, поделом, так им и надо.
Жрецы Правды и Добра в этом году закрыли глаза, сладко потянулись, зевнули, шутку пошутили.
Решили, в общем, не обращать внимание на всяких там совков, ползающих возле своих разбомбленных домов.
Тем более, что в этом году, как мы помним, бомбили и убивали хорошие люди.
Я им - жрецам Правды и Добра - этого никогда не забуду.
И всякая речь, которая теперь произносится нашей интеллигенцией в очередном приступе моральной озабоченности, - это для меня теперь просто набор гнилых слов.
Нравственность, говорите?
Слезинка, говорите, ребенка?
А в Горловке, в Первомайске, в Луганске, - слезинка ребенка вас волновала?
Ах, не волновала?
Ну тогда отдыхайте.
Прокурор, как говорится, добавит.

+2

479

Оливка написал(а):

Кстати, о сроках. Путин сказал о максимум двух годах. Пиндосы проговорились недавно о том же самом (объяснив, почему они не продадут Киеву свой какой-то вертолет: нужно полтора года, чтобы научиться на нем летать, "а у вас этого времени нет").

Такшт все будет быстро. Возможно, для многих даже безболезненно.

Жень, не поняла, это о чем?

0

480

Лерыч написал(а):

Напротив, наша обязанность заключается в том, чтобы оставаться людьми и добиваться мира.

Все хотят мира. Но разными способами. Хунтята - методом выжженного Донбасса. Ну или сломленного, отказавшегося от самого себя, деморализованного и насильственно украинизированного, подчеркну, по галицкому образцу.
Донбасс хочет, чтобы его оставили в покое и позволили выстроить свою государственность.

0