Виктор Янукович стал гражданином России - http://newsland.com/news/detail/id/1439626/
Ну и правильно, так оно безопаснее. 
Восходя в пространства вертикального света |
Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.
Вы здесь » Восходя в пространства вертикального света » Форум такой форум » Украина и Россия - 28
Виктор Янукович стал гражданином России - http://newsland.com/news/detail/id/1439626/
Ну и правильно, так оно безопаснее. 
У нас сегодня "серебряная свадьба".
25 лет воссоединения Германии.
Путин вас поздравил - http://newsland.com/news/detail/id/1439692/

Путин вас поздравил -
Он бы лучше стену восстановил, что горбатый просрал.
Собственно такая картина у меня складывается из многомесячного постинга ИванЕ.
Правда пока не ясно чем все это закончится.Отредактировано Лежебока (Сегодня 14:32:50)
Где-то я ЭТО уже слышал
katmoor
October 3rd, 12:40
«Украина должна стать острием третьей мировой войны!». К этому призвала народный депутат Ирина Фарион во время торжественных проводов второй партии батальона патрульной милиции «Сич», созданного из добровольцев националистической партии «Свобода», ...
Перефразируя старую поговорку, что у куратора на уме, у чрезмерно усердного агента — на языке.http://korrespondent.net/ukraine/politi … ovoi-voiny
хм...где-то я ЭТО уже слышал....
ну да ...конечно...
Мария Каролина Австрийская — королева Обеих Сицилий, в период революционных и наполеоновских войн оттеснившая от управления супруга, короля Фердинанда IV. Дочь австрийской императрицы Марии Терезии, сестра французской королевы Марии-Антуанетты.
ЕМНИП в 1804м она публично и бурно мечтала о том ,чтобы Неаполь стал спичкой от которой вспыхнет пожар войны в Европе. На что французский посланник заметил, что чем бы ни кончился пожар,спичка сгорает прежде всего.
Именно так оно и получилось. И пришлось королеве с супругом бежать на Сицилию...а спустя некоторое время и с Сицилии ей тоже пришлось уехать.
Самое интересное.что спустя некоторое время после изгнания старой ведьмы вместе с ее английскими (вот ведь совпадение!) кураторами в королевстве дела пошли к лучшему....
Королеву не жаль. равно как и старую ведьму. Но неужели жители украины желают сгореть как спички во исполнение бредней украинствующей дуры?
Он бы лучше стену восстановил, что горбатый просрал.
Вчера на работе с бабами нашими разговаривали.
Если обобщенно, то все клянут Ельцина и Горбачёва.
Что не нужно было развала СССР и всяких переселений немцев в Германию, и мы бы сейчас жили в Казахстане не хуже. И Казахстан уже давно бы перегнал Германию по всем статьям.
«Украина должна стать острием третьей мировой войны!». К этому призвала народный депутат Ирина Фарион
Дай ей Бог здоровья!
Парадоксы нашего времени.
"Наше дело - бороться с господствующей, черносотенной и буржуазной национальной культурой великороссов. Возьмите Россию и отношение великороссов к украинцам. Разумеется, всякий демократ, не говоря уже о марксисте, будет решительно бороться против неслыханного унижения украинцев и требовать полного равноправия их. Если украинский марксист даст себя увлечь вполне законной и естественной ненавистью к великороссам-угнетателям до того, что он перенесет хотя бы частичку этой ненависти, хотя бы только отчуждение, на пролетарскую культуру и пролетарское дело великорусских рабочих, то этот марксист скатится тем самым в болото буржуазного национализма. Точно так же и великорусский марксист скатится в болото национализма, не только буржуазного, но и черносотенного, если он забудет хоть на минуту требование полного равноправия украинцев или их право на образование самостоятельного государства".
В.И.Ленин, "Критические заметки по национальному вопросу", 1913 год.
Но почему его памятники сносят не донецкие "черносотенцы", а жители "самостоятельного государства"?

Но почему его памятники сносят не донецкие "черносотенцы", а жители "самостоятельного государства"?
Ну наверное потому- в стране я этой не живу, я в ней лишь ем и сру.
США и Китай: смертельная схватка?
Американские генералы всерьез говорят о войне с Поднебесной
Тема: Международное положение
Сложившийся баланс сил в мире может быть разрушен полностью и необратимо. Заместитель главы Пентагона Роберт Уоркс заявил, что в случае обострения спора между Китаем и Японией по поводу островов Сенкаку США дадут свой «военный ответ». «Мы, разумеется, дадим военный ответ на любую агрессию в отношении наших союзников», – сказал Уоркс. Понятно, что военное противостояние между Китаем и Штатами может иметь для этих государств самые разрушительные последствия, и вряд ли в Вашингтоне это не понимают. В то же время, активность США по поводу начавшейся в Гонконге «революции зонтов» показывает, что Америка всерьез рассматривает вопрос о наступлении на Китай.
Известно, что Соединенные Штаты в достижении своих целей не останавливаются ни перед какими средствами и не считаются ни с какими понятиями о гуманизме. В арсенале американских политиков есть разжигание гражданских войн в других странах, экспорт революции, прямая военная агрессия. В то же время, все знают, что открыто воевать Штаты решаются только с очень слабыми государствами, которые заведомо не могут ответить, такими как Ирак или Югославия. Одно лишь подозрение на наличие современного оружия у Ирана, Сирии, КНДР заставило отказаться от прежних воинственных планов. Поэтому крайне странно звучит заявление о «военном ответе» Китаю, который намного превосходит по военной мощи все вместе взятые государства так называемой «оси зла».
Главное, что Штатам нет никакого резона помогать Японии в ее споре с Китаем за восемь микроскопических необитаемых островов Сенкаку, хоть там и есть большие залежи углеводородов. Тем более, китайские руководители не из разряда пугливых и нерешительных, на бежавшего с Украины президента Януковича они совсем не похожи. Не стоит забывать, что Китай это еще и ядерная держава, и хоть количество ракет у Поднебесной не сопоставимо меньше, чем у Штатов, неприемлемый ущерб КНР нанести Америке может.
По сухопутным силам Китай уже значительно превосходит США. Американская армия вместе с резервом и национальной гвардии насчитывает не боле полутора миллионов человек, в то время как в Китае в случае вторжения под ружье готовы встать десятки миллионов. В КНР постоянно практикуется военное обучение миллионов студентов и другой молодежи. По количеству танков и БМП у стран наблюдается почти паритет (7600 танков и 1400 БМП у Китая и 5400 танков и 6700 БМП у США).
Понятно, что на вторжение на территорию Китая США вряд ли решатся. Битвы будут происходить в воздухе и на море. У китайцев есть примерно 50 дизельных и около 20 атомных подлодок, один авианосец, 33 миноносца и около 50 фрегатов, в строю ВВС Китая находится до 3000 различных боевых самолетов. В США стоят на вооружении 10 авианосцев, 22 крейсера, 72 атомные подлодки, 62 миноносца, 17 фрегатов, 9 десантных кораблей, более 5000 самолетов. Как видим, тут у американцев есть некоторое преимущество, но явно не такое, чтобы добиться легкой победы и малой кровью.
Вывод напрашивается один: США задумали любыми способами отстоять свое право на мировую гегемонию. Ради этой цели некоторые деятели в Штатах готовы, видимо, уничтожить всех других и удавиться сами.
В принципе, такая стратегия вполне возможна. Ведь Америка имеет колоссальный госдолг, всё могущество страны держится на готовности других государства принимать в качестве платежного средства доллар. Эта готовность во многом держится на страхе. Именно поэтому так болезненно на Западе были восприняты действия России во время войны в Южной Осетии в 2008 году. Тем более, совершенно вызывающим в глазах американских политиков выглядело воссоединение Крыма с Россией в этом году, когда на полуострове планировалось размещение баз НАТО. Подобные шаги, не считая уже предоставления убежища беглому агенту ЦРУ Сноудену, показали всему миру, что можно отстаивать свои национальные интересы, не боясь Америку. Тут еще и российская инициатива по предотвращению войны в Сирии, контакты Москвы с Ираном, провал американского сценария в Египте и, как добивающий удар, создание и развитие БРИКС. Тут уж не «до жиру». Для спасения ситуации подойдет и Майдан в Гонконге и даже мировая война.
– Воинственные заявления американцев объясняются очень просто. У них просто нет другого выхода. Они ждали очень многих своих союзников, чтобы «отступать дальше», – говорит зам. директора Института политического и военного анализа Александр Храмчихин. – Если дело дойдет дело до столкновения с Китаем, то США постараются его максимально ограничить, только воздушными и морскими операциями в районе этих самых островов, не более того.
«СП»: – Но Китай просто так не будет смотреть, если, к примеру, потопят его корабль.
– На море и в воздухе США вместе с Японией пока еще имеют преимущество над Китаем. Хотя без потерь, конечно, не обойдется. Потери будут с обеих сторон. Причем существует риск неконтролируемой эскалации конфликта. В этом случае дело может дойти до очень серьезной войны. Но американцы просто сейчас уже не могут отступать.
«СП»: – Но какие интересы США есть вокруг этих безжизненных островов?
– Конечно, американцам нет дела до этих островов. Но Япония – это один из важнейших союзников Штатов. Американцы сдали Грузию, почти сдали Украину. И теперь очень многие в мире задумываются, зачем нужен союз с США, если он ничего не дает, если Штаты сдают союзников, не шевельнув пальцем для помощи им. В Ираке и Сирии отчасти происходит то же самое. Поэтому американцам важно показать Японии, что союз с ними имеет смысл.
«СП»: – Но неужели для демонстрации своей мощи Штаты не могут найти более слабую жертву? Странно после проигрыша в Грузии рассчитывать на победу над Китаем.
– Америка не может сама себе подыскивать победоносную войну. Дело в том, что один из важнейших союзников – Япония, у которой конфликт именно с Китаем. Речь идет о конкретном конфликте.
«СП»: – Но война с Китаем станет самоубийственной для Америки.
– Очевидно, американцы догадываются об этом. Война с Китаем, так же как и война с Россией не в их планах. Но отступать им тоже некуда. Иначе геополитическое влияние Штатов рушится полностью. Если США не покажут силу, то никто в мире им не будет верить. Им уже не верят.
«СП»: – Насколько сопоставимы военные потенциалы Америки и Китая?
– Сравнивать сухопутные потенциалы достаточно бессмысленно. Сложно представить, что конфликт перерастет в наземное противостояние, просто негде этому происходить. Но в воде и воздухе США плюс Япония сильнее Китая, хотя и не очень значительно. Если война начнется, то потери будут большими с обеих сторон.
«СП»: – Важен еще и боевой дух. Китайское общество довольно монолитно, а в США болезненно воспринимают гробы солдат, погибших в другой части света.
– Не надо недооценивать американские вооруженные силы. Это довольно грубая ошибка. Вот у европейцев боевой дух отсутствует вообще, но у американцев он пока сохранился. Тем более, в авиации и на флоте потери в людях будут относительно небольшими. Скажем, экипаж крейсера составляет примерно 200-300 человек. Даже если корабль потопят, то вряд ли все они погибнут. Так что потери не надо преувеличивать.
Военный эксперт и китаевед Андрей Девятов далек от мысли о возможной войне между Китаем и США. Но не исключает нарастание противостояния в мире.
– В своей речи в Вест-Пойнте Барак Обама сказал, что не будет отправлять своих солдат воевать. Мол, можете быть спокойны. Правда, часть элиты США, представленной белыми протестантами, постоянно говорят о войне, о сухопутной операции против «Исламского государства» и так далее. Но Обама четко сказал, что воевать не будет.
Что касается Китая, то в прошлом году в Калифорнии в поместье Саннилэндс состоялась встреча Си Цзиньпина и Обамы. Там два лидера фактически заключили пакт о ненападении.
Первый такой пакт был заключен в 1979 году между Дэн Сяопином и президентом Джимми Картером. Тогда было заключено соглашение не нападать друг на друга сроком на 20 лет. Потом, в 1999 году, еще на 20 лет соглашение было продлено Биллом Клинтоном и Цзян Цзэминем. Они договорились, что войны с применением оружия не будет.
Поэтому не стоит обращать внимание на то, что некоторые генералы стучат мечом по щиту. Всё это не более чем политические демонстрации.
«СП»: – Зачем США и КНР иметь пакт о ненападении?
– Для того же, зачем был подписан пакт Молотова-Риббентропа. Речь идет о разграничении сфер влияния, зон интересов. А происходящее вокруг островов Сенкаку обусловлено внутренней потребностью Китая держать общество в напряжении. Для консолидации народа нужен враг, а враг для Китая это японцы. Великая китайская мечта состоит в том, чтобы опять стать великой нацией «первого порядка» и отомстить всем, кто унизил Китай. Прежде всего, англичанам, японцам и русским. Отомстить за всё то, что было в XIX веке. Вот это китайцы и будут делать.
«СП»: – Но американцы почему-то активно выступают по поводу митингов в Гонконге.
– Гонконг я воспринимаю как провокацию. Это то же самое, что было в 1989 году на площади Тяньаньмэнь. Американцы не могут сейчас это устроить в Пекине и потому устраивают в Гонконге. Китайцы будут стараться уладить ситуацию «недеянием», то есть, не обращая внимание. Организаторам надо продержать протестующих две-три недели и сподвигнуть на какие-то безобразия. Тогда, может, удастся спровоцировать центральные власти на силу.
«СП»: – Получается, что США не собираются воевать с Китаем, но будут расшатывать ситуацию в нем.
– США нельзя воспринимать как единое целое. У нас говорят про «башни Кремля», но разные силы есть и в Штатах. Да, там есть отдельные группы, которые строят свои планы относительно Китая. Но пока ни события в Гонконге, ни заявления зам. главы Пентагона не свидетельствуют о начале большой войны. Есть пакт о ненападении, так что никакой войны с применением оружия до 2019 года не будет.
– Сегодня мы наблюдаем битву за Китай между Россией и США, – считает директор Центра геополитических экспертиз Валерий Коровин. – Главная цель американской внешней политики – Россия, лежащая в центре Евразии и способная консолидировать вокруг себя всех противников агрессивной политики Штатов. Китай здесь некая вспомогательная площадка, с помощью которой США пытаются надавить на Россию. Нас блокировали на европейском направлении посредством конфликта на Украине, угрожают прекратить покупать наш газ. В этих условиях Китай становится альтернативным партнером, который не дает России остаться в изоляции.
Сегодня США дают понять КНР, что у нее будут проблемы. Но не из-за собственного поведения Китая на международной арене, а из-за развития двусторонних отношений с нашей страной.
«СП»: – Но угроза применения военной силы наоборот заставляет Китай искать более тесного союза с Россией.
– Все угрозы, которые звучат со стороны США, вполне укладываются в дипломатическую практику выказывания недовольства. За агрессивными заявлениями совершенно не обязательно последует военная агрессия. Скорее, это просто знак недовольства.
Что касается сетевых технологий, то их Америка будет применять. США вполне могут использовать против Китая тактику сетевых войн в Гонконге, пытаться давить на китайские власти «снизу» и тем самым делать их более сговорчивыми в плане отказа от сотрудничества с Москвой. В ход идут дипломатические угрозы и дестабилизация ситуации внутри Китая.
«СП»: – Есть мнение, что США в разных уголках мира потерпели поражение и теперь, от безысходности, им надо продемонстрировать силу.
– Тактика Вашингтона не заключается в том, чтобы везде в мире построить процветание по американскому образцу. Она заключается в распространении хаоса. С этой точки зрения Штаты действуют весьма успешно. И в Закавказье, и в Восточной Европе, и в Азии, и на Ближнем Востоке. Кратковременные поражения совершенно не деморализуют американскую элиту, которая умеет держать удар и найти в себе силы, чтобы перегруппироваться и продолжить наступление в мире.
Но всё это не исключает мирового восстания против Америки, консолидации против нее Китая, Индии, Ирана, стран БРИКС. Если союз традиционных обществ состоится, то экспансия США может быть остановлена и повернута вспять.
Американист Борис Межуев считает, что войны между США и Китаем не будет, но налицо попытка Вашингтона выстроить новую модель миропорядка:
– На мой взгляд, в Вашингтоне решили форсировать создание Тихоокеанского партнерства на основе антикитайской коалиции. В Штатах понимают, что постепенно выстраивается «ось» сотрудничества России и Китая. Раньше всегда США противодействовали нашему союзу, теперь выбрана тактика сплачивания антироссийского Запада и антикитайских стран Азиатско-Тихоокеанского региона. То есть, сейчас решили не отдельно действовать против России и Китая, а консолидировано против нашего блока.
Тем более, в США понимают, что союз между Россией и Китаем очень непрочный, что Москве и Пекину сложно найти полное взаимопонимание по всем вопросам.
Я не думаю, что американцы решатся на что-то значительное. Скажем, военная помощь протестующим Гонконга выглядит фантастически. Хотя США будут пытаться воздействовать на ситуацию. Возможно, здесь есть и экономические причины – всё-таки Гонконг это альтернативный финансовый центр. Видимо, есть желание дестабилизировать ситуацию там, чтобы не допустить обращение нелояльных к Америке государств к этому центру.
Сейчас создаются трансатлантическое и транс-тихоокеанское партнерства, и в этом состоит суть новой геополитики США. Причем это не геополитика Барака Обамы, этот «новый мир нового Запада» будет строиться при новой администрации.
«СП»: – Но дразнить Китай довольно опасно.
– США намекают, что Японии надо полностью подчиниться американцам, чтобы ее не сдали. Оставить все претензии на независимость политики, ввести санкции против России. Штаты выстраивают коалицию от Европы до Америки, Австралии и Японии. И эта коалиция должна быть единой. Сплачивают всех китайская угроза, антироссийские настроения, обещания американской помощи.
Китай сейчас провоцируют точно так же как Россию. Майдан на Украине заставил Москву задуматься над угрозой того, что Украина полностью отойдет от нас. Точно так же Китай провоцируют постоянными угрозами вмешательства во внутренние дела, а у КНР много проблем: Гонконг живет по своим лекалам, есть проблема Тибета, Синьцзяна. Любая попытка вмешательства во внутренние дела воспринимается Пекином очень болезненно, ему приходится реагировать на все внешние обстоятельства. Но когда Китай реагирует, Штаты говорят: «Посмотрите, дракон просыпается». Майдан заставил Москву принимать встречные шаги, и все заговорили о российской угрозе. Сначала провоцируют, а потом кричат: «Давайте все вместе спасаться от пробудившихся дракона и медведя». От такой тактики концепция новой геополитики выигрывает.
«СП»: – Но США неоднородны. Какие силы продвигают концепцию новой геополитики?
– Прежде всего, это финансовый капитал с Уолл-стрит. Это правое крыло Демократической партии, которое, видимо, станет преемником администрации Обамы. В какой-то степени, это нефтяные компании. Сюда относится и производственный бизнес, который ждет освобождения от китайского влияния в мире. Всё время своего правления Обама пытался играть на противоречиях промышленного и финансового капитала, но сейчас они нашли общий язык. За новую геополитику выступают и силы, нацеленные на продвижение так называемых «европейских ценностей» в Штатах в виде ЛГБТ-движений. То есть, у нас на глазах возникает совершенно новая коалиция идеи «глобальной Америки», которая привлекательней того, что может предложить Республиканская партия.
Коалиция ориентирована на возрождение США как великой страны, лидера не всего мира, но «нового Запада». В новой конструкции должны быть сняты противоречия между США и ЕС, новую роль получают Великобритания и близкие к ней Австралия и Канада. Почти полным сателлитом сделали Японию. Это будет мир, который подчинен «глобальному Западу», сплотившемуся вокруг США.
«СП»: – И в этом мире допустима конфронтация с Китаем и Россией.
– Допускается политическое отчуждение от России и некоторое экономическое отчуждения от Китая. Мир представляется как в книгах Толкиена: есть Мордор с Сауроном и есть «братство кольца». Мы уже видим строительство этой модели. Мы видим замирение Берлина с Вашингтоном, увеличение роли Австралии и Канады как британских доминионов. Теперь мы наблюдаем повышение роли Японии как антикитайского государства.
Читайте далее: http://svpressa.ru/war21/article/99895/
http://focus.ua/country/316555/
"Нам нужна страна, оккупация которой будет страшить агрессора..."
Отредактировано ИванЕ (2014-10-03 15:51:56)
Вот еще о войне.
Между войной и бесчестием
amfora
October 3rd, 10:06
Последние события в Донбассе дают основания полагать, что Москва и Киев пытаются реализовать сценарий, который можно охарактеризовать как сепаратный мир.
Вообще, сепаратный мир - это когда участники воюющих коалиций договариваются о мире (перемирии) без ведома (или без учета интересов) своих союзников.
Формально Москва и Киев не могут заключить сепаратный мир, потому что Россия официально не является участником войны. Но это формально. А по существу...
Но кто же тогда союзники Москвы и Киева, интересы которых нарушает заключенное перемирие?
( Collapse )
Донбасс (Новороссия)
Для Москвы Донбасс, судя по всему, с самого начала стал нежелательным союзником. Плохо управляемые повстанцы, долгое время не имевшие даже единого центра управления (да и сейчас не все ему подчиняются) вряд ли входили в планы Кремля. Начиная с того памятного дня, когда Гарант вежливо попросил отложить референдум, а повстанцы вежливо отказались, ситуация для Москвы превратилась в отчетливую головную боль.
Слить Донбасс по-хорошему не удалось. Слить по-плохому было слишком рискованно. Потеря тщательно выстроенного за 15 лет образа спасителя России и Патриота с большой буквы Пэ могла обернуться для Гаранта самыми неприятными последствиями внутри российского общества.
Казалось бы, всего одна фраза о самом большом разделенном народе, вставленная в "крымскую речь" ради пущего пафоса, и вот ведь как оно получилось. Донбасс подумал, что он тоже входит в понятие "самый большой разделенный народ". Не разобрались вовремя шахтеры, что их эта фраза совершенно не касается. Не разобрались.
Хотя конечно не в одной фразе дело. Проект Донецкой республики существовал еще на заре СССР. И Солженицын предупреждал, что за независимостью Крыма маячит независимость Донбасса. А фраза о самом большом разделенном народе в торжественной речи Гаранта - она просто стала дополнительным провоцирующим сигналом. Невольная провокация. Или все-так спланированная?
Может быть в Кремле полагали, что Донбасс пошумит и затихнет, как затих Харьков, взатый под неусыпный контроль СБУ. Может быть надеялись на что-то другое. Может быть первоначально имел место план создания Новороссии, а потом решили переиграть...
Но случилось как случилось. На Донбассе развернулась большая война и это стало настоящей проблемой. Беженцы, санкции, а также перспектива появления нового государства, признавать которое будет вредно, а не признавать - трудно (потому что транспортные пути и газовая труба проходят в том числе через Донбасс).
Получился нежелательный союзник.
Исключить этого союзника из процесса никак нельзя. Потому что война идет на его территории. Прямым приказам он тоже не подчиняется (просьба отложить референдум уже показала это). Тогда как заключать сепаратный мир, невыгодный самому Донбассу?
Торг и шантаж. Донбасс очень зависим от России. Особенно на ранней стадии, когда экономика находится в зачаточном состоянии и без российской гуманитарной помощи случится настоящая катастрофа. Не говоря уже о потребностях армии Новороссии в снаряжении, продовольствии и медикаментах.
Вашингтон
США - союзник украинской стороны. Для Киева этот союзник с одной стороны необходимый (НАТО, евроинтеграция, политическая поддержка), а с другой - конкретной помощи от него почти нет. Лавины кредитов нет, войск НАТО нет, даже техники приличной и то не дали. Только какая-то символическая нелетальная помощь и сухие пайки. Союзник получился в основном на словах.
По большому счету США конечно вообще не союзник. Это хозяин. Но Киеву от этого не легче. Скорее наоборот. Хозяин требует воевать ни много ни мало с Россией, а ресурсов для этого дает чуть да маленько. Оно и понятно - Киев для Вашингтона такая собачка, которую и до смерти не жалко загонять. Но самому-то Киеву от этого не легче.
Порошенко, который пришел к власти благодаря поддержке Европы и США, оказался на посту президента как в прокрустовом ложе. Неудобно - это не то слово.
А как марионетка может игнорировать волю кукловода? Игнорировать не может. Но может исполнять вяло и неточно, путаясь в собственных ногах, руках и как бы случайно цепляя нитки, за которые дергают.
Формально Порошенко воли Вашингтона не нарушает. Войска в явном виде не отводит, независимость Донбасса не признает. Просто он выравнивает линию фронта, ведет перегруппировку, позволяет ополчению вытеснять войска сначала из одного населенного пункта, потом из другого.
Конечно, Вашингтон все понимает. Но что-либо принципиальное изменить в сложившейся ситуации не может. Потому что в США прекрасно осознают - реальных сил для большой войны с Россией на Украине нет. Нет как нет. Даже взять Донецк сил не осталось. Да и нужно ли его брать? Взяли бы Донецк - война бы закончилось, как тогда вводить против России дальнейшие санкции?
Получается, что перемирие Вашингтону не очень выгодно, но в сложившейся ситуации оно, по всей видимости, допустимо. Тем более, что прервать его Вашингтон сможет в любой момент. А если Порошенко не выполнит приказ и не бросит войска на очередной штурм - наготове есть Турчинов и Яценюк, которые уже назвали мирный план предательством.
В результате, Вашингтон, позволяя Порошенко вести сепаратные переговоры, оставляет себе свободу маневра. Как только Порошенко выйдет за рамки допустимого, его наверняка одернут. Не послушается - получай третий майдан и встречай, Украина, шестого президента. А может быть даже и майдан не потребуется, если по итогам предстоящих выборов в Раду нужные люди получат достаточно голосов чтобы провести импичмент. Быстро и надежно.
Националисты
Украинские националисты - это внутренний союзник Киева. Сюда входят различные группировки, добровольческие батальоны и просто электорат, настроенный воевать до победы. И конечно депутаты Верховной Рады, назвавшие мирный план предательством.
Когда нужно было прогонять Януковича, националисты были нужны. Сейчас они стали помехой. Кого можно было отправить на фронт и поставить под расстрел донецким градом - тех отправили и часть уже закопали. Но всех отправить не удалось.
Для тех же, кто не ушел на войну чтобы навсегда остаться в земле Донбасса, Порошенко дал большое интервью, в котором объяснил, что перемирие - необходимый компромисс.
Именно для них было сказано про потерю 65% военной техники - чтобы понимали, что все серьезно. Патриотизм патриотизмом, а без техники победы не видать.
Порошенко как мог объяснил националистам, что в сложившейся тяжелой ситуации он сделал максимум возможного, не отдав Донбасс Путину, а оставив его в составе Украины, хотя бы даже с особым статусом.
Националистам была обещана новая перемога, только чуть позже. Когда силы будут восстановлены. А когда это будет и будет ли - тут Порошенко промолчал. Промолчал, потому что его главные выборы уже позади. Ему уже нет смысла давать пустые обещания. До власти он добрался - теперь надо грамотно послать электорат подальше, чтобы ели солому и не жужжали, а кому не нравится - придет Путин и шишки заставит жрать.
Зачем нужен сепаратный мир Москве
Россия оказалась явно не готова к новой холодной войне. Ни морально, ни экономически. Да и политически не очень.
Крупному бизнесу экономическая война с Европой и США - вообще "не в кассу". Это наверное даже без кавычек можно писать. Причем даже самые патриотично настроенные бизнесмены хотели бы эту войну избежать. Как именно - они не знают, но как-нибудь избежать. Чтобы и фашистов победить и от санкций избавиться. Совместить несовместимое, в общем.
Для либеральной части общества холодная война вообще как страшилка. Красная тряпка во всех смыслах слова. Про это даже писать особенно нечего.
А обыватели, к которым относится большинство населения, просто не понимают, что новая холодная война это реальность, а не шутки-прибаутки. Для многих понятие "холодная война" осталось в советском прошлом. Многие даже и не знают толком, что это такое. Вот Донбасс - он реальный, его по телевизору показывают, его надо поддержать. А холодная война - это какой-то миф, выдумки американских ястребов. Санкции? Так не влияют же! А польские яблоки мы и сами запретим, не очень-то они нам нужны. Нас не возьмешь! Мы, если что, с Китаем торговать будем!
Однако готовность обывателей к холодной войне - только кажущаяся. Она основана на том, что обыватель по-прежнему не верит в реальность суровой холодной войны и не понимает ее последствий. Это понимание придет, когда будут заблокированы кредитки, когда возникнут проблемы с выездом за рубеж - не у сотни депутатов, а у миллионов обычных граждан. Когда айфоны будут только контрабандные. Когда из России станут недоступны популярные сервисы, такие как gmail. Например.
Вот тогда и окажется, что обыватель, который считал себя патриотом, тоже к холодной войне не очень-то готов. И этот обыватель тогда скажет дрогнувшим голосом "да на кой оно было надо?"
И политики это понимают. Политики понимают, что заменить польские яблоки на китайские они смогут сравнительно незаметно, заменить айфон на самсунг и gmail на mail.ru - в принципе тоже, но уже заметно. А вот заменить кредитные карты, поездки за рубеж и кое-что еще - будет нелегко. Нет пока у России заменителей для целого ряда потребительских удовольствий. Не создали.
Экономика России далеко не так суверенна, как хотелось бы.
Труба, на которой держится добрая половина российского бюджета (если понимать под трубой не только газ, но и нефть и некоторое другое сырье) - она, как и санкции, имеет два конца. С одной стороны хорошо - ресурс. А с другой стороны - нефть сама собой в товары не превращается, только через цепочку заводов, многие из которых за последние 23 года оказались за рубежом.
И как сказал Лавров, строить автаркию (самодостаточное государство) Россия не планирует. А это значит, что Кремль выбрал курс всеми силами избегать холодной войны.
Зачем нужен сепаратный мир Киеву
Киеву нужно хотя бы перезимовать. Для этого нужен газ. И уголь. И ГСМ тоже не помешали бы.
Газ можно купить только в России. Потому что терминалов для приема сжиженного газа на Украине нет. А реверс из Европы - он годится только для обмана обывателей. На самом деле реверсный газ - тот же самый российский, только прошедший в Европу, а потом вернувшийся назад (отсюда и слово "реверс" - обратно, наоборот).
Уголь тоже дешевле покупать у России. Либо у Донбасса, что в сложившейся ситуации почти одно и то же. А цена для Киева - не последнее дело. К тому же привезти из ЮАР или Австралии необходимый объем - могут просто не успеть.
И еще Киеву как воздух нужны деньги. Причем не гривны. Твердая валюта. Без валюты - дефолт. Нужно хотя бы 3 миллиарда. А лучше - 12. Почему 12? Потому что Россия обещала Януковичу 15, причем 3 успела выдать. Осталось 12. Поэтому восстановить прежний договор и получить еще 12 миллиардов от "клятых москалей" - значит дожить до весны. А там... там либо осел сдохнет, либо эмир помрет, либо...
В общем, весна осени мудренее. Позитивнее. Любого нормального человека если спросить, что он выберет - помереть через месяц или дожить до весны - угадайте, что он ответит.
И конечно Киеву выгодно перемирие как таковое. Потому что сил и средств для продолжения войны очень мало. Правду сказал Порошенко про 65% потерянной техники или сгустил краски чтобы обосновать националистам (а может быть даже и Вашингтону), что без перемирия оно никак - не будем гадать. В любом случае потери украинской армии оказались очень велики и продолжать наступление Киев не может. Только закрепляться на занятых рубежах и до весны держать оборону. Именно это и позволяет сепаратный мир.
Чем плох сепаратный мир для Новороссии
Почти всем. Выгода сугубо тактическая, а риски и потери - стратегические.
Выгода сводится к облегчению процесса восстановления инфраструктуры. Меньше обстрелов (хотя они так и не прекратились до конца) - проще вести ремонтные работы. Но эта выгода очень невелика. Потому что на днях, несмотря на режим прекращения огня, украинская армия произвела ряд новых мощных обстрелов. Кто-то опять остался без света, а у кого-то и вовсе погибли родственники. Вот вам и перемирие. Вот и ремонтно-восстановительные работы "в тихой обствновке".
Но главная потеря - это потеря темпа наступления. Если в начале сентября об освобождении Мариуполя говорили как о вопросе ближайших недель (и это было верно, потому что украинские подразделения готовились покидать город), то сейчас вообще неясно, кто будет контролировать Мариуполь в соответствии с планом Путина-Порошенко. Видимо Мариуполь еще станет предметом торга. Как и Славянск.
В общем, Донецку теперь придется сильно постараться чтобы взять под контроль всю территорию Донецкой и Луганской областей. И совсем не факт, что это можно будет сделать без боя. Вместо того чтобы быстро гнать украинскую армию за пределы областей, как это происходило в первую неделю сентября, Донецк теперь вынужден медленно выдавливать ее, стараясь не слишком явно нарушать режим прекращения огня. К тому же все действия теперь приходится согласовывать с Москвой, иначе будут проблемы с гуманитарной помощью и границей.
А ведь еще месяц назад были планы на Запорожье и Харьков. А теперь хорошо, если хотя бы Мариуполь до Нового года перейдет под контроль.
Что войдет в Новороссию - вопрос стратегический.
Новороссия в текущих границах (без Мариуполя и Славянска) - это аналог Приднестровья. Странное образование с очень туманными экономическими перспективами. Такое образование, как показывает опыт Приднестровья, может десятилетиями иметь непризнанный статус. Забытая земля. Живут себе люди и живут, на картошке с патриотизмом.
Мариуполь - это выход к морю. Славянск - это знаковое место, важный транспортный узел и ряд крупных заводов (главным образом Новокраматорский). Если Новороссия расширится до границ всего Донбасса - это будет уже вполне значимый экономический субъект, имеющий все шансы на самостоятельность и развитие.
Если к Новороссии присоединится Запорожье и Харьков - тогда будет вообще другой разговор. Государство будет сопоставимо по размерам и экономической мощности... например с Белоруссией. А это уже кое-что. Держать такое образование с непонятным статусом как непризнанное государство - будет просто невозможно. Хочешь, не хочешь - придется признавать. Не сразу, но через несколько лет - неизбежно.
Сепаратный мир несет для Новороссии один очень существенный стратегический риск.
Замедление, а тем более остановка военных действий приведут к простою подразделений донецкой армии. А в ситуации, когда армия не стала полноценными регулярными войсками со своими базами, стабильным жалованьем, программой учений... что произойдет? Правильно, такая армия постепенно начнет расходиться по домам. Добровольцы из России начнут возвращаться домой, местные будут возвращаться к своим гражданским профессиям. Армия Донбасса возникла в ходе военных действий, в режиме прекращения огня она если даже не исчезнет, то может существенно сократиться.
Замедление боевых действий (и других значимых событий) в Новороссии приведет к снижению поддержки и в российском обществе. Сначала сюжеты из Донбасса перестанут быть главными новостями, потом отойдут в конец выпусков, потом будут включаться в выпуски через день и постепенно останутся только в редких итоговых программах в виде коротких репортажей типа "в Донецке один человек подорвался на снаряде времен войны, других новостей нет". Так можно спустить ситуацию на тормозах и навсегда оставить Новороссию в текущих символических границах в качестве "второго Приднестровья".
Почему Донецк соглашается на сепаратный мир.
Как уже было сказано выше, Донбасс сейчас очень зависит от гуманитарных поставок из России. Конечно, Россия в любом случае будет поддерживать население Донбасса, отказаться от гуманитарной миссии Москва не может ни по этическим, ни по политическим причинам. Однако кому именно поставляется гуманитарный груз, в каком объеме, что в нем, в чьи руки выдается - здесь есть большое пространство для маневра и даже шантажа. Достанется ли "гуманитарка" тем или иным полевым командирам и их подразделениям - вот механизм, позволяющий вынуждать армию Донбасса выполнять условия Москвы.
Конечно, донецкие командиры тоже могут идти на военную хитрость. И они на нее идут. Пользуясь ситуацией значительного бардака, всегда можно провести небольшую военную операцию и сослаться на провокацию с украинской стороны или вообще на действия другого подразделения. Поди разберись. Однако эта хитрость имеет свои пределы. Так можно вытеснять украинскую армию из отдельных населенных пунктов, но Мариуполь и Славянск таким метдом не взять.
Перспективы сепаратного мира
Особенных перспектив у сепаратного мира нет.
Новороссия заинтересована в расширении контролируемой территории как минимум до границ Донецкой и Луганской областей. Мариуполь - морской порт и крупный город, Славянск - знаковое место, транспортный и промышленный узел. Они должны быть взяты. И они наверняка будут взяты. Это вопрос времени. Вопрос удобного момента. Когда ситуация сложится так, что армия Донбасса рискнет нарушить волю Кремля, она ее нарушит. Может быть это произойдет, когда снизится зависимость от гуманитарной помощи, может быть кто-то из командиров возьмет на себя ответственность за непростое решение и потом как Стрелков уйдет в знаковую отставку.
Вашингтон заинтересован в холодной (экономической) войне с Россией в самом жестком виде. У Вашингтона нет другого стратегического выхода, к этому его подталкивает собственная экономическая ситуация, которая требует радикальных мер. Или Вашингтон поставит Европу и Россию в зависимость, получит контроль над их экономиками и сохранит свое доминирование в мире еще на 20, 30, 50 лет, либо...
Новороссия и США - несопоставимые по мастштабу образования, но они оказались в очень похожей ситуации. Их ситуация - пан или пропал. Мир по сговору Путина-Порошенко для них не выгоден, а в долгосрочной перспективе просто губителен. Вопрос ставится "быть или не быть". А рисковать и те и другие умеют. Донецк и Луганск доказали это еще в апреле, объявив независимость в ситуации, когда их силы исчислялись парой сотен бойцов. Про США и говорить не приходится, вся их история - череда авантюр, провокаций и рейдерства в мировом масштабе.
А Россия... Россия получит ту экономическую войну, которую ей предстоит получить.
Потому что санкции - это не способ достижения мира на Украине. Санкции - это самоцель. А война в Донбассе - это средство.
Даже если бы Россия полностью потушила конфликт в Донбассе, вывезла оттуда всех русских и натерла опустевшие дома до блеска - даже это не отменило бы санкций. Потому что после ухода из Донбасса от русских потребовали бы оставить Крым.
Новая холодная война - неизбежность.
Более того - это уже данность.
Холодная война вообще никогда по большому счету не прекращалась, она просто была приостановлена в 90-е годы потому что США были заняты сортировкой полученных после распада СССР трофеев. Но прежние трофеи оприходованы, съедены и разложены по карманам. И Вашингтон снова голоден. И поэтому холодная война снимается с паузы и набирает обороты.
Президент США уже назвал Россию "второй угрозой в мире после вируса Эбола". Остается только спросить, почему не первой. Но это риторика.
Заявление президента США сделано. По сути оно повторяет заявление Рейгана, который в свое время назвал СССР империей зла.
Фактически это объявление войны. Точнее объявление нового этапа войны. И то, что это заявление сделано в момент "перемирия", говорит лишь о тщетности усилий Кремля, пытающегося правдами-неправдами избежать конфронтации с Западом. Избежать не получится.
Война объявлена.
Если Россия будет и дальше избегать объявленной войны - ее будут просто бить. Долго и методично.
Неявка на поединок засчитывается как техническое поражение. Со всеми вытекающими.
А по поводу мира можно вспомнить исторические слова Чемберлена, который по возвращении из Мюнхена в 1938 году сказал: "Я привез мир нашему поколению".
Это был Мюнхенский сговор, который считается одним из событий, приведших к началу Второй мировой войны.
Есть и еще одна интересная фраза, сказанная после Мюнхена. Ее произнес Уинстон Черчилль. Она звучит так: "Англии был предложен выбор между войной и бесчестием. Она выбрала бесчестие и получит войну".
Можно ли сравнивать Минский сговор с Мюнхеном, а выбор России с выбором Англии в 1938 году, покажет время.
Кому бесславие, а кому бессмертие - узнаем через десяток лет.
Война рассудит
"Нам нужна страна, оккупация которой будет страшить агрессора..."

"Нам нужна страна, оккупация которой будет страшить агрессора..."
Смешить "агрессора"? 
Балалайка два струна?
Нет.
Я совсем не в обиде за все гонения немцев в 90-ых из Казахстана.
Даже рад, что без нас они могут себя проявить лучше.
Может Украина тоже без "русских" будет сама собой? А какой?
На что французский посланник заметил, что чем бы ни кончился пожар,спичка сгорает прежде всего.

Я совсем не в обиде за все гонения немцев в 90-ых из Казахстана.
А за гонения немцев в Казахстан?
А за гонения немцев в Казахстан?
А чо гонят в Казахстан?
Помню, перед самым отъездом Назырбаев обращался к немцам по телику.
Типа не уезжайте, я вам создам особые условия.... Но это же и привело бы к ещё большей вражде.
В принципе сельское хозяйство в Казахстане держалось на немцах, потому и запаниковал.
ИванЕ написал(а):
"Нам нужна страна, оккупация которой будет страшить агрессора..."
типа "чтобы живые завидовали мёртвым" (в этой стране)
типа "чтобы живые завидовали мёртвым" (в этой стране)
Портников вообще неплохо формулирует.
Dervish написал(а):
типа "чтобы живые завидовали мёртвым" (в этой стране)
Портников вообще неплохо формулирует.
Подпись автора
Вы не поняли, конь, - я совсем не прошусь к вам в пальто. Просто мне показалось - нам есть что поведать друг другу...
Теперь вы понимаете почему мы поднимаем лозунг — «Русские, долой с исконно цыганской земли — от Тихого Океана до Балтики!».
Столько талантливых журналистов а консенсусу нету 
Портников вообще неплохо формулирует.
Вкусы бывают разные.
Украина должна стать острием третьей мировой войны!
http://cassad.net/tv/videos/1687/
Отредактировано Pravdorub (2014-10-03 19:03:27)
Лежебока написал(а):
Украина должна стать острием третьей мировой войны!
http://cassad.net/tv/videos/1687/Отредактировано Pravdorub (Сегодня 19:03:27)
Назвал бы его ещё ласково "Вовчиком" 
Назвал бы его ещё ласково "Вовчиком"
Боится с тобой перепутать. 
Аваков именными пистолетами награждает..деятель великий
http://news.mail.ru/politics/19724898/?frommail=1
До кучи еще версия относительно 3-ей Мировой:
Запад готовит "слив" Украины
02 октябрь 2014 19:29 | 20447 | Автор: admin |
В российской блогосфере, а также в сетях оппозиционных украинских блогеров и политологов бурно обсуждается тезис, который, возможно, окончательно сведет все пазлы воедино касательно одного из самых ключевых вопросов, который стоит на повестке уже с конца февраля. Вопрос простой: а почему, собственно, российская армия официально и полномасштабно так и не вошла в Украину? Почему Кремль не решил проблему власти в Киеве сообразно собственному разумению? Ведь имел на то и силы (армию), и массу формальных поводов (гражданская война, официальное обращение законного в начале марта президента Януковича и т.д. и т.п.)?
Ведь посмотрите: с самого начала и так было ясно – на Москву все равно будут вешать всех собак в этом конфликте. Что бы та ни делала – ввела бы войска, помогала бы полуофициально или вовсе отстранилась бы от процесса. Отчего ж не ввела? Вашингтон по факту был лишь заинтересован в обострении, ведь Украина – идеальное средство экономического и геополитического сдерживания России (а тут еще и синхронное с ЕС введение всевозможных санкций), идеальный повод для пересмотра устоявшихся правил мировой экономики (демонтаж тех же норм ВТО и др.), что давно в интересах глубоко болеющей финансовой системы Штатов. Наконец, чем вам не повод возвращения смысла существования самого НАТО, новой гонки вооружений и заказов штатовскому ВПК?
На фоне быстро меняющихся балансов в мировой экономике и политике, реальный шанс для американцев уберечь свое доминирование в мире – это вернуть контроль над Евросоюзом и его экономикой. Скажем, через ту же анонсированную зону свободной торговли между США и ЕС. Инструментом тут могло служить лишь создание зоны конфликта между Россией и Европой. Ведь последняя в ущерб себе же и в пользу США должна была бы пойти на разрушение многомиллиардных торгово-экономических связей и проектов с РФ (от рынков газа до инвестиционных потоков). И все эти связи переориентировать на Америку.Игра пока не закончена, рассчитана она не на один год и зависит от массы многих промежуточных сценарных вариаций – от возможной дестабилизации в Китае (см. события в Гонконге, где прямо сейчас наблюдается попытка очередного майдана), до крайне людоедской истории с боевиками т.н. ИГИЛ в Ираке и Сирии. Впрочем, самое главное – вся эта свистопляска однозначно очень дорого стоила бы самому Евросоюзу, также переживающему худшие времена в своей экономике. Например, чего только стоит возможная переориентация ЕС с трубопроводного российского газа в пользу спотового сжиженного североамериканского, который априори дороже российского раза в полтора-два! Штаты давно мечтают прибрать всю российскую газовую долю на рынке ЕС (а то и больше) в пользу долгосрочных контрактов на свой сжиженный газ, хотя и соответствующую инфраструктуру им еще только предстоит построить. А это очень дорого.
Вы спросите, при чем тут Украина? Как же - главный транзитный узел российского голубого топлива? Ок, но каково же в этой сложной многоходовке ее будущее? Объективно говоря, на данный момент ответ на второй вопрос для Белого дома уже не имеет столь важного значения. Мавр сделал свое дело – роль тарана между Европой и Россией сыграна. Теперь, возможно, внимание супердержав будет переключаться на другие, куда более важные регионы. Скорее всего, на Ближний Восток – в Ирак, Сирию, Иран (где нефть и газ, а также возможные маршруты их транспортировки, жизненно важные для Запада на десятилетия вперед). И, возможно, в Китай (главный мировой промышленный цех), где с точки зрения американских стратегов хорошо бы привнести «демократию» как в Украине. Если, правда, получится.
А тем временем в стране победившего Майдана экономика и финансовая система, ускоряясь, летят в пропасть. Вам не кажется все это очень странным? Если бы американский истеблишмент действительно испытывал к Украине и ее населению хоть какие-то сантименты (типа тех, что есть, скажем, в России к Украине – общее прошлое, ну и все такое), а не только «юзал» оную в качестве брандспойта против России, то никакой финансовой катастрофы просто не было бы. Нас бы залили дешевыми кредитами и инвестициями, да так, чтобы вся Украина окончательно убедилась, что это именно тиран Янукович не давал ей зажить богато, как в ЕС, мешал ей, понимаешь, слиться с оным в едином экстазе евроинтеграции.
Однако что мы наблюдаем на практике? Запад равнодушно смотрит за этим нашим полетом в пропасть. Не только российский, но и западный капитал живо бежит из Украины. Продолжается массированный отток частных депозитов из банков, будто в ожидании теперь уже окончательного шухера. Именно это, наряду с обвалом экспорта в Россию, сейчас стало еще одним фундаментальным фактором, почему у Нацбанка уже нет шансов удержать ни гривну на уровне 12-13 за доллар, ни всю финансовую систему. Капитал драпает миллиардами каждый месяц.
А значит, прямо сейчас Украина находится в шаге от неконтролируемого полета еще дальше вниз. Западные рейтинговые агентства присвоили нам рейтинг ССС-, который нынче имеют только самые бедные республики Африки и который означает самую высокую (т.е. выше уже некуда) вероятность дефолта.
О том, что нам с вами, скорее всего, предстоит узнать, что же на практике означает это слово, уже в открытую говорят и на Западе. Даже знаменитый экономист, давний консультант многих наших либеральных реформаторов Андерс Аслунд, чьи прогнозы по Украине до сих пор имели обыкновение быть очень оптимистичными, уже заявляет, мол, дефолта Украине вряд ли избежать. Не углубляясь в процедуру и формальности, заметим лишь, что в истории с такой штукой, как дефолты, до сих пор не было стран, чьи бы национальные валюты после формального оглашения этого слова не девальвировали бы минимум вдвое-втрое по сравнению с тем уровнем, что был до того. То есть, уровень жизни большинства граждан Украины (в ходе девальвации, роста цен и безработицы, остановки предприятий и целых отраслей), вполне вероятно, повалится еще глубже. Может, даже резче, чем в истекшие полгода.
И вот, пока украинские СМИ по привычке заняты проблемами «перемог» над «колорадами» и «российским спецназом» в зоне АТО, в российской деловой прессе уже всерьез обсуждается вопрос: объявит ли Украина дефолт через месяц или же главным ее кредиторам (МВФ и России) придется из неких альтруистических побуждений удержать ее хоть на какое-то время от коллапса?
Дело в том, что уже в ноябре Россия имеет все основания потребовать от Украины досрочного погашения евробондов на сумму $3 млрд. Об этом, в частности, заявил глава Минфина РФ Антон Силуанов. Одним из условий выпуска украинских еврооблигаций, которые были выданы нам в конце прошлого года при Януковиче и которые позволили нам не свалиться еще в марте туда, куда мы летим только теперь, был запрет на превышение уровня порога долга в 60% ВВП. В случае нарушения этого условия держатель еврооблигаций может требовать их досрочного погашения. В настоящее время украинский ВВП сокращается (в долларовом эквиваленте – скоро вдвое), а внешний долг – растет. По оценке Минфина РФ, опасный порог в 60% Украина, скорее всего, уже переступила. Это означает следующее: если даже не брать во внимание все проблемы с «Газпромом» и МВФ, отказ от погашения по евробондам, будет уже официально тем самым госдефолтом Украины.
Обратите внимание: несмотря на такое вот балансирование на грани пропасти, Запад через МВФ и свои правительства с начала года выделил Украине просто смешные суммы. Возможно, их бы хватило на какой-то период, чтобы госфинансам совсем не слететь с катушек. Но только если бы Порошенко закончил войну максимум между маем и августом. Вернув ситуацию в экономике и политике в то более-менее предсказываемое положение, которое было до Майдана. А также, безусловно, если бы хоть попытался договориться с Россией – по газу, по Донбассу, по рынкам сбыта. Возможно, именно этой ограниченностью времени и была продиктована такая спешка с АТО (приказ брать Донбасс любой ценой и незамедлительно). Однако обернулась она в итоге колоссальными просчетами в планировании операций, затем котлами и разгромом самых дееспособных частей ВСУ.
Отсюда вопрос: будет ли Запад и дальше поддерживать Украину и заступаться за эту власть, как до того? Возможно, еще какое-то время от полной катастрофы удерживать ее и будет. Но массированно помогать – исключено. Опять же: иначе бы давно помог, спас и озолотил режим Порошенко. А коль этого не происходит, то точно уже не произойдет никогда. Видимо, дальнейшая судьба этой власти для Вашингтона и Брюсселя теперь не так уж приоритетна.
Впрочем, проблема не только в этом. Скажем, для возврата ситуации в нашей экономике хотя бы к уровню, который был до Майдана (мы уже не говорим о каком-то рывке в ближайшие лет 5-10), Украине нужно как-то компенсировать все ее потери на рынках России, а также прочие кумулятивные издержки (типа утраты доверия инвесторов, замещение и вхождение в новые рынки и т.д.). А это исчисляется не парой миллиардов, которые нам дал и пока еще обещает (но все откладывает) МВФ. И даже не десятками, а доброй сотней «ярдов». Причем, с гарантией на ближайшие полтора-два года, не длиннее. Желательно безвозвратно и в подарок – ведь потери Украины на рынках России нарастающие, а не разовые. Но у Запада сейчас просто нет настолько масштабных ресурсов. Их не даст ни Нуланд, ни Маккейн, ни даже Обама (см. итоги поездки Порошенко в Вашингтон). Такие ресурсы сопоставимы с годовыми бюджетами многих государств того же Евросоюза. История просто не знает прецедентов передачи таких сумм государству-банкроту. Но даже если бы они и были, будьте спокойны - там есть, кому и на что такие деньги потратить.
Майданы были, и, безусловно, будут вспыхивать в самых разных точках планеты. Помимо Украины у Вашингтона еще десятки регионов, которым срочно требуется «поддержка демократии». Сухим из воды он выходить умеет, находя миллион способов постфактум объяснять, почему дружественный ему режим, в конечном счете, с треском провалился и утратил поддержку туземных народных масс. Смотрим опыт Ирака, Афганистана, Сербии, всей Латинской Америки, Египта, Ливии или, наконец, Грузии (особо показателен недавний отказ США в обыкновенной визе своему давнему протеже Саакашвили, которого сейчас разыскивает прокуратура на родине за хищения в особо крупных размерах).
Вообще, именно этим фактом и можно объяснить внезапный провал АТО и готовность Порошенко идти на перемирие с ДНР и ЛНР. Это значит, что ситуация стала запредельно критической. Не столько в плане потерь на фронте (их было много и в июне, и в июле), сколько в тылу, с экономикой.
Так вот, ситуация, в которую неизбежно вляпается в итоге Украина и победившие герои Майдана, для Кремля вполне легко просчитывалась. Судите сами: зачем ему было возиться с открытой войной ради спасения кресла Януковича? Зачем брать Киев и тем самым наживать себе такие колоссальные сопутствующие проблемы – открытый конфликт с Западом, вражески настроенная половина местного населения, которая, пребывая до сих пор в патриотическом угаре, потом бы десятилетиями заявляла, как Кремль украл у нее счастливое европейское будущее?
Зачем, наконец, оккупировать государство-банкрот и брать весь его полтораста миллиардный долг на свой бюджет по всем международным нормативам на сей случай? Зачем это делать до того, как оно само объявит о своем банкротстве? Украинцам просто дали прочувствовать это самое «европейское счастье» на собственной шкуре. А Западу – насладиться пирровой победой, взять ответственность за это «украинское счастье» целиком на собственный карман. Но поскольку ни первое, ни второе невозможно было априори, кремлевские аналитики просчитали, что тут самая идеальная тактика соответствует древнекитайскому принципу: «Сиди спокойно на берегу реки, и жди, как мимо тебя проплывет труп твоего врага».
Возможно, еще через полгода надежды даже самых наивных украинцев на «счастливое европейское завтра» окончательно растают как снег на первом весенним солнце. А то и раньше. Что бы за это время не случилось на фронтах, чем бы ни кончились выборы в Раду, сколько бы западных политиков еще не похлопали Порошенко по плечу, итог для экономики будет один и тот же. И он, увы, печален. Без России Запад не спасет украинскую экономику. Точнее, даже и не будет браться за эту безнадежную затею. Вот именно это прозрение сейчас и происходит прямо на наших глазах.
P.S. О чем давно и хорошо известно за кулисами мировой политики, что так же хорошо просчитали в Кремле, и о чем не догадывается большинство украинских граждан, а также их незадачливых политиков? Например, почему Украину никто и никогда не примет в ЕС? Известный финансовый аналитик Александр Охрименко на этот главный вопрос украинского бытия дал вполне исчерпывающий ответ. Дело в том, что по законодательству ЕС, количество депутатов в Европарламенте зависит от количества населения страны. Раньше в ЕС без проблем принимали мелкие страны типа Литвы или Словакии – мало населения и соответственно их депутатов мало. Если же принять в ЕС Украину или Турцию (ее тоже не принимают по этой же причине, хотя она подала заявку на членство в ЕС уже больше 10 лет назад), то будет проблемка. Автоматически количество депутатов от Украины плюс депутаты от Польши, Литвы, Латвии и других восточноевропейских стран будет больше, чем от Франции или Германии, включая их основных союзников. В результате, Германия и Франция потеряют контроль не только над Европарламентом, но главное – над правительством ЕС. Зачем им это нужно? Чтобы сделать приятно какому-то Порошенко, каким-то там героям очередного Майдана? Они же не для того создавали ЕС, что бы делиться властью над собой и самыми "захалявными" нишами в мировой экономике с какой-то Украиной.
Польша и Литва много говорят, мол, только и мечтают видеть нас в ЕС. Но они ничего не решают. Германия и Франция больше всего собирают налогов, и больше всего финансируют казну ЕС. Польша и Литва – это дотационные страны, которые живут за счет денег Германии. Поэтому верхом наивности было бы думать, что в Германии однажды появится такой канцлер, который призовет немцев еще больше работать и еще больше платить налогов, чтобы было за счет чего финансировать еще одного «дармоеда» – Украину. Причем, еще эта Украина на пару с остальными «дармоедами» будет рулить Еврокомиссией, то есть и Германией с Францией в том числе. Одно дело рынок сбыта для евротоваров, поставщик дармовой рабсилы, сырьевой придаток. К этой роли сейчас активно приобщается наша страна в результате обретения некоего выдуманного статуса - т.н. Евроассоциации. А вот Украина в членах ЕС – откровенная Маниловщина. А также пока что весьма работающая лапша для ушей многих малограмотных украинцев на случай выборов либо очередных Майданов по смене «злочинных режимов».
Отредактировано Pravdorub (2014-10-03 19:26:26)
Вы здесь » Восходя в пространства вертикального света » Форум такой форум » Украина и Россия - 28