Когда ты что-либо создаешь, подумай о том, что оно может стать вечным. А подумав об этом, вступи в свои права!

Восходя в пространства вертикального света

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.



Украина и Россия - 24

Сообщений 571 страница 600 из 1000

571

Елена Smirnoff написал(а):

Да не выгоднее, Йошк. Все эти мифы давно развенчаны. Ни сланцевый газ, ни какие другие поставки не конкуренты российскому газопроводу. Выгоднее него пока ничего не придумали. 
Было б что выгоднее или хоть ненамного дороже - да кто б с нами ваще разговаривать бы стал.   Все спят и видят, как бы распилить Россию.

Россия как бензоколонка крайне выгодна ЕС, потому как мы поставляем ресурсы и деньги в обмен на товары. Распилишь Россию - потеряешь рынок. Кому оно надо?

0

572

Йошка написал(а):

этими причинами украинский кризис не объясним.

Украинский кризис объясним одной причиной.

Лежебока написал(а):

Чего не скажешь про СШП, которых ненавидят даже пингвины на северном полюсе! И за что б они не брались - всё превращается в говно.

Украина и Россия - 20
Или:

Лежебока написал(а):

взяв на вооружение практику распространения по всему миру единственно верного учения, Америка его реально никуда не распространяет. Америка, где бы ни появлялась, после себя оставляет не провозглашённую ей же демократию, а разруху, гражданские войны, распад государств и политический хаос. При этом снимая с себя всякую ответственность.

Украина и Россия - 20

0

573

Елена Smirnoff написал(а):

За Михалкова не в курсе, не слышала. Я смотрела графики-диаграммы, читала экономистов, и не только пророссийских. Да ощим-та и инопресса об этом писала - внешний долг Штатов немыслимый.

Дык все верно говорите, и про госдолг США и про сланцевый газ. Я там выше тезисы, озвученные Михалковым приводил, собственно об этом и разговор.

0

574

Елена Smirnoff написал(а):

Украинский кризис объясним одной причиной.

Украина и Россия - 20
Или:

Украина и Россия - 20

Дык в том, что США с упорством достойным лучшего применения несут идею демократии в массы никто не спорил. Но наличие идеи, даже с информационной и финансовой поддержкой - это маловато для основной причины.
Россия тоже несет свою идею, информационно и финансово поддерживая ее. Причем история показывает, что приобщение к американской идее и советской на разные страны действует по-разному. Страны Восточной Европы вместе с бывшими западными советскими республиками как-то особой ностальгии не испытывают.

Это ведь понятно, отсталые в экономическом отношении страны к демократии просто не готовы и введение чуждой системы несет хаос. Советская административная система управления с серьезной материально-технической поддержкой оказывает на развивающие страны благотворное влияние, но до определенного предела, пока экономическая активность в этих странах не перерастает страну-донора.

Но если вся антиамериканская истерия построена на этом, то смешно.

0

575

Йошка написал(а):

Россия тоже несет свою идею, информационно и финансово поддерживая ее. Причем история показывает, что приобщение к американской идее и советской на разные страны действует по-разному.

Российская идея - давно не советская. Впрочем, разубеждать не собираюсь. Это ежели кто чего себе придумал - тот на том стоять и будет.

Йошка написал(а):

Страны Восточной Европы вместе с бывшими западными советскими республиками как-то особой ностальгии не испытывают.

А им никто и не предлагает. Вона сербы предъяв не имеют и всеми фибрами на стороне России, а заодно ровно так же против пиндосов, НАТО и ЕС. Абсолютно искренне, представьте. Я не ожидала такой симпатии к своей стране от кого бы то ни было - а вот есть. Казалось бы - та же Восточная Европа, а поди ж ты.

И восточные бывшие республики не стремятся в Союз - что ж Вы их так опустили?  :D Армения, Азербайджан, Грузия, всякие туркменистаны (не пренебрежение, просто переписывать их долго), однако не развивают русофобию, нормально с нами сотрудничают и возрождения Союза не боятся. Умнее они, штоль - у меня такой вывод напрашивается.  :D

Йошка написал(а):

Это ведь понятно, отсталые в экономическом отношении страны к демократии просто не готовы и введение чуждой системы несет хаос.

Та да. Поэтому нужны цветные революции и войны. Ирак, Ливия, Египет, Тунис, Сирия, Грузия, щас вот Украина, следующая - Беларусь. Йех, жить стало лучче, жить стало веселей.  :crazyfun: А Россия - монстр, мировое зло, раковая опухоль на теле планеты и призрак страны Советов.  :D

Йошка написал(а):

Советская административная система управления с серьезной материально-технической поддержкой оказывает на развивающие страны благотворное влияние, но до определенного предела, пока экономическая активность в этих странах не перерастает страну-донора.

Не понимаю, о чем изволите говорить. Я живу в России, а не в СССР.  :flirt: В смысле - экономическая активность Украины переросла Россию? Пойду-к я за последней бутылкой пива.  :rofl:

Отредактировано Елена Smirnoff (2014-08-28 01:46:54)

0

576

Йошка написал(а):

Но если вся антиамериканская истерия построена на этом, то смешно.

Та да, десяток разбомбленных стран - это ж уписацца от смеха  :crazyfun: Пустяки, ейбо.

0

577

Вся идея России - нераспространение НАТО к нашим границам. Ничего больше. Это сугубо вопрос безопасности. Кстати, НАТО обещало не приближаться - и что мы видим?  :flirt: Да, не в наших интересах базы НАТО на Украине - пардоньте, ничего личного.

0

578

https://pbs.twimg.com/media/BwE1keCCMAAajpQ.jpg

0

579

http://ic.pics.livejournal.com/gwinplane/33556898/574978/574978_original.jpg

0

580

Путину популярно объясняют:

    Украина - наш пёс, она будет на вас лаять и даже кусать, но, кормить её должны вы. Путин пока упираеццо.
     Правда, пса тоже уговаривают не лаять и не кусаться, но он всего лишь жывотное и только виляет хвостом.
    А хозяин пса не приехал.

http://prorub.livejournal.com/117233.html

Отредактировано Елена Smirnoff (2014-08-28 02:16:24)

0

581

Французские военные встали на сторону ополчения Донбасса (видео)
http://www.kp.ru/

0

582

Елена Smirnoff написал(а):

Российская идея - давно не советская. Впрочем, разубеждать не собираюсь. Это ежели кто чего себе придумал - тот на том стоять и будет.

А им никто и не предлагает. Вона сербы предъяв не имеют и всеми фибрами на стороне России, а заодно ровно так же против пиндосов, НАТО и ЕС. Абсолютно искренне, представьте. Я не ожидала такой симпатии к своей стране от кого бы то ни было - а вот есть. Казалось бы - та же Восточная Европа, а поди ж ты.

И также искренне стремятся в ЕС. Впрочем, Сербия - это отдельная песня. Там много чего было. Например, цареубийство:

Король Александр и его супруга Драга были жестоко убиты во дворце. Вот что сообщал о подробностях этого преступления русский журналист Владимир Теплов: «Сербы покрыли себя не только позором цареубийства, но и своим поистине зверским образом действий по отношению к трупам. После того как Александр и Драга упали, убийцы продолжали стрелять в них и рубить их трупы саблями: они поразили Короля шестью выстрелами из револьвера и сорока ударами сабли, а Королеву­ шестьюдесятью тремя ударами сабли и двумя револьверными пулями. Королева почти вся была изрублена, грудь отрезана, живот вскрыт, щеки, руки тоже порезаны, особенно велики разрезы между пальцев, — вероятно, Королева схватилась руками за саблю, когда ее убивали. Кроме того, тело ее было покрыто многочисленными кровоподтеками от ударов каблуками офицеров. О других надругательствах над трупом Драги предпочитаю не говорить, до такой степени они омерзительны. Когда убийцы натешились вдоволь, они выбросили трупы через окно в сад, причем труп Драги был совершенно обнажен». Даже хоронить несчастного монарха пришлось на территории Австро-Венгрии.

И восточные бывшие республики не стремятся в Союз - что ж Вы их так опустили?   Армения, Азербайджан, Грузия, всякие туркменистаны (не пренебрежение, просто переписывать их долго), однако не развивают русофобию, нормально с нами сотрудничают и возрождения Союза не боятся. Умнее они, штоль - у меня такой вывод напрашивается. 

Армения уже фактически в ТС, Грузины подтянутся. У Азербайджана экономика слишком хороша, чтобы об этом помышлять.

0

583

Елена Smirnoff написал(а):

Та да, десяток разбомбленных стран - это ж уписацца от смеха   Пустяки, ейбо.

Десяток? Перечислите, пожалуйста.

0

584

Елена Smirnoff написал(а):

Вся идея России - нераспространение НАТО к нашим границам. Ничего больше. Это сугубо вопрос безопасности. Кстати, НАТО обещало не приближаться - и что мы видим?   Да, не в наших интересах базы НАТО на Украине - пардоньте, ничего личного.

Если это единственный вопрос, то решаем мы его исключительно неразумно. Вариантов решения этого вопроса видится немало, а вместо этого мы получили у нашей границе страну, которая ненавидит Россию как никто другой.

0

585

Елена Smirnoff написал(а):

Российская идея - давно не советская.

Отредактировано Елена Smirnoff (Сегодня 01:46:54)

А она ВООБЩЕ есть? :D

0

586

Елена Smirnoff написал(а):

Володь, ну за идиотов наши спецслужбы держите, ейбо. Прям вот взяли и пошли - с документами, в нужной форме и проч, и проч. Диверсанты типа. Сами-то верите?

Ну значит таки за салом поехали))

0

587

Dervish написал(а):

А она ВООБЩЕ есть?

В национальном масштабе идет ее поиск. Пока безрезультатно. Идея "русского мира " нравится очень специфической группе, не имевшей до нынешней весны никакой поддержки - ни в широких кругах населения, ни во властных структурах. Но именно эта группа была единственной которая добровольно и с энтузиазмом взялась решать геополитический  интерес на ЮВ Украины. Информационная поддержка типа " русских бьют" дала рост числа сочувствующих идее - но это исключительно пока речь не идет о внутренней политике. То есть внутри страны это все натыкается на экономические интересы, культурные рамки, многонациональный состав, по сути антицерковное настроение большинства верящих в душе и ненавидящих "попов" так же как  олигархов. Короче для внутреннего применения идея явно  пока подлержкой не пользуется ни во властных структурах, ни в элитах . И теперь как остудить градус в широких массах - чтобы не получить свой мвйдан и свой ПС головная боль тех, кто начал инфокомпанию.

0

588

Анна Тимофеева написал(а):

В национальном масштабе идет ее поиск. Пока безрезультатно. Идея "русского мира " нравится очень специфической группе, не имевшей до нынешней весны никакой поддержки - ни в широких кругах населения, ни во властных структурах. Но именно эта группа была единственной которая добровольно и с энтузиазмом взялась решать геополитический  интерес на ЮВ Украины. Информационная поддержка типа " русских бьют" дала рост числа сочувствующих идее - но это исключительно пока речь не идет о внутренней политике. То есть внутри страны это все натыкается на экономические интересы, культурные рамки, многонациональный состав, по сути антицерковное настроение большинства верящих в душе и ненавидящих "попов" так же как  олигархов. Короче для внутреннего применения идея явно  пока подлержкой не пользуется ни во властных структурах, ни в элитах . И теперь как остудить градус в широких массах - чтобы не получить свой мвйдан и свой ПС головная боль тех, кто начал инфокомпанию.

Ага.. понял..
В этом случае когда говорят что ты - русский то это принципиально как в детстве "молодЕц"
При том шо ты понятия не имееш хто такой "молодЕц" то внутреннее содержание переваривпемой каши начинает бурлить какими то более активными ферментами и вид становится как в пестне Высоцкого- "набычась а потом и подбочась" :D

0

589

Йошка написал(а):

Россия как бензоколонка крайне выгодна ЕС, потому как мы поставляем ресурсы и деньги в обмен на товары. Распилишь Россию - потеряешь рынок. Кому оно надо?

О, у мине пальцев не хватит позагибать, чтобы перечислить всех, кому оно надо. Вообще оно надо решительно всем - кроме, разумеется, самой России.  :crazyfun: Ну в первую очередь - Штатам. Им ента бензоколонка не нужна - у ихних своя есть, не хужее, заодно избавятся от давнего клятого геополитического соперника. Во вторую - Китаю, на школьных атласах которого по сей день Сибирь обозначена как "утраченная территория". В третью - тому же ЕС, которому трудно диктовать условия такой громадине, которая газ ежели не им - то Китаю поставит, которая ежели не у них - то в других местах продукты купит. Ластиком Россию с карты не сотрешь, но распилить на тн республики - сладкий сон. Вот появится, скажем, Сибирская республика - в которой собсно и находится бензоколонка. Нефть есть - с едой уже проблемы, еда осталась на европейской части России. Крути ентими республиками как хошь. Чем плохо для ЕС?

0

590

Йошка написал(а):

И также искренне стремятся в ЕС.

Как государство - да. Но я не нашла ни одного серба - обыкновенного - который бы сказал, что хочет в ЕС. Не то чтобы они хотят - просто девац им некуда, Европа умеет давить, а Сербия - не Россия, сил сопротивляться у нее нет.

Йошка написал(а):

Там много чего было. Например, цареубийство:

Цареубийство было и у нас, и не одно. Да что там, мы - варвары, че с нас взять. Но так же оно было в Англии и Франции.

Йошка написал(а):

Армения уже фактически в ТС, Грузины подтянутся. У Азербайджана экономика слишком хороша, чтобы об этом помышлять.

Эммм. Правильно ли я понимаю, что ТС - это в вашем представлении и есть СССР?
Прекрасно, что у Азербайджана слишком хорошая экономика, и поэтому ему не нужен ТС. Но представьте, какой карамболь - Азербайджан всеми силами "наводит мосты" с Россией. Я имею в виду - как страна со страной, с народом. Я несколько лет проработала в журнале "Баку" в Москве. Куратор журнала - Лейла Алиева, дочь нынешнего президента. В уставе указано, что цель журнала - создание положительного образа Азербайджана у россиян. Журнал убыточный, никакой рекламы. В каждом номере так или иначе подчеркивается историческая связь Азербайджана с Россией. В самом Азербайджане вместо традиционной уже украинской русофобии оказывается поддержка русскому языку и функционированию российских вузов. Почувствуйте разницу, как грицца. И это при том, что в Нагорно-Карабахском конфликте Россия таки поддерживает Армению.

Йошка написал(а):

Десяток? Перечислите, пожалуйста.

Ежли я недотяну до десяти - пардоньте.
Итак: Япония, Вьетнам, Афганистан, Югославия, Ирак, Ливия, Египет, Тунис, Сирия. Я перечисляю и те, где Штаты так или иначе вели войну, и те страны, в которых те же Штаты устроили внутреннюю войну. Как было в Грузии. Как сейчас на Украине.

Отредактировано Елена Smirnoff (2014-08-28 09:28:01)

0

591

Анна Тимофеева написал(а):

В национальном масштабе идет ее поиск. Пока безрезультатно. Идея "русского мира " нравится очень специфической группе, не имевшей до нынешней весны никакой поддержки - ни в широких кругах населения, ни во властных структурах.

Как жы мы, бедолаги, до сих пор жывем-та без идеи?  :crazyfun: Не пугай "русским миром" присутствующих. Идея "русского мира", как ее себе представляют паникеры, не имеет ничего общего с реальностью. Сделали себе жупел ейбо и терь сидят, бояццо  :rofl:

А без идеи мы бы давным-давно развалились. Она есть - естественным образом существующая. Ее не нужно формулировать на госуровне.

+1

592

Йошка написал(а):

Если это единственный вопрос, то решаем мы его исключительно неразумно. Вариантов решения этого вопроса видится немало, а вместо этого мы получили у нашей границе страну, которая ненавидит Россию как никто другой.

Вы знаете, а во Вьетнаме люто ненавидят Штаты  :D Китай стопудово любят не все соседи. Страна же не червонец, чтобы всем нравиться, пральна? Ненавидят? Да на здоровье. Почему это нас должно парить? Вот щас разрулим экономические проблемы - связанные с их присоединением к ЕС, об этом уже начали говорить, думаю, найдут компромисс. Уладим газовую проблему - построив ЮП. Кароче, все, в чем мы хоть сколько-нибудь связаны с Украиной, обрубим - и хай се ненавидят хоть до скончания века.  :D Нас волнует не их ненависть - на это плюнуть и растереть, собака лает - корован идет  :D Нас волнуют убытки, которые мы терпим по их вине, и угроза нашей безопасности. Всё.
К тому же устала уже говорить - это враждебное государство мы получили еще в 1991 году, а не вот сейчас.
А что вопрос решается неразумно - так енто потому, что Вас, Йошка, нет в правительстве.  :rolleyes: Я сурьезна.

Отредактировано Елена Smirnoff (2014-08-28 09:24:09)

+1

593

Елена Smirnoff написал(а):

Как жы мы, бедолаги, до сих пор жывем-та без идеи?   Не пугай "русским миром" присутствующих. Идея "русского мира", как ее себе представляют паникеры, не имеет ничего общего с реальностью. Сделали себе жупел ейбо и терь сидят, бояццо  

А без идеи мы бы давным-давно развалились. Она есть - естественным образом существующая. Ее не нужно формулировать на госуровне.

Идея либерализма-тоже идея

0

594

Dervish написал(а):

Идея либерализма-тоже идея

Агась. Тока не наша  :D

0

595

Йошка написал(а):

Добыча сланцевого газа в США вроде не больше четверти от всего объема. Газ дорог в транспортировке, от этого и цена.
Можно отрезать трубопроводы из России, но поставка пойдет из Турции, хоть и танкерами, но все дешевле, чем из США.
Короче, слишком сложная схема, чтобы в этом узреть основную причину Украинской проблемы.
Да и США куда выгоднее в Азию газ гнать.

основная причина - сдерживание России и Европы. Причем Европы в первую очередь. газ - лишь один из инструментов этого сдерживания.

Йошка написал(а):

Но главное, все это никак не изменяет ситуацию с госдолгом и долларо-ориентированной мировой экономикой. Даже если Россию изолировать, госдолг будет расти, такова специфика мировой экономики.

госдолг может расти сколько угодно, пока кто-то покупает американские гособлигации. вообщем вся политика США нацелена на то, чтобы их продолжали покупать. а в случае глобального кризиса, проблемы долга будут переложены на владельцев этих госбумаг. поэтому Штаты  так напрягает появление центров силы со своей финансовой системой.

0

596

Йошка написал(а):

    Десяток? Перечислите, пожалуйста.

Йошк, ну прям как вчера родился. :D

Вот коротенько -

Список стран, которые США бомбили после Второй мировой войны
China 1945-46
Korea 1950-53
China 1950-53
Guatemala 1954
Indonesia 1958
Cuba 1959-60
Guatemala 1960
Belgian Congo 1964
Guatemala 1964
Dominican Republic 1965-66
Peru 1965
Laos 1964-73
Vietnam 1961-73
Cambodia 1969-70
Guatemala 1967-69
Lebanon 1982-84
Grenada 1983-84
Libya 1986
El Salvador 1981-92
Nicaragua 1981-90
Libya 1986
Iran 1987-88
Libya 1989
Panama 1989-90
Iraq 1991-2002
Kuwait 1991
Somalia 1992-94
Croatia 1994 (of Serbs at Krajina)
Bosnia 1995
Iran 1998 (airliner)
Sudan 1998
Afghanistan 1998
Yugoslavia 1999
Afghanistan 2001-02

Получилось чутка больше, чем десяток, если в глазах зарябит - не наша вина.

А вот здесь список за всю историю СШП, с углублением - http://newsland.com/news/detail/id/721744/

0

597

Йошка написал(а):

Россия как бензоколонка крайне выгодна ЕС, потому как мы поставляем ресурсы и деньги в обмен на товары. Распилишь Россию - потеряешь рынок. Кому оно надо?

и наличие такой бензоколонки позволяет Европе вести в определенной мере, независимую финансовую политику. Поэтому цель Штатов - эту бензоколонку сломать (т.к. купить не получилось) и принудить европейцев покупать бензин на их бензоколонке.

0

598

Елена Smirnoff написал(а):

Агась. Тока не наша

Да ну.. Сколько лет Русской идее а дураки и бездорожье не перевелись
Зато по мнению Гиркина-Украина-это географическое недоразумение
Так это ж Русская идея В ДЕЙСТВИИ.. нафига еще что то вещать о "неправильном понимании"?
Ну и что ДАЛЬШЕ? Национализация собственности Ахметова? Ну так нафига говорить что от " социалистических идей" освободились когда их прямо граблями в лоб тычут? А ЕЩЕ ДАЛЬШЕ?
Не будет олигархов или будут другие? В чем разница ДРУГИХ? В том что они новые? :D

0

599

"Яков Кедми: Новороссия Украину до Киева доведет"

0

600

Йошка написал(а):

Десяток? Перечислите, пожалуйста.

Корея, Гватемала, Вьетнам, Лаос, Камбоджа, Гренада, Югославия, Ирак, Ливан, Афганистан, Ливия... :smoke:

0