С Болгарами построишь...братушки.
Жуки же
Ну им как Брюссель отмашку даст - так и сделают.
Восходя в пространства вертикального света |
Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.
Вы здесь » Восходя в пространства вертикального света » Форум такой форум » Украина и Россия-22
С Болгарами построишь...братушки.
Жуки же
Ну им как Брюссель отмашку даст - так и сделают.
Батюшка, где вы все эти прелести берете, хоть бы ссылкой побаловали.
Уже! -
Отредактировано Арина (Сегодня 12:54:33)
Например здесь:
Почему Россия не воюет с Украиной
Aug. 4th, 2014 at 9:46 AM
Оригинал взят у amfora в Почему Россия не воюет с Украиной
На самом деле, Россия поначалу собиралась.
Помните разрешение, которое Совет Федерации выдал Президенту на применение вооруженных сил России на территории Украины?
Во-от...
Разрешение было оформлено. Но что делают перед наступательной операцией нормальные генералы? Правильно, посылают разведку. И российские генералы, как и было написано у них в методичке, послали на территорию Украины разведроту.
Дальше рассказывать?
( Collapse )
Рассказываю дальше. Рота разведчиков, двигаясь по территории Украины, дошла до города Славянск, не встретив никакого сопротивления. В городе Славянск, где рота сделала остановку на отдых, быстро распространился слух о появлении русских войск. К разведчикам присоединилось несколько сотен местных жителей, которые изъявили желание служить в российской армии.
Дальше рассказывать?
Командир роты разведчиков поначалу отказывался, но местные жители сказали, что они его просто так не отпустят. Поэтому в сложившейся обстановке командир принял единственно верное решение - пойти навстречу народу и сформировать отряд добровольцев, после чего - провести начальную военную подготовку чтобы в дальнейшем отряд можно было использовать для поддержки наступления российской армии.
Дальше рассказывать?
В процессе начальной военной подготовки отрядом были проведены боевые стрельбы, в ходе которых отбиты атаки бандитов, нападавших на город. Может быть вы хотите сказать, что люди в неуставной черной форме на джипах, нападавшие на город, были не бандитами, а украинскими военнослужащими? У разведчиков таких данных не было.
В дальнейшем бандиты неоднократно повторяли нападения, используя при этом захваченные на Украине БТР, БМП и даже танки. Однако классифицировать их в качестве военнослужащих Украины было нельзя, поскольку они стреляли не только в русских разведчиков, но и в мирных жителей, что напрямую запрещено уставами и нарушает Присягу, которую все военнослужащие Украины принимают, поступая на военную службу.
Таким образом, рассматривать нападавших на Славянск боевиков в качестве военнослужащих Украины не было никаких оснований. Тем более, что военного положения на Украине тоже не вводилось. По официальным данным из Киева, в районе Славянска проводилась антитеррористическая операция, направленная, вероятнее всего, на борьбу с теми самыми террористами, которые нападали на Славянск.
Ротой русских разведчиков совместно с отрядом местного ополчения было принято решение об участии в объявленной на Украине антитеррористической операции. Разведчики и ополченцы организовали защиту города от террористов, которые вели обстрел жилых домов и объектов инфраструктуры. Оборону города решено было вести до тех пор, пока к месту сражения не прибудет украинская армия и внутренние войска.
Дальше рассказывать?
Вступление украинской армии в бои с террористами, нападавшими на Славянск, по неизвестным для разведчиков причинам так и не состоялось. Связь с Киевом из соображений секретности проводимой операции разведчики поддерживать не могли.
Через два месяца начальная военная подготовка отряда ополченцев была завершена и командир роты разведчиков принял решение покинуть город для перехода в Донецк и дальнейшего возвращения в Россию.
По прибытии в Донецк выяснилось, что граница с Россией блокирована теми же террористами, к которым примкнули иностранные наемники. В Донецке к русским разведчикам присоединились местные жители...
Дальше рассказывать?
А о чем? Вы же наверное хотели услышать, как русская армия воюет с Украиной... а она не воюет с Украиной...
Поначалу планировалось, но до войны так и не дошло.
Рота русских разведчиков на территории Украины оказалась в ситуации, когда местные жители их кормят, поят и не отпускают. А часть мужского населения требует записать их в армию и обучить военному искусству. Потому что на Украине уже давно не было нормального набора в армию и никто не брал на службу мужиков, желающих посвятить себя защите Родины и своего народа. Не брали их на службу, не учили военному искусству. А они хотели. И их можно понять.
Тем более, когда на города нападают террористы, стреляют по мирным жителям, разрушают дома и инфраструктуру. Да еще и наемники среди них - говорят на иностранных языках, выглядят как басурмане, а некоторые вообще из Африки. Ну чистой воды оккупация.
А армия Украины при этом находится неизвестно где, то ли Киев защищает, то ли уже совсем исчезла, погибла и прийти на помощь народу не в состоянии.
Вот что бы вы делали на месте русского офицера?
Вот он это и делает. Исполняет свой долг перед народом.
В соответствии с данной этому народу Присягой.Да-да, именно в соответствии с Присягой, данной этому самому народу.
Вы поймите - он присягу давал в том году, когда Донецк и Луганск были частью его Родины. Поэтому тут без вариантов.Вот когда всех бандитов и оккупантов победит, когда по мирным жителям перестанут стрелять какие-то непонятные террористы и иностранные наемники - вот тогда и закончится АТО. Закончится победой. По-другому никак.
А война России с Украиной видимо уже не состоится.
По той простой причине, что украинской армии как бы нет. Разведкой не обнаружено. Нет на Украине армии, которая защищала бы свой народ. Есть какиие-то непонятные террористы и наемники.
Вот когда будет на Украине армия, вот тогда о возможности ее войны с Россией и поговорим.
А пока нет с Россией войны.
Просто ведется борьба с террористами, нападающими на Донецк и Луганск. Осуществляется исполнение принятого в Киеве решения о проведении антитеррористической операции. С участием русских разведчиков и местного населения.
Выдаст ли Киев потом благодарность русским разведчикам за участие в защите украинского народа от террористов, этого я не знаю. Но они не за благодарность сражаются. Они свой долг выполняют.
Присяга требует.
Грыгорович может.
Предупреждали меня - не держите его в союзниках: кинет и вас, и нас.
Всегда удивлялась, как ловко им удается на двух стульях усидеть, добровольцами едут и в нацгв, и в ополчение. 
тем кто нарушил,не нарушил или собирается и то и другое? ))
Я про заповеди говорила. Какие заповеди будут устанавливать, те заповеди, что уже нарушили, или те, заповеди, что не соблюдают вовсе?
Что-то даже я начинаю подозревать, что в Киеве агентов Кремля гораздо больше, чем это кажется на пеовый взгляд.
Отредактировано Лежебока (Сегодня 11:09:43)
Нет, там заселро садо-мазохистичемкое лобби 
А вот это уже без шуток:
Реквием по украинской армии. Стратегический тупик
yurasumy
August 8th, 21:39
Ну вот и все. Закончилась трагическая эпопея Южного котла. Возможно последний аккорд этой трагедии еще не поставлен (бой под Миусинском еще идет), но итоги сражения подвести можно.Изначально в котле была группировка 5.5 тысяч человек. Около 600 человек "спаслись" через российскую границу. Несколько сотен вырвалось в самом начале. По данным хунты около 1000 (их конечно надо еще проверять) вырвалось с боем. Итого около 3-3.5 тысяч человек осталось там навсегда. К этому следует добавить потери деблокирующей группировки. И похоже они внушительны (счет идет на сотни и они пока не окончательные). Потери в технике просто катастрофические. По признанию бойцов вышедших из окружения они оцениваются в 90% (это для 24-ой и 79-ой бригад. Для 72-ой 100%). Если добавить потери на других фронтах (тоже никак не меньше нескольких сотен человек), а также массу дезертиров (уже официальных, на которых уже открыты дела считают сотнями), то конец июля - начало августа можно считать началом разгрома украинской армии.
Доказать? состав сл АТО на середину июля 40-45 тысяч ЛС. Из них "вторая линия" (тербатальоны, милиция и т.д) не менее 10-15 тысяч. Армия "первой линии" не более 30 тысяч. Потери за три недели (подчеркиваю МИНИМАЛЬНЫЕ): до 4 000 человек убитыми и "пропавшими без вести" (все равно, что убитые). 3 - 4 тысячи раненых (примерно, но не менее. многие из них будут комиссованы). Сюда следует добавить "дезертиров" и "выживших" окруженцев, которые как минимум на несколько недель (а многие из них навсегда) выбыли из строя: 1.5-2 тысячи. Итого более 30% состава войск "первой линии". Косвенным подтверждением этому служит тот факт, что в "первую линию" поставлены все "добровольческие части", многие из территориальных батальонов (чего раньше не наблюдалось).
Тымчукам-Дмитрашевским уже никто не верит. Официальные потери менее 400 убитых опровергаются независимыми ресурсами. Например:
http://www.veteranovd.zp.ua/2014/07/14.html
http://www.veteranovd.zp.ua/2014/05/28-1978.htmlЗдесь составили список погибших солдат по сводкам Пресс-служб АТО (других боев там нет). Насчитано на 7 августа более 600 человек (я насчитал 623, хотя может и немного ошибся +- 10). Это если считать под Зеленопольем 12 июля 17-"200" и т.д. Отсюда хорошо видна методика подсчетов потерь. На каждом следующем уровне их уменьшают примерно в 2 раза (батальон, бригада, оперативное командование, центр АТО, официальные СМИ).
Разгром "Южного котла" заставил многих депутатов парламента поднять вопрос о доверии командованию АТО и правительству:
За время проведения силовой операции на востоке Украины погибли более 10 тыс. человек. С таким заявлением выступила депутатская группа "За мир и стабильность" в Верховной раде, сославшись на данные волонтерских объединений в восточных регионах страны.
"Мы подсчитали, что только за две первые недели июля в зоне АТО погибли почти 2,5 тыс. украинских военных. Количество раненых за этот же период составило более 5 тыс. человек. Жертвами военных действий среди мирного населения стали тысячи наших граждан. Большинство из них погибло именно от осколочных ранений. Таким образом, предварительное количество погибших украинцев за время проведения АТО, по нашим подсчетам, составляет более 10 тыс. человек", - заявил сопредседатель депутатской группы Сергей Горохов.Напомню именно цифра 10 000 человек убитых была озвучена еще в начале мая, как приемлемая (тогда мало кто верил в то, что она будет достигнута. Прошло всего ТРИ МЕСЯЦА). Именно до этой цифры США соглашались покрывать все преступления хунты. Теперь эта черта пройдена.
В тылу бунт следует за бунтом. Третья мобилизация уже фактически сорвана. Кем и чем (в боях конца июля-начала августа безвозвратные потери в бронетехнике исчисляются сотнями. В строй уже ставят всякое старье. Уже в значительном количестве замечены танки без динамической брони, чего раньше не было) покрывать потери? Пока вопрос открыт.
П.С. Да еще идут бои за Саур-Могилу (хунте нужна хоть какая-то победа. Пусть маленькая, но победа. Поэтому еще день-два пока части, которые блокировали котел не подтянулись будут вестись попытки штурма), еще не добита группа полувырвавшишся солдат под Миусинском и так далее, но это уже вторично.
Это стратегический тупик для хунты. Наступательные возможности частей хунты серьезно подорваны. Что делать дальше? Только большой "выдумщик" может считать, что война на Донбассе закончится к 24 августа. А значит надо готовиться к зимней кампании. А тут масса вопросов без ответов.
http://yurasumy.livejournal.com/139983.html
Отредактировано Лежебока (2014-08-09 13:27:53)
За время проведения силовой операции на востоке Украины погибли более 10 тыс. человек.
Безумие какое, Господи...
Безумие какое, Господи...
Ну вот, Анна-то права?
Ну вот, Анна-то права?
В чем?
Это бессмысленная бойня, я и раньше говорила. Только у меня виноватые другие. 
В чем?
Это бессмысленная бойня, я и раньше говорила. Только у меня виноватые другие.
Так если бессмысленная, зачем в ней учавствовать?
Так если бессмысленная, зачем в ней учавствовать?
Надо остановить АТО, и ее не будет. Остановиться должен тот, кто пришел, а не тот, кто там всегда жил.
Dervish написал(а):
тем кто нарушил,не нарушил или собирается и то и другое? ))
Я про заповеди говорила. Какие заповеди будут устанавливать, те заповеди, что уже нарушили, или те, заповеди, что не соблюдают вовсе?
да какая разница если это памятник заповедям?))
Об инфантилизме.
http://mir-mag.livejournal.com/156294.html

А такой ролик смотрели уже?
Надо остановить АТО, и ее не будет. Остановиться должен тот, кто пришел, а не тот, кто там всегда жил.
Сложность в том, что этот конфликт имеет как внутреннее, так и внешнее измерение.
И если внешние игроки не договорятся, война будет идти или до победы, или до полного истощения сторон.
Согласна с Олей, что не исключено развитие событий:
А это я и с твоей стороны, прости, и с Олиной склонна расценивать как оскорбление. И даже не из-за самих какашек, а из-за попытки построить предположения на не известном для вас обеих базисе. Вы обе слишком мало обо мне знаете, чтобы говорить про меня подобную чушь, поэтому на все остальное подобного толка я и тем более отвечать не стану, увольте.
Всем арриведерчи, обсуждайте какашки без меня 
Так если бессмысленная, зачем в ней учавствовать?
Вот батюшка смотрите - такие фото мне не страшно почти смотреть

Папаня из 79-й домой в Николаев вернулся.
Вам он кто? мне - тот кто слава Богу живой. И мне больно за всех тех кто мертвы. Я хочу чтобы это немедленно закончилось.
Вот батюшка смотрите - такие фото мне не страшно почти смотреть
Папаня из 79-й домой в Николаев вернулся.
Вам он кто? мне - тот кто слава Богу живой. И мне больно за всех тех кто мертвы. Я хочу чтобы это немедленно закончилось.
Я, как и любой нормальный человек тоже за все хорошее против всего плохого.
Но далеко не все зависит от нас.
Командование 79-й аэромобильной бригады, фактически разгромленной в окружении, находится в состоянии острого конфликта с высшим руководством Украины.
Вероятнее всего именно это обострение противоречий стало причиной бомбардировки позиций 79-й АЭМБР украинской авиацией вечером 6 августа, а основной целью штурмовиков был полевой штаб бригады".
Уже на следующий день командование 79-й АЭМБР передало ополченцам около 70 единиц тяжёлой техники, включая танки, РСЗО "Град" и ЗРК "Оса" в обмен на право вывода раненых.
Получается, что настоящие террористы сидят в Киеве, и не так уж не прав человек, который написал, что АТО ведется против них.
Отредактировано Лежебока (2014-08-09 17:44:48)
Получается что кто бы из них не стал властью в Киеве - они там у себя дома и свои. А поскольку Стрелков там чужой - смирится с отхватом части своей страны за ради его реконструкций и эксперементов по построению отдельно взятого независимого царства справедливости никто не согласится. В первую очередь те, которых типа он пришел защищать. Поэтому он должен уйти. Все кто не хотят жить в государстве Украина - тоже.Россия должна позаботится о их психологической реабилитации и социализации в мирную жизнь. А как дальше сами украинцы решат проблему власти - не наша печаль. У нас своих проблем достаточно.
Получается что кто бы из них не стал властью в Киеве - они там у себя дома и свои. А поскольку Стрелков там чужой - смирится с отхватом части своей страны за ради его реконструкций и эксперементов по построению отдельно взятого независимого царства справедливости никто не согласится. В первую очередь те, которых типа он пришел защищать. Поэтому он должен уйти
Ну займет его место Мозговой. И что изменится?
Все кто не хотят жить в государстве Украина - тоже.
С какой стати они должны оставлять Родину?
Вот что только что сказал украинец:
ОПОЛЧЕНЦЫ ДНР ГОТОВЫ К ПРЕКРАЩЕНИЮ ОГНЯ
Aug. 9th, 2014 at 6:01 PMСрочное заявление премьер-министра Донецкой Народной Республики Александра Захарченко
По состоянию на сегодняшнее утро Донецк окружен силами карательной армии и нацгвардии.
Однако подразделения народного ополчения находятся в полном порядке и готовы защищать столицу республики.
Каратели не первый раз заявляют об окружении, зачистке и чуть не взятии части районов Донецка.
( Collapse )
Однако в реальности это у них никогда не получалось. Правительство ДНР и сейчас уверено в победе.
Однако в окруженном городе — гуманитарная катастрофа. При обстрелах гибнут мирные жители.
В случае штурма города число жертв возрастет на порядки.
Гуманитарных коридоров на сегодня нет абсолютно.
В Донецк не могут попасть грузы медикаментов для населения.
На исходе продукты. Из-за блокады и обстрелов невозможно ремонтировать разрушенные коммунальные сети.
В Городе очень плохо с водоснабжением и электричеством.
Мы продолжаем надеяться, что мировое сообщество повлияет на кровожадные киевские власти, и Донецк не повторит судьбу Сталинграда.
Мы готовы к прекращению огня для недопущения разрастания масштабов гуманитарной катастрофы на Донбассе.
Но при продолжении агрессии украинской армии наше народное ополчение будет сражаться при любом соотношении сил и в любых условиях.
Киеву надо помнить, чем для нацистов закончился Сталинград, и что через пару лет после него был взят Берлин.
Сейчас Город превратится в единый военный лагерь.
Мы не допустим бесчинства и насилия нацистов в Донецке.
Борьба будет вестись за каждую улицу, за каждый дом, за каждый метр нашей земли! Враг будет отброшен.
Мы отстоим свое право на свободу и независмость! Жители Донецка поддерживают нашу решимость в борьбе с оккупантами! Победа будет за нами!
Что мы с вами сделаем?
Отредактировано Лежебока (2014-08-09 19:29:51)
Вот батюшка смотрите - такие фото мне не страшно почти смотреть
Папаня из 79-й домой в Николаев вернулся.
Вам он кто? мне - тот кто слава Богу живой. И мне больно за всех тех кто мертвы. Я хочу чтобы это немедленно закончилось.
Ну займет его место Мозговой. И что изменится?
С какой стати они должны оставлять Родину?
Вот что только что сказал украинец:
Что мы с вами сделаем?
Отредактировано Лежебока (Сегодня 19:29:51)
Для того чтобы победить красные предложили лозунг и цель , которые были понятны и нужны подавляющему большинству народа. Не важно что цель и лозунг эти были фальшивыми -важно что их поддержали. Какой лозунг выдвигает Стрелков? или ДНР? Что привлекательного они могут предложить ? Референдум в общем поддержали надеясь на то что повторится история с Крымом. И то не ясно сколько там его поддержали, и в каком количестве населенных пунктов он вообще был - ну вот в Ясиноватой по свидетельству Любы его не было. Но во всяком случае - референдум это наиболее явственное мнение которое мы знаем. Больше чего хочет народ - мы не знаем. Нет ни митингов, ни демонстраций, ни акций протеста, ни политических партий, ни профсоюзного движения, ни просто каких нибудь союзов матерей или инвалидов или хоть любителей животных -которые бы четко и ясно сказали что они хотят . Ясно что сейчас когда вопрос присоединения региона к России отпал - идея непризнанной республики -по типу ПМР не привлекает вообще никого. Тогда вопрос кого они представляют ?И тут вопрос не о боевиках - а о политической силе, которую поддерживает как минимум 50% и 1 человек проживающий на территории на которую они претендуют - на Донецкую и луганскую область - в военном плане они не контролируют и этой территории -а в политическом претендуют на расширение за пределы двух областей. И ответ -политической силы нет, поддержки населения достаточной для того, чтобы с этим считались - даже не в киеве или в США -а в Москве -тоже нет, лидера политического нет. Вот и все. Банкротство. Остается только бесмысленное и затяжное кровопролитие.
Для того чтобы победить красные предложили лозунг и цель , которые были понятны и нужны подавляющему большинству народа. Не важно что цель и лозунг эти были фальшивыми -важно что их поддержали.
Будем считать, что вы пошутили.
Или хотите вот так:
" ... давать мразям любые обещания, а вешать мы их будем потом"
Вы готовы обанкротившихся ополченцев передать в руки политиков, говорящих такие слова и которых поддерживает, например, баталион "Днепр" и многие другие "силовые структуры", да и немалое количество простого свидомого народа?
Говорит же Анна, что у них в Днепре порядок (Борис Филатов как раз там рулит с Коломойским).
А ведь это было сказано еще в начале марта, когда о Стрелкове еще никто и не слыхал.
В самом общем виде свое отношение к происходящему я сформулировал уже давно: земная власть делится между "паханами" а простым людям остается только примыкать к той или иной ОПГ, называемой государством.
PS: Еще есть Родина, за которую с этим самым государством иногда приходится бороться.
Думаю здесь вы согласитесь?
PPS: Помнится Порошенко тоже как-то обмолвися, что на ЮВ он людей не видит. Хотя могу и ошибаться.
Отредактировано Лежебока (2014-08-09 22:11:00)
И еще загвоздка. Что ж такие правые, храбрые, верные отечеству украинцы в подавляющем большинстве либо откупаются от мобилизации, либо бегут отсидеться к клятым москалям?
И еще загвоздка. Что ж такие правые, храбрые, верные отечеству украинцы в подавляющем большинстве либо откупаются от мобилизации, либо бегут отсидеться к клятым москалям?
Ну, положим, шахтеры тоже особо в бой не рвутся. Но у них хоть "отмазка" есть, что принудительной мобилизации не объявляли. 
Тогда вопрос кого они представляют ?И тут вопрос не о боевиках - а о политической силе, которую поддерживает как минимум 50% и 1 человек
Для захвата власти это совершенно не обязательно.
А потом, как справедливо сказал Филатов, поддержку можно организовать, для чего существует масса способо,в начиная с репрессий, в том числе и кровпвых, и заканчивая манипуляциями на выборах.
Естественно, предпотчительнее организовывать поддержку улучшением жизни. 
Отредактировано Лежебока (2014-08-09 22:23:11)
Ох, Анечка, да мало ли кто чего хочет... Ко всем это не относится. Очень многих, хоть многажды русских, нигде не ждут. Возможно, правильно - не до того.
Отредактировано Elly (Сегодня 21:25:25)
Да вопрос в том что нигде никого не ждут Леночка. Я это знаю отлично и на своей шкуре. Но если убивают тебя -ну едешь туда где безопаснее. Что эмигрантов ждали в париже в 20-е? великие князья холуями в ресторанах стояли....Но там где была их Родина стало такое государство где их ждала смерть. Вот и все собственно.
Для захвата власти это совершенно не обязательно.
А потом, как справедливо сказал Филатов, поддержку можно организовать, для чего существует масса способо,в начиная с репрессий, в том числе и кровпвых, и заканчивая манипуляциями на выборах.
Естественно, предпотчительнее организовывать поддержку улучшением жизни.Отредактировано Лежебока (Сегодня 22:23:11)
И как видим организовать такую поддержку идеологам днр не удалось -почему? Ну Батюшка, ну вот возьмем ПМР - какие там были коврижки? я не знаю -но они как тогда встали рогом что не войдут в Молдову - они сами, население, да при поддержки военных -но ведь уперлись практически единодушно и стоят уже 20 лет. А здесь не хотят. Ну не хотят они непризнанной Новороссии. Во всяком случае я не то что массовой поддержки внутри не вижу -я даже одиночных голосов общественности не слышу. Только о гуманитарной катастрофе - и заметьте у нас тоже. Вы слышите на нашем ТВ что нибудь кроме того, что там гуманитарная катасторофа, что надо спасать мирное население? Ну хоть какая то поддержка политобразования ДНР,ЛНР? реально без политнадстройки боевики всегда будут террористами -этож очевидно.
Ну, положим, шахтеры тоже особо в бой не рвутся. Но у них хоть "отмазка" есть, что принудительной мобилизации не объявляли.
ага -показательно. Народ безмолвствует
Будем считать, что вы пошутили.
Или хотите вот так:Вы готовы обанкротившихся ополченцев передать в руки политиков,
Отредактировано Лежебока (Сегодня 22:11:00)
не важно на что готова я) я вижу на что готов народ. Вы помните что все начиналось оптимистично с 8 областей Юго-Востока? Знаете чего больше всего боятся 6 областей? Что ополченцы проберутся к ним и начнется война на их территории. Крики - незабудем не простим Одессу -были слышны из Донбасса -но не из Одессы. Они не хотят мести -они хотят мира. И знаете я читала как победили бандеровщину. Люди устали от лесных братьев и сами их сдали в НКВД.
А если лично про меня -то я за мирный коридор и вывод всех кого могут преследовать новые власти. Это все лучше чем всем там погибнуть.
Вы здесь » Восходя в пространства вертикального света » Форум такой форум » Украина и Россия-22