Когда ты что-либо создаешь, подумай о том, что оно может стать вечным. А подумав об этом, вступи в свои права!

Восходя в пространства вертикального света

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.



Украина и Россия-22

Сообщений 601 страница 630 из 998

601

Вот рассуждения того человека из Белоруссии, стихи которого понравились Анне Маслаковой. :love:
Естественно, вопрос дискуссионный.

ПРОГРАММНОЕ.
Aug. 10th, 2014 at 7:59 PM

1. Вводить войска ТОЛЬКО в ДНР+ЛНР нельзя. Это,кроме того,что остальная Окраина "стабилизируется" как государство бандерлогов,означает НЕМЕДЛЕННУЮ войну с НАТО на территории Окраины.( Collapse )

И не надо говорить,что пиндосы и немцы обосрутся воевать.Они действительно вряд ли полезут. Но там,в Европе, еще достаточно МНОГО желающих.Поляки вот постоянно рвутся повоевать против русских,Литва,Румыния,Хорватия... Будут организованы польско-литовско-хорватско-...-украинские "бригады" на базе РЕГУЛЯРНЫХ подразделений армий стран НАТО с пиндосовским самым современным вооружением и понеслась... А американцы со своих баз в Румынии,Польше и Литве и со своих кораблей в Черном море активно помогут самолетами и ракетами.

Скажете,что поляки/литовцы/румыны/хорваты скверные вояки? Но Рокоссовский был поляком,а прорыв на днях окруженных в "Южном котле" остатков войск Окраины к "своим" организовали и выполнили,в основном, ПОЛЬСКИЕ "наемники"(на самом деле - солдаты и офицеры одной из бригад РЕГУЛЯРНОЙ армии Польши,только последнее на официальном уровне категорически отрицается).
Т.е. снова ПОЛНОЦЕННАЯ война России и Запада на территории Украины НЕДАЛЕКО от Москвы. Мы [руководство России] готовы к этому?

2. Ввести войска на ВСЮ бывшую Окраину?

Это можно сделать.Территория будет взята полностью под контроль в течение 2-3 недель,а то и раньше. Но что ПОТОМ?
НАТО,конечно,в таком случае воевать не будет - не успеют организовать "совместные" украинско-польские бригады,а на ОТКРЫТУЮ войну Польши,Румынии и прочих стран против России европейская общественность -прежде всего,немцы- санкции не даст,ибо хорошо помнят судьбы Гитлера и Наполеона.

Но...
A)В кратчайшие сроки появится партизанское движение бандерлогов УПА с расчлененкой всех,кто тем не нравится и терактами в городах Окраины и... России (бандерлога по внешности и одежде от русского не отличишь) по примеру ваххабитов и ичкерийцев.Более того,бандерлоги,скорее всего, с последними (теми,кто выжили) объединятся.А поскольку с финансами у них у всех проблем не будет,то РЕГУЛЯРНЫЕ теракты начала 2000-ых вернутся на улицы наших РОССИЙСКИХ городов.

Б) Поскольку нынешние Российские законы достаточно смутные и гуманные(готовились,чтобы крупное ворье и "элита" с вооруженной обслугой не сильно беспокоились о своей судьбе),то никакой "денацификации" по ним провести в принципе НЕВОЗМОЖНО. Значит,все те,кто строит нынче ЕбинуУкраину,останутся НА СВОИХ МЕСТАХ в политике,СМИ... Нет,конечно,Ляшко и несколько особо наглых персонажей "присядут" на несколько лет,чтобы "успокоить общественность",но этим все и ОГРАНИЧИТСЯ.

В) "Свидомые" сочинят легенду о "Неньке",которая освободилась от всех "уродов и зэков" и семимильными шагами шла в "светлое будущее",но гнусные лживые москали... И будут передавать это дерьмо по наследству своим детям и внукам (в школах,конечно,преподавание подобного бреда никто не разрешит,но семью не проконтролируешь). Значит,лет через 20-30,когда нынешние события отойдут в прошлое и жесткий контроль Москвы над Окраиной ослабнет,то будет НЕИЗБЕЖНОЕ ВОЗРОЖДЕНИЕ "великих укров" со всем отсюда вытекающим.

Мы [руководство России] готовы к ТАКОМУ для НАШИХ детей и внуков?

3.И я еще не упомянул о международных последствиях такого шага.Ввод российских войск на Окраину означает НЕМЕДЛЕННУЮ и ПОЛНУЮ изоляцию России и ее руководства на международной арене,причем нас в таком случае даже Китай защищать не будет. Это новая "холодная война",сбудется мечта пиндосов. Но это не очень страшно,выживем,поскольку самодостаточны, и за "железным занавесом".Причем,скорее всего,даже будем жить более-менее ХОРОШО. Поэтому последний аргумент - НЕ главный.

Вот где-то так. И аргументы не такие уж идиотские,согласитесь. По крайней мере,для России и ее руководства есть ВСЕ ОСНОВАНИЯ серьезно подумать,прежде чем вводить войска.

так и не вводят войска в Укрию.
И не введут,несмотря ни на какие "Смерчи" ,"Точки" и прочее,которым "свидомые" лупят по мирным жителям городов Новороссии и даже несмотря на атаку украми Крыма,если таковая вдруг последует.В последнем случае Россия просто втопчет в землю атакующие украинские "бригады" и этим ограничится.( Collapse )

Единственная ситуация,когда войска могут быть введены - это полное поражение Новороссии. Причем БЕЗУСЛОВНОЕ поражение,когда свидомым удастся эффективно провести зачистку и ликвидировать всех потенциальных партизан, когда при этом у укров останется достаточное количество непогибших и непокалеченных на Донбассе молодых парней,которые можно использовать в качестве расходного материала при создания пиндосами армии против России.
Войска будут введены,когда(если) возникнет РЕАЛЬНАЯ угроза воевать с Западом на Российской территории или когда(если) где-нибудь в Чернигове затеют строить базу НАТО с ракетами,направленными на Москву.
А во всех остальных случаях,что бы ни происходило,Россия ВМЕШИВАТЬСЯ НЕ БУДЕТ. ОФИЦИАЛЬНОГО вмешательства не будет даже в случае,например, "аварии" на Запорожской АЭС и заражении радиоактивным дерьмом половины Окраины.

Как ни жаль тяжелые жертвы,которые несут нормальные люди,проживающие нынче на Окраине,но задавить свидомизм и провести денацификацию родной земли новороссы и малороссы должны САМИ.И САМИ построить СВОЕ будущее.Только в этом случае есть надежда,что "великие укры" никогда не возродятся.Со стороны России была,есть и будет информационная и политическая поддержка. А помощь,увы,только по НЕОФИЦИАЛЬНЫМ каналам.По военной части - только ДОБРОВОЛЬЦЫ + иногда старое оружие, аналогичное тому,которым воюют укры.

если - в чем я очень сильно сомневаюсь - "свидомые" смогут задавить Новороссию,то на Окраине и так не останется никого,кто ЗА Россию.И тогда БЕЗ РАЗНИЦЫ,встанут ли бандерлоги и остальные окраинцы с промытыми укросми мозгами против русских или не встанут СЕГОДНЯ,поскольку все равно ЗАВТРА обязательно ВСТАНУТ. Даже ЛУЧШЕ,чтобы встали сегодня,пока не прошли полноценную военную подготовку и не влились полностью в пул "союзников США".
Поэтому [в случае уничтожения Новороссии] превентивный удар Российских войск по ВРАГУ обязательно БУДЕТ НАНЕСЕН.

А то,что американцы этого удара ждут,то что поделаешь. Если Новороссия потерпит финальное поражение, война России и НАТО все равно будет НЕИЗБЕЖНА. А в таком случае лучше самим выбирать время и место сражения и лучше воевать не на своей[российской] земле.
Это сегодня еще есть выбор - воевать или нет,поскольку если Новороссия выиграет (или хотя бы не проиграет) войну,то всякие поляки/румыны/литовцы с русскими бодаться испугаются,хохлы будут "вне игры",а пиндосы сами в одиночку на рожон не полезут. Но если Новороссия проиграет... В общем это будет "пиррова победа" для бандерложьей Украины.

А российская земля... Не считайте ЧУЖУЮ землю,за свою воюйте.
Большая миграция в наши дни украинцев в Россию уже начала создавать проблемы.
Конечно,мы "одной крови" и помочь братьям в трудную эпоху почти каждый готов.Но сегодня,увы,мы живем не в социалистическом СССР,а в капиталистическом государстве,в котором действуют законы и понятия рынка.Если,скажем,в Ростовской области появляется много людей,готовых сделать какую-то работу с тем же качеством(или лучшим),что и местные работяги,но значительно дешевле,то местные начинают терять рабочие места и... Пока недовольство не сильно заметно,люди все понимают и всего лишь тихонько "бурчат",но чем больше будет расти миграция ...
В общем,не нужно считать,что кто-то кому-то что-то обязан дать,просчитаться можно,крепко просчитаться.

А кто чего как оформит... Это важно только пока какой-никакой,но мир.

Если война России и НАТО станет неизбежна (а в случае поражения Новороссии это именно так),то всем будет абсолютно ПЛЕВАТЬ,как и что там выглядит. Плевать и в России,все равно мы английские и американские СМИ почти не слушаем,плевать и на Западе,поскольку там русских вообще не сильно замечают. В общем,кричи не кричи во время войны,кто "первый начал",историю все равно будут писать победители.Так что пусть "оформляют".

PS.А что касается прогноза про "аварию" на АЭС,то это всего лишь один из вариантов событий.Я тоже очень надеюсь,что ошибаюсь в прогнозе и хунта вместе с пиндосами просто испугаются организовать что-то подобное,а если не испугаются,то нормальным людям повезет и удастся этот ужас предотвратить.

Дело не в том,чтобы отсидеться или не отсидеться,а в том,какой ИТОГ мы[Россия] хотим получить ПОСЛЕ войны. Воевать просто ради того,чтобы воевать, смысла нет.

И американцы тут НИПРИЧЕМ. ( Collapse )

Целью войны России на Украине может только ликвидация НАВСЕГДА "великих укров" и возвращение территории нынешней Руины "Русскому миру".
Неважно,войдет ли снова Украина в состав России,останется ли независимым государством или на ее нынешней территории будет несколько государств.Важно,чтобы там была РУССКАЯ(а не химерная укромовная) культура и общее с нами понимание истории нашего русского (и советского) народа,а не львовские бандерложьи фантазии.

А достичь этой цели прямым и тупым вводом войск на Украину НЕВОЗМОЖНО,слишком многое за последние 23 года упущено. И именно поэтому,а вовсе не из-за пиндосов, вводить прямо сейчас войска на Украину НЕЛЬЗЯ.Такой ввод войск ОТОДВИНЕТ нашу цель,если вообще не сделает ее достижение невозможной,а вовсе не приблизит ее.

Пока же мы должны помогать здоровым силам на Руине вернуть себе свой дом под контроль и избавиться от бандерлогов.Русскую же культуру вместо галичанской укромовной люди,живущие на Украине,должны выбрать САМИ и САМИ решить,как они дальше собираются жить,в одном государстве,в нескольких или захотят присоединиться к большой России.

Это как в семье.Если у твоего брата трудно складывается жизнь,то ты можешь и должен помочь ему,но НЕ СМЕЙ строить его судьбу за него самого.Или ты потеряешь брата навсегда, станешь его вечным врагом.

Впрочем,верно и другое. Если твой брат/сын в результате попыток "устроиться в жизни" вдруг из человека станет НЕЛЮДЬЮ,то,как записано у Гоголя: "Я тебя породил,я тебя и убью." Люди,живущие на Руине,очень близки к тому,чтобы окончательно перестать быть русскими и стать НЕЛЮДЬЮ. Но пока еще есть надежда,что малороссы и новороссы переживут болезнь и САМИ выздоровеют, и, значит, мы, русские, ОБЯЗАНЫ предоставить братьям шанс самим решить свою судьбу.

А вводить войска и воевать... Если бандерлоги на Украине зачистят Новороссию, окончательно победят,"забронзовеют" и у нормальных людей не будет уже никаких шансов,вот тогда наступит время воевать и УНИЧТОЖАТЬ НЕЛЮДЬ нам,великороссам. Но НЕ РАНЬШЕ

Отредактировано Лежебока (2014-08-11 20:08:03)

0

602

Будет война.  8-)

-1

603

Сергей Пархоменко

Я правильно помню, что все это безумие, кончившееся вербовкой в России участников бандформирований, которые потом будут терроризировать соседнее государство, поставкой бандитам оружия и боеприпасов, сбитым гражданским самолетом, превращением России в страну-изгоя, а ее президента - в агрессора-парию, фактическим упразднением в России гражданских свобод и гарантий прав личности, невиданным разгулом бессовестной лживой пропаганды, санкциями Европы и Америки против приближенных и подельников этого агрессора и санкциями правительства самой России против собственного населения,- все это началось когда-то, в незапамятные времена, с неутолимого желания загнать Украину в таможенный союз? Я ничего не путаю?
Правда же, было такое время, когда несметным толпам политиков и комментаторов казалось, что катастрофа - это не вот это вот, что творится сегодня, а неучастие Украины в единой торгово-экономической политике с Россией, Белоруссией и Казахстаном? И когда были люди, которые готовы были часами нам рассказывать, какие несчастья ждут нашу многострадальную родину, если ветреная Украина все же улизнет из этого нашего бесценного союза во вредную и глупую европейскую ассоциацию? Так ведь?
А верно ли я понимаю, что этот таможенный союз - это вот эта ничтожная фитюлька, которая теперь тихо и незаметно издыхает на обочине исторического пути, указанного державной России очумелым диктатором? Под бурные аплодисменты патриотической общественности - сдыхает? Это он? Я не обознался?
Вот, оказывается, зачем этот союз был нужен: чтобы Белоруссия и Казахстан могли теперь посредничать на перепродаже российским потребителям тех самых "подсанкционных" товаров из Европы, из Штатов, Канады, Австралии, а также, конечно же, собственно из Украины. Понимаю. Масштабно задумано. Лихо закручено. С размахом реализовано.
Да и вообще, всё здорово получилось. Ай, молодцы.

Светлана Панюкова В 17 уже выгоняли всех инакомыслящих. Шариковым-швондерам думающие были не нужны. Всех профессоров выгнали или расстреляли. Эти безграмотные и озверевшие нелюди ввергли Россию на долгие годы в страшный хаос, в войну, в беду, в разрушение и катастрофический социалистический упадок, в которой страна потеряла лучших сыновей и дочерей. А потом шариковы погрызли друг друга и истребили еще несколько миллионов. Сейчас явно надвигается очередной виток маразма, ненависти к лучшим и мыслящим, к умным и образованным, к тем, кто не хочет бездумно верить лживой пропаганде. Чемодан -вокзал - говорите?

0

604

Ничего, эти тоже сдохнут. Война - она ить разбирать не будет, лил говно на Россию или нет  :D

-1

605

Пушкин написал(а):

Дурий дом.
У меня в армии был майор, звали Ор Валерьяновичь.
ОР. (октябрьская революция).

А я ж говорила - совок теперь там  :D

+1

606

По поводу отсутствия протестов.

"Гепа с Допой"

Иногда кажется, что Харьков, недавно выделявшийся накалом гражданского протеста против киевской хунты, замолчал навсегда. Харьков не зря называют первой столицей Украины - взрыва протестов в этом городе новый киевский режим по-настоящему страшится. В ночь на 8 апреля в Харькове были арестованы почти семь десятков активистов Антимайдана, в июле в городе начались политические процессы. Сегодня «стремящиеся в Европу» судят в Харькове инакомыслящих. Политическое несогласие с новым режимом должно быть уничтожено вместе с несогласными, и такие порядки новая власть силится установить по всей Украине…

( Collapse )
* * *

Показательна судьба журналиста Сергея Юдаева, схваченного в ночь на 8 апреля. Его обвиняют в захвате Харьковской областной государственной администрации. Чтобы усилить на него давление, журналиста перевели из СИЗО в исправительную колонию, где отбывают наказание те, кто уже признаны виновными в уголовных преступлениях. В знак протеста Юдаев вскрыл себе вены. Все жалобы защиты по поводу незаконного содержания подозреваемого вместе с осужденными остаются без ответа. На очередном судебном заседании 29 июля Сергей Юдаев зачитал свое заявление и сообщил о своих письмах президентам Украины и России, главе СБУ, генпрокурору, генконсулу РФ, Уполномоченному по правам человека при Верховной раде Украины, после чего суд… продлил Юдаеву меру пресечения «содержание под стражей без возможности внесения залога» до 2 октября. «Он больше месяца находится в камере с уголовником, на него давят, угрожают ему, мне, детям, — говорит Елена Юдаева, жена Сергея. — Мне уже кажется, что счет пошел на дни…» Особенностью «дела Юдаева» является то, что, как утверждает сам журналист, юридически он является гражданином России: на момент референдума 16 марта он был прописан в Крыму и с включением Крыма в состав Российской Федерации приобрёл гражданство РФ, но российский паспорт получить не успел, так как был арестован.

* * *

В харьковском СИЗО томятся также девять жителей Луганска, включая священника Владимира Марецкого (Украинская Православная Церковь Московского патриархата), настоятеля храма Святителя Николая в селе Райгородка Новоайдарского района Луганской области, обвиняемого в терроризме.

Отец Владимир был арестован 25 мая вместе с 13 другими «подозрительными». Арестованных положили на асфальт и жестоко избивали — одного до смерти, нескольких покалечили. Потом отвезли на вертолете в харьковское СИЗО, где подвергли пыткам. Батюшка думал, что уже не выдержит истязаний, даже стал молиться за упокой своей души. К нему до сих пор применяют пытки, на допросы его возят без адвоката. При этом у него больные почки, на 26 мая ему была назначена сложная операция, которая не состоялась из-за ареста. Сейчас священнику Владимиру Марецкому угрожают тюремным сроком от семи до одиннадцати лет.

Над священником продолжают издеваться, выбивая из него признание в том, что он, будучи вооружённым, напал на избирательный участок в день выборов президента Украины и вёл стрельбу. Адвокаты отца Владимира и других луганчан подали в суд заявления об отводе следователей СБУ, но суд отклонил ходатайство.

Харьковский журналист Константин Долгов, ныне сопредседатель Народного фронта Новороссии, занимающийся судьбами арестованных, выражает опасение за жизнь как подзащитных, так и самих адвокатов. «Боимся предположить или предугадать судьбу задержанных по “луганским событиям”», — говорит Долгов, подчёркивая, что уже есть случаи, когда задержанные СБУ «внезапно исчезали».

* * *

Всех потрясло то, с какой жестокостью был схвачен в своей квартире и изувечен проректор Харьковского славянского университета Алексей Самойлов. Ему была подброшена взрывчатка, он был зверски избит на глазах малолетних членов семьи. Истязания, вплоть до увечий, продолжались и после ареста — до такой степени, что арестованного невозможно было доставлять на заседания суда.

Кандидат географических наук, доцент консультационного центра Европейского университета Алексей Самойлов был арестован 29 июня по обвинению в терроризме.

По результатам избиений врачи поставили Алексею Самойлову диагноз: контузия, гематома субконъюнктивальная, кровоизлияние левого глаза. Фактически Самойлов ослеп на один глаз и оглох на одно ухо. Вследствие пыток и избиений у него обострились хронические заболевания, но вместо госпитализации его поместили в СИЗО в Полтаве. Супруга обвиняемого Анна Раковская-Самойлова направила Уполномоченному послу миссии ОБСЕ на Украине письмо, свидетельствующее о грубейших нарушениях прав человека и абсолютном произволе работников Управления СБУ в Харьковской области в отношении её мужа.

1 июля исчез фотограф Сергей Кочетов, снимавший протестные акции харьковчан. Через три дня стало известно, что он был схвачен, но затем выпущен под подписку о невыезде.

По той же схеме «исчезали» активист Антимайдана Андрей Сосновский и руководитель харьковского отделения «Союза Граждан Украины», активист движения «Молодая Евразия» Алексей Лукьянов.

Украинским спецслужбам не удалось сфабриковать персональные дела против арестованных, потому они сейчас формируют «дело группы Самойлова».

***

Ещё одна судьба — Спартак Головачев. Известный не только Харькову, но и всей Украине спортсмен, чемпион страны по фридайвингу, готовился к чемпионату Европы. В конце апреля участвовал в доставке гуманитарного груза — лекарств и продуктов в Славянск, но был схвачен.

Адвокат Дмитрий Тихоненков, чья адвокатская группа занимается защитой в судах харьковских активистов, рассказывает: «65 активистам, задержанным в здании обладминистрации, предъявляли подозрение в совершении массовых беспорядков с 7 на 8 апреля. То есть в ту ночь, когда горело здание. А Головачеву предъявили подозрение по событиям, происходившим днем раньше, когда люди входили в здание».

Головачев объявил голодовку, узнав, что некоторые из активистов, арестованных во время зачистки облгосадминистрации, подвергаются избиениям. Голодал 13 дней, в том числе 4 дня держал сухую голодовку. Потерял в весе за это время 25 килограммов. «Когда меня арестовали 30 апреля и приняли решение о принудительной блокировке меня в здании следственного управления, — говорит Головачёв, - в соседнем здании сидел советник Авакова и лично давал указания следственному управлению, чтоб меня не выпускали».

* * *

На одной скамье подсудимых со Спартаком Головачевым — журналист Дмитрий Пигорев. У здания обладминистрации в ночь на 8 апреля он оказался, выполняя редакционное задание. С тех пор пребывает в СИЗО. Адвокат Александр Шадрин утверждает: «…судебные перспективы этого дела очень туманны. Многие из задержанных активистов (и это подтверждено материалами досудебного следствия) находились в инкриминируемый период времени в каких-то других местах».

Шьются белыми нитками дела Тиграна Тертаряна, Егора Логвинова, других харьковских общественников.Между тем настоящие убийцы и террористы, застрелившие в Харькове в ночь на 15 марта местного жителя Артема Жудова и днепропетровца Алексея Шарова, остаются безнаказанными.

* * *

Говоря о Харькове, нельзя не сказать и о вопиющем случае, который имел место в Одессе, где 27 июня СБУ арестовала молодого юриста Инну Авдееву, вся вина которой состояла в том, что она несколько раз написала на своей страничке в социальной сети слова «Новороссии быть!». Мера пресечения Инне - арест до 21 августа. Этой девушке СБУ тоже «шьёт» статью о терроризме. Молодую одесситку собираются посадить на 12 лет.

* * *

Украинская машина полицейского террора не гнушается никакими средствами, чтобы сломить людей, отвергающих политический и идеологический диктат. В июле за критику нынешнего режима из Национального союза журналистов Украины был исключён глава телеканала «Первая столица» депутат Харьковского городского совета Константин Кеворкян, из Национального союза писателей Украины - поэт и публицист Станислав Минаков, являющийся также членом Союза писателей России и Международного ПЕН-клуба. Ранее обоих допрашивали как свидетелей по уголовному делу бывшего губернатора Харьковской области Михаила Добкина, обвинённого в сепаратизме. Дело на Добкина заведено отделом по борьбе с организованной преступностью МВД.

Сегодня украинские власти не только ведут войну на Донбассе. Они жёстко прессингуют всех несогласных, инакомыслящих, всех, кто осмеливается выступать с критикой режима. Остаётся, однако, вопрос: действительно ли согласна Европа считать «новый порядок» на Украине, которая подписала Соглашение об ассоциации с Евросоюзом, но при этом встала на путь установления тоталитарного строя, отвечающим европейским ценностям?

Потап РЫСЬКО, Харьков

0

607

Лежебока написал(а):

Остаётся, однако, вопрос: действительно ли согласна Европа считать «новый порядок» на Украине, которая подписала Соглашение об ассоциации с Евросоюзом, но при этом встала на путь установления тоталитарного строя, отвечающим европейским ценностям?

Конечно, согласна.  :flirt:

0

608

Елена Smirnoff написал(а):

Будет война.

ставить довольный смайл после такого заявления... o.O  :angry:  Верх ценизма и глупости.
И эти люди учат меня жить(с)
склоняюсь к тому, что ЛЛ была не так уж далека от истины в своём высказывание о вас, Лена.

+1

609

Елена Smirnoff написал(а):

Ён навроде Александр Александрович. Или Вы какого другого Александра в виду имеете?  
Это у Вас так получается, а не у меня и не у государя. 

Я имею в виду ровно то, что сказал. У Вас с Пушкиным, а не с государем:)

Насчет соседей - они бы и сами с удовольствием Россию нагнули. И пытались неоднократно. Только зубки обломали.   Даже с союзниками в виде всей Эуропы.
Не получилось - вот таперича и виноватят во всем. А если бы получилось? Ну Вам бы, безусловно, понравилось. Только ведь не все как Вы. 

Напомните мне пожалуйста факт прямой неспровоцированной  агрессии в отношении России, которую поддержало большинство европейских государств? А Ваши бурные фантазии о моих предпочтениях настоятельно советую держать при себе.

+1

610

Nickolai написал(а):

ставить довольный смайл после такого заявления... o.O  :angry:  Верх ценизма и глупости.

Рыдать не буду. А ты - давай, вперед  :D

Nickolai написал(а):

склоняюсь к тому, что ЛЛ была не так уж далека от истины в своём высказывание о вас, Лена.

Какой ужас, я так расстроена, шо некто обо мне плохо думает  :crazyfun: Коля, может, помнишь, меня это никогда не парило.  8-)

0

611

Елена Smirnoff написал(а):

Рыдать не буду. А ты - давай, вперед  

Какой ужас, я так расстроена, шо некто обо мне плохо думает   Коля, может, помнишь, меня это никогда не парило.

Лен, извини конечно, но ЛЛ была права- ты ДУРА.
Я не буду пояснять (всё равно бесполезно), но не дай тебе бог встречать цинковый гроб или нажимать на спусковой крючок.
За сим как человек разумный вы для меня померли.
дальнейших бесед с вами вести не вижу смысла.

0

612

Йошка написал(а):

Я имею в виду ровно то, что сказал. У Вас с Пушкиным, а не с государем:)

А что там было с Пушкиным, напомните? Вроде речь шла о словах Александра Третьего.

Йошка написал(а):

Напомните мне пожалуйста факт прямой неспровоцированной  агрессии в отношении России, которую поддержало большинство европейских государств?

Две Отечественных войны.
Йошка, что Вы хотите мне доказать? Я не говорю, что Россия всегда была белой и пушистой. Это была империя, и как у всякой империи любое ее движение было тяжелым. Нет в истории империй белых и пушистых. Нет, не было и не будет. И по моему глубокому убеждению, Россия - наиболее безгрешная из всех бывших империй. Россия сейчас виновата лишь в том, что она существует. Развались она на сотню "маленьких медвежат", как Римская, Османская, Австро-Венгерская и какие там еще были империи? - никаких бы предъяв не было. Но она есть. Претензии неизбежны. Будут выкапывать исторические обидки и досочинять их, чтобы обиднее было, чтобы было на чем растить русофобию. Мы обречены на всеобщую ненависть. Сколько бы ни старались угодить. Так и зачем тогда стараться? Чего ради? Ну давайте все развалим - то-то Европа нас залюбит  :D

Что Вы предлагаете?

0

613

Nickolai написал(а):

Лен, извини конечно, но ЛЛ была права- ты ДУРА.
Я не буду пояснять (всё равно бесполезно), но не дай тебе бог встречать цинковый гроб или нажимать на спусковой крючок.
За сим как человек разумный вы для меня померли.
дальнейших бесед с вами вести не вижу смысла.

Ни сцы. Надо будет - встречу и то и другое.  :flag:  Ён меня гробами пугает, во дает.  :D
Да я как бы Ваших бесед и не жажду. Не, ну интересный чел - "я так не хочу с Вами говорить, что отвечаю и отвечаю"  :crazyfun:
Аминь, щисливого Вам.  :flag:

Отредактировано Елена Smirnoff (2014-08-12 00:04:41)

0

614

Елена Smirnoff написал(а):

А что там было с Пушкиным, напомните? Вроде речь шла о словах Александра Третьего.

Вы с Пушкиным, по-моему пониманию, всерьез думаете о том, что вокруг России лишь враги и все спят и видят как бы нас погубить. А император скорее говорил о том, что в большой политике нет альтруистов.
Вообще говоря возможность воспринимать соседей как партнеров и возможных союзников, а не врагов, есть надежная позиция для обретения этих самых союзников в самых неожиданных местах. Российская империя весьма успешно действовала на мировой арене имея в союзниках время от времени всех крупных игроков от Англии до Османской империи, от Швеции до Америки.

Две Отечественных войны.
Йошка, что Вы хотите мне доказать? Я не говорю, что Россия всегда была белой и пушистой. Это была империя, и как у всякой империи любое ее движение было тяжелым. Нет в истории империй белых и пушистых. Нет, не было и не будет. И по моему глубокому убеждению, Россия - наиболее безгрешная из всех бывших империй. Россия сейчас виновата лишь в том, что она существует. Развались она на сотню "маленьких медвежат", как Римская, Османская, Австро-Венгерская и какие там еще были империи? - никаких бы предъяв не было. Но она есть. Претензии неизбежны. Будут выкапывать исторические обидки и досочинять их, чтобы обиднее было, чтобы было на чем растить русофобию. Мы обречены на всеобщую ненависть. Сколько бы ни старались угодить. Так и зачем тогда стараться? Чего ради? Ну давайте все развалим - то-то Европа нас залюбит  

Что Вы предлагаете?

Обе отечественные войны были спровоцированы Россией и в обеих Россия имела серьезных союзников.

Я предлагаю иметь голову на плечах и спокойно оценивать события прошлого и настоящего, чтобы не развалить, а приумножить то оставшееся, что имеем.
Мы уже не империя, империей вряд ли будем, но вполне бы могли стать новым экономическим центром. Мне кажется, что выгоды интеграции с ЕС не грезятся даже самым либеральным экономистам. На этом поезде впереди едет тот, кто раньше других прицепился к локомотиву. Значит у России есть иной путь выстраивать альтернативную систему, прежде всего экономическую. Судьба ласкает молодых и рьяных :) Я бы мог бы даже назвать себя сторонником ТС, если бы не закидоны Глазьева и бездарнейшая политика ВВП. России нужно становиться локомотивом, подобным Германии, но не для ЕС, а для ряда бывших советских республик, части стран Восточной Европы, Латинской Америки.
Так вот говоря о Украине, на мой взгляд, вне зависимости от этической оценки происходящего, действия нашего правительства вредоносные. Меня не может радовать "возвращение Крыма в родную гавань" если ценой этому Украина, испорченные отношения с соседями, провал во внешней политике, самоизоляция, милитаризм и рост национализма внутри страны.  И при этом вместо грамотной политики на Украине у нас Олимпиада, а вместо развития экономики - самоизоляция и 10 стадионов к чемпионату по футболу 2018. Хочу напомнить, что реконструкция одного лишь стадиона в Питере обойдется казне в 34млрд.рублей. Приоритеты понятны? Вопросы есть?

+1

615

Йошка написал(а):

Вы с Пушкиным, по-моему пониманию, всерьез думаете о том, что вокруг России лишь враги и все спят и видят как бы нас погубить.

Не совсем так, но близко к тому. Во всяком случае в нашем существовании никто, кроме нас самих, не заинтересован, а вот в нашем уничтожении - очень и очень многие. Вы не согласны?

Йошка написал(а):

А император скорее говорил о том, что в большой политике нет альтруистов.

Да. Только почему, когда Россия не альтруист - то она монстр, а у остальных ниче, прокатывает?  :flirt:

Йошка написал(а):

Вообще говоря возможность воспринимать соседей как партнеров и возможных союзников, а не врагов, есть надежная позиция для обретения этих самых союзников в самых неожиданных местах.

Не согласна. От того, что мы какую-либо страну начнем считать союзником, она от наших считалок таковой не станет. Мне так кажется. Опять же - только если есть конкретный интерес и только на то время, пока он актуален.

Йошка написал(а):

Российская империя весьма успешно действовала на мировой арене имея в союзниках время от времени всех крупных игроков от Англии до Османской империи, от Швеции до Америки.

Что с того? И они в союзниках Россию имели. Или мы таки нахлебники были?

Йошка написал(а):

Обе отечественные войны были спровоцированы Россией и в обеих Россия имела серьезных союзников.

Вот исключительно, да? Во всем виновата одна Россия? Тогда союзников запишите в монстры тоже - запачкались союзничеством с Россией.
И воевать тогда уж России не надо было, я полагаю. Спровоцировала - прими поражение. Так справедливо. Это Вы хотите сказать?

Йошка написал(а):

Я предлагаю иметь голову на плечах и спокойно оценивать события прошлого и настоящего, чтобы не развалить, а приумножить то оставшееся, что имеем.

Оценивать уже поздно. )) Нас разваливают и развалят. Причем не извне - внешнему мы могли бы противостоять. А вот этим "ай, какие мы плохие, какой жуткий ВВП" - изнутри. Вы понимаете, что бунт сейчас убьет Россию? Раз и навсегда. Вы этого хотите? Я нет.
И насчет прошлого - вообще не вижу пользы в пережевывании событий столетней давности. Было и прошло. На нынешнее положение дел оно никак не влияет. А главное - не поддается изменению.

Йошка написал(а):

Мы уже не империя, империей вряд ли будем

Я не имперец, Йошка :) Меня совершенно не греет звание империи. Для меня есть Россия - обычная страна. Просто большая и многонациональная - но это не значит, что империя.

Йошка написал(а):

Мне кажется, что выгоды интеграции с ЕС не грезятся даже самым либеральным экономистам. На этом поезде впереди едет тот, кто раньше других прицепился к локомотиву.

Мне кажется, что прицепились уже все, кто мог. Разговор о том - какова цена этой интеграции. Я не готова платить любую. В частности, стирание национальной идентичности.

Йошка написал(а):

Так вот говоря о Украине, на мой взгляд, вне зависимости от этической оценки происходящего, действия нашего правительства вредоносные.

Может быть. Но, опять же, для меня это не повод поддерживать развал своей страны. Это во-первых. Во-вторых, никакие действия нашего правительства - ни вредные, ни полезные - ничего бы не изменили. Сценарий многократно использованный, действует безотказно.

Йошка написал(а):

Меня не может радовать "возвращение Крыма в родную гавань" если ценой этому Украина, испорченные отношения с соседями, провал во внешней политике, самоизоляция, милитаризм и рост национализма внутри страны.

Украина - с Крымом ли, без Крыма - по-любому бы свалила. И отношения с соседями испортились не после Крыма, многими годами, и даже десятками лет раньше. Даже не скажу, что сожалею об этом. Зато я теперь понимаю, что под нашим боком вражеское государство (не совсем еще государство, конечно, но оформится). Ну как-то я предпочитаю врагов знать в лицо - а не воспринимать их как союзников. Нет, если Крым ценой Украины - меня это более чем устраивает.
Все остальное, что Вы перечислили, - лишь ожидаемые последствия. Потому я их принимаю как должное, как цену за Крым. Поэтому и не могу заламывать руки и причитать. :) Сделанное - сделано? Знали на что шли? Вот и нечего страдать. :) Я поддерживала действия моей страны - я делю с ней и итоги этих действий.
А Крым, как правильно сказал Басилашвили, - не игрушка. Взяли - отдали. Так нельзя, люди же.
Ну и национализм - чем плох? На Украине его считают лучшей идеологией для своего государства. Я не иронизирую, не называю фашистами и не транслирую киселевскую пропаганду - это обсуждалось на украинских телеканалах в разного рода ток-шоу, я же смотрела. Им подходит - может, и нам сгодится? ;)

Йошка написал(а):

И при этом вместо грамотной политики на Украине у нас Олимпиада, а вместо развития экономики - самоизоляция и 10 стадионов к чемпионату по футболу 2018. Хочу напомнить, что реконструкция одного лишь стадиона в Питере обойдется казне в 34млрд.рублей.

Можно подумать, не будь Олимпиады - деньги пошли бы на грамотную политику. )) Не пошли бы. Да и на Украину - проводить "грамотную политику" - никто бы нас не пустил. Там все места уже были заняты.

Йошка написал(а):

Приоритеты понятны? Вопросы есть?

Есть. СтОят ли свержение "тирана" и интеграция с ЕС, со всеми мыслимыми плюшками, гибели России? :)

Отредактировано Елена Smirnoff (2014-08-12 01:35:19)

0

616

Лежебока написал(а):

Отвечу цитатой из апостола: - "Все нам позволительно, но ... ."
Точнее отвечать не буду, во избежании посеять в умах смущение. Если что-то нужно спросить действительно важное - старайтесь впредь не забывать.

Спасибо, батюшка.
Вот в том и дело, что вроде бы не так важно, поэтому вспоминаю только дома, когда натыкаюсь на привезённые мужем подарки из Израиля. Кулон с рукой не ношу, как подступиться к косметике не знаю :))

0

617

А Ира так и обиделась и пропала? :(

Отредактировано Екатерина П (2014-08-12 01:58:09)

0

618

Елена Smirnoff написал(а):

Не совсем так, но близко к тому. Во всяком случае в нашем существовании никто, кроме нас самих, не заинтересован, а вот в нашем уничтожении - очень и очень многие. Вы не согласны?

Нет. Россия в ее теперешнем состоянии очень выгодна. Мы отличный рынок сбыта и поставщик ресурсов. Еще и в ВТО. Идеальная модель.

Да. Только почему, когда Россия не альтруист - то она монстр, а у остальных ниче, прокатывает?

Действия России практически всегда были лишены альтруистического основания и лишь тогда, когда ее экспансия угрожала балансу сил, она встречала серьезное сопротивление. Как в случае с Крымской войной 1953-1956 г.г.
Кстати, к захвату Украины у Польши Европейские государства отнеслись с пониманием :)

Не согласна. От того, что мы какую-либо страну начнем считать союзником, она от наших считалок таковой не станет. Мне так кажется. Опять же - только если есть конкретный интерес и только на то время, пока он актуален.

Не союзником, а партнером. Союзник - это тот партнер с кем у вас возникли взаимовыгодные договоренности. Партнер может перестать быть союзником, но никогда не станет постоянным врагом. В вашей же картине мира - одни враги, а значит она запрограммирована на поражение.

Что с того? И они в союзниках Россию имели. Или мы таки нахлебники были?

Да ничего с того, это вообще-то нормально. Союзники возникают при совпадении интересов.

Вот исключительно, да? Во всем виновата одна Россия? Тогда союзников запишите в монстры тоже - запачкались союзничеством с Россией.
И воевать тогда уж России не надо было, я полагаю. Спровоцировала - прими поражение. Так справедливо. Это Вы хотите сказать?

Я хотел сказать ровно то, что сказал. Обе отечественные войны связанны не с ненавистью Запада и немотивированной агрессией, а с объективными предпосылками и действиями России. Могла ли Россия действовать иначе и должна ли была - другой вопрос. В случае с первой отечественной не должна, а со второй вряд ли могла. Но в обеих войнах у России были серьезные союзники, что весьма хорошо.

И настоятельно советую выключить телевизор и включить голову. А то со скоростью Вашего домысливания за меня я боюсь не справиться :)

Оценивать уже поздно. )) Нас разваливают и развалят. Причем не извне - внешнему мы могли бы противостоять. А вот этим "ай, какие мы плохие, какой жуткий ВВП" - изнутри. Вы понимаете, что бунт сейчас убьет Россию? Раз и навсегда. Вы этого хотите? Я нет.
И насчет прошлого - вообще не вижу пользы в пережевывании событий столетней давности. Было и прошло. На нынешнее положение дел оно никак не влияет. А главное - не поддается изменению.

Да кто нас развалит если мы сами не развалим? Причем развалим не снизу, а сверху? Успокойтесь. ВВП для народа идеальный царь и будет сидеть до конца. Никаких бунтов не будет, если экономику не подорвут.
Хреново то, что обратная связь отсутствует напрочь. А за шумом ура-патриотов здоровая критика вообще не проходит.

Может быть. Но, опять же, для меня это не повод поддерживать развал своей страны. Это во-первых. Во-вторых, никакие действия нашего правительства - ни вредные, ни полезные - ничего бы не изменили. Сценарий многократно использованный, действует безотказно.

Я уверен, что изменили. Если бы мы не лезли на Украину с поддержкой сепаратистов, а тихо договаривались бы с ЕС и готовили политическую базу, то через год-полтора имели бы все шансы на серьезнейшее влияние внутри дружественной нам страны. А теперь все, поезд ушел с рельс в карьер...

Украина - с Крымом ли, без Крыма - по-любому бы свалила. И отношения с соседями испортились не после Крыма, многими годами, и даже десятками лет раньше. Даже не скажу, что сожалею об этом. Зато я теперь понимаю, что под нашим боком вражеское государство (не совсем еще государство, конечно, но оформится). Ну как-то я предпочитаю врагов знать в лицо - а не воспринимать их как союзников. Нет, если Крым ценой Украины - меня это более чем устраивает.
Все остальное, что Вы перечислили, - лишь ожидаемые последствия. Потому я их принимаю как должное, как цену за Крым. Поэтому и не могу заламывать руки и причитать.  Сделанное - сделано? Знали на что шли? Вот и нечего страдать.  Я поддерживала действия моей страны - я делю с ней и итоги этих действий.
А Крым, как правильно сказал Басилашвили, - не игрушка. Взяли - отдали. Так нельзя, люди же.
Ну и национализм - чем плох? На Украине его считают лучшей идеологией для своего государства. Я не иронизирую, не называю фашистами и не транслирую киселевскую пропаганду - это обсуждалось на украинских телеканалах в разного рода ток-шоу, я же смотрела. Им подходит - может, и нам сгодится?

Национализм хорош для небольшой мононациональной державы не имеющей планов быть интегрирующим центром. А у нас иного оптимистичного сценария нет, нам нужно становиться локомотивом. Но пока мы очень хреновый локомотив. Пара и дыма на весь вокзал уже который год, с места только тронулись и уже пассажиров растеряли. Для интегрирующего центра национализм губителен, потому как дает энергию центробежным силам.

Можно подумать, не будь Олимпиады - деньги пошли бы на грамотную политику. )) Не пошли бы. Да и на Украину - проводить "грамотную политику" - никто бы нас не пустил. Там все места уже были заняты.

Кем заняты? Вы их политиков видели? :)
Правда о наших я тоже молчу :)

Есть. СтОят ли свержение "тирана" и интеграция с ЕС, со всеми мыслимыми плюшками, гибели России?

Да какое свержение, какого тирана? У нас нет тирана, у нас есть самодержец, весьма либеральный (что мне лично приятно) и весьма ограниченный (что жаль). Или Вы про Януковича и Украину? Им нужно было о себе думать, а не о судьбе России. Просто даже на два хода вперед думать не шибко получалось, потому как что делать дальше вообще непонятно. Общественная поддержка свержения Януковича - это эмоциональный жест, без понимания последствий. Но революции по-моему все таковы.

+2

619

Елена Smirnoff написал(а):

Будет война.

между кем и кем?

0

620

Nickolai написал(а):

ставить довольный смайл после такого заявления...     Верх ценизма и глупости.
И эти люди учат меня жить(с)
склоняюсь к тому, что ЛЛ была не так уж далека от истины в своём высказывание о вас, Лена.

Кто такая ЛЛ и что она сказала?

0

621

Nickolai написал(а):

Лен, извини конечно, но ЛЛ была права- ты ДУРА.
Я не буду пояснять (всё равно бесполезно), но не дай тебе бог встречать цинковый гроб или нажимать на спусковой крючок.
За сим как человек разумный вы для меня померли.
дальнейших бесед с вами вести не вижу смысла.

Я не согласна, что Лена-дура.  Просто сейчас обстановка такая. А после того, что Лена пережила-цинковый гроб, я думаю, не страшно. А на крючок спусковой Лена нажмёт. И я нажму. Я воообще хочу в Новоросию поехать... Что бы помогать раненым... Муж-овуляшка не пускает... Говорит детю нужна.

Отредактировано Ольга Н.П. (2014-08-12 08:58:32)

0

622

Екатерина П написал(а):

Спасибо, батюшка.
Вот в том и дело, что вроде бы не так важно, поэтому вспоминаю только дома, когда натыкаюсь на привезённые мужем подарки из Израиля. Кулон с рукой не ношу, как подступиться к косметике не знаю )

А что за рука?

0

623

Екатерина П написал(а):

А Ира так и обиделась и пропала?

Не думаю, что Ира обиделась... Может дел до фига? Я вообще обидчивых не понимаю. Тем более, что обижаться не на что.

0

624

Ольга Н.П. написал(а):

Я не согласна, что Лена-дура.  Просто сейчас обстановка такая. А после того, что Лена пережила-цинковый гроб, я думаю, не страшно. А на крючок спусковой Лена нажмёт. И я нажму. Я воообще хочу в Новоросию поехать... Что бы помогать раненым... Муж-овуляшка не пускает... Говорит детю нужна.

Отредактировано Ольга Н.П. (Сегодня 08:58:32)

А меня с детства по похоронам таскали.. наверное тоже чтобы не боялся
Но разве привычность и нечувствие-это добродетель?

0

625

Ольга Н.П. написал(а):

А что за рука?

http://msk.yapokupayu.ru/products/brasl … my_3199371

0

626

Dervish написал(а):

А меня с детства по похоронам таскали.. наверное тоже чтобы не боялся
Но разве привычность и нечувствие-это добродетель?

Я про другое. Про то, что самое страшное горе Лена уже пережила.  И пугать человека, который пережил такое,  цинковыми гробами-бессмысленно.

0

627

Ольга Н.П. написал(а):

Я про другое. Про то, что самое страшное горе Лена уже пережила.  И пугать человека, который пережил такое,  цинковыми гробами-бессмысленно.

Нет.. Я как раз именно про это
Если она пережила такое то готова перехоронить всех вокруг себя?
Я опять спрашиваю- что это за "добродетель" такая?

+1

628

Dervish написал(а):

Нет.. Я как раз именно про это
Если она пережила такое то готова перехоронить всех вокруг себя?
Я опять спрашиваю- что это за "добродетель" такая?

Это надо у Лены спросить...  Я думаю, что Лена уже перестала боятся смерти.
У меня были моменты в жизни, когда просто перестаёшь бояться и начинанаешь жаждать смерти! И не только себе.

0

629

Dervish написал(а):

http://msk.yapokupayu.ru/products/brasl … my_3199371

У меня такую хрень православная знакомая носит... Блин, с чем тоько сейчас православие не сочетается? И с Синим камнем и с астрологией и с походом к бабкам. Хотя в ВЗ такие случаи описанны тоже. Ветхие мы люди, очевидно...

0

630

Nickolai написал(а):

Я не буду пояснять (всё равно бесполезно), но не дай тебе бог встречать цинковый гроб или нажимать на спусковой крючок.

А Вы, я смотрю, не один гробок уже встретили и не однажды на крючок нажали. Хоть оружие-то настоящее держать в руках приходилось? А целиться в лоб человеку? А стрелять?
Вот и помалкивайте про гробы и курки.

Оля, запомни, я не обижаюсь, я делаю выводы.

0