не расстраивай меня
"Сам не хочу" (С)
Восходя в пространства вертикального света |
Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.
Вы здесь » Восходя в пространства вертикального света » Форум такой форум » Украина и Россия - 21
не расстраивай меня
"Сам не хочу" (С)
Кстати, если уж на то пошло, то это весьма спорное утверждение...
Как же? Он же был нашим главным союзником, он внедрял идеи большевиков в Германии, любил классиков марксизма-ленинизма и бегал по Берлину с листовками "Вся власть Советам". Может, слишком громко будет сказать, что мы его породили, но уж вырастили, вскормили, взлелеяли - точно. Вернее, идеология большевизма.
ты то где в Одессе ишака видел?
Видел.. На них в парках детей катают
Не "для меня", а для всей нашей страны. А ребенок твой только для тебя и мужа твоего ценность имеет.
то то государство такие теньги вбухивает в улучшение демографической ситуации...
Я рассматривала именно ситуацию, когда не случилось бы буржуазной февральской революции. Ибо если бы она случилась, социалистическая была бы неизбежна - у буржуев не было лидера, как ни крути
Можно чуть дальше зайти - если бы Столыпина не убили, и Николай остался бы у власти...
История не имеет сослагательного наклонения... но скорее всего ты права - скорее всего ждала бы участь Османской или Австро-Венгерской империй.
ему бы попробовали раньше дать по рукам
В стране была слишком массовая эйфория по поводу его появления, поэтому я не верю, что возникла бы хоть какая-то возможность не прихода его к власти 
Видел.. На них в парках детей катают
ну поедем в субботу в зоопарк...покатаемся 
Да ты шо, с тряпкой во главе и без ЯО?
Почему без ЯО? Развитие никто не отменял, сделали бы и ЯО, и в космос бы полетели. Наша промышленность при царе если не опережала европейскую, то как минимум была вровень. По технологиям. А при Союзе мы отстали на десятилетия - до сих пор нагнать не можем.
Учитывая то, что Столыпин планировал проделать с крестьянами, таки революция была неизбежна, и он как раз за нее в ответе в большей даже степени, нежели Александр 2
Нам в инсте подробно описывали, к чему привели бы реформы Столыпина. Я по пунктам не разложу, не помню. Но поняла, что это не было таким страшным, как рисовалось нашей тогдашней пятой колонной, и привело бы только к улучшениям - для самого же крестьянства.
В стране была слишком массовая эйфория по поводу его появления, поэтому я не верю, что возникла бы хоть какая-то возможность не прихода его к власти
эйфория была после грабительского версальского мира - нельзя унижать целый народ - пружина разожмется и больно треснет.
Как же? Он же был нашим главным союзником, он внедрял идеи большевиков в Германии, любил классиков марксизма-ленинизма и бегал по Берлину с листовками "Вся власть Советам". Может, слишком громко будет сказать, что мы его породили, но уж вырастили, вскормили, взлелеяли - точно. Вернее, идеология большевизма.
А причем тут вообще мы? Марксизм возник вообще задолго до рождения Ленина
то то государство такие теньги вбухивает в улучшение демографической ситуации...
Сама по себе хорошая демографич. ситуация ничего не дает. Можно выйти замуж за Васю Пупкина и рожать каждый год по дебилу, улучшая демографию, но ухудшая общий интеллектуальный уровень страны.
История не имеет сослагательного наклонения...
Да это понятно, но надо же как-то отвлечь народ от измерений известных органов 
но от парфюма не будет аденокарциомы легкого...
От однократного вдыхания табачного дыма тоже
Речь шла про астму и отек квинке
Вообще хамство в современном его понимании это когда намеренно обкуривать соседа-дуть ему дымом в физиономию
Поэтому я колбасу затронул))
эйфория была после грабительского версальского мира - нельзя унижать целый народ - пружина разожмется и больно треснет
Да скорее после изменения внутренней политики и отношения к бюргеру как личности. Опять же сужу по тому, как это описывал Ремарк, живший в то время.
ну поедем в субботу в зоопарк...покатаемся
ПРАВДА? 
В стране была слишком массовая эйфория по поводу его появления, поэтому я не верю, что возникла бы хоть какая-то возможность не прихода его к власти
к власти бы он пришел - но за всякие шалости типа размещения войск на Рейне или создание авиации, что было Версалем запрещено, - дали бы по рукам и ввели войска. Но т.к. тов. Шиккельгрубер мочил немецких коммунистов, которых европейский капитал боялся больше чем нациков, то ему все это сходило с рук, пока немецкие танки не загрохотали по улицам Парижа.
В стране была слишком массовая эйфория по поводу его появления, поэтому я не верю, что возникла бы хоть какая-то возможность не прихода его к власти
Немцы были проигравшими в Первой мировой, ессно, морального духу это не прибавляет. И тут такой Гитлер весь в белом - и давай про социализм, про великую нацию. Пришел к власти, набрал кредитов - немцы зажили так хорошо, как давно уже не жили. Рейтинг фюрера до небес. Ну а потом, штобы бабки не вертать тем, у кого брал (или чтоб вернуть за чужой счет), он пошел пилить Европу. С Союзом. Долго эти братцы дружили, пока фюрер первый не почуял неладное. Братец-то ведь и его при случае попилит. А может, жадность обуяла. Ну и - попер на бывшего союзника и друга.
Почему без ЯО? Развитие никто не отменял, сделали бы и ЯО, и в космос бы полетели. Наша промышленность при царе если не опережала европейскую, то как минимум была вровень. По технологиям. А при Союзе мы отстали на десятилетия - до сих пор нагнать не можем.
Лена, мы догнали и перегнали Европу исключительно благодаря варварской индустриализации. 11 лет школы догнали за год фактически (образно говоря). Николашка был на такое не способен, он бы и дальше детей строгал и кошек стрелял
Разведки нормальной не было бы, красть ЯО у США было бы некому и тем более усовершенствовать его до "кузькиной матери"...
Нам в инсте подробно описывали, к чему привели бы реформы Столыпина. Я по пунктам не разложу, не помню. Но поняла, что это не было таким страшным, как рисовалось нашей тогдашней пятой колонной, и привело бы только к улучшениям - для самого же крестьянства.
Да чего там расписывать, все и так понятно - загнали бы крестьянство в кредиты по самые уши, банки бы жирели, а революция грянула бы в любом случае... 
Почему без ЯО? Развитие никто не отменял, сделали бы и ЯО, и в космос бы полетели.
без технологий полученных в ходе 2 мировой в виде трофеев и от союзников - врядли мы бы сделали и то и другое. Да и стимула скорее всего не было.
Что РИ создала прорывного в области техники?
А причем тут вообще мы? Марксизм возник вообще задолго до рождения Ленина
Сама по себе хорошая демографич. ситуация ничего не дает. Можно выйти замуж за Васю Пупкина и рожать каждый год по дебилу, улучшая демографию, но ухудшая общий интеллектуальный уровень страны.
Евгеневтика в рамках одной отдельно взятой семьи?

Поэтому я колбасу затронул))
Отдай колбасу! (с)
Да скорее после изменения внутренней политики и отношения к бюргеру как личности. Опять же сужу по тому, как это описывал Ремарк, живший в то время.
Ир...там голод был...после всех этих репараций и контрибуций...в том числе со случаями людоедства.
ПРАВДА?
АТО 
От однократного вдыхания табачного дыма тоже
Речь шла про астму и отек квинке
Знаете, у меня на начальной стадии спазм случается даже от запаха одежды. И не проходит, в отличие от парфюмерного спазма. И я задолбалась таскать с собой вентолин ради того, чтобы курильщики удовлетворили свою потребность, мать их!
к власти бы он пришел - но за всякие шалости типа размещения войск на Рейне или создание авиации, что было Версалем запрещено, - дали бы по рукам и ввели войска. Но т.к. тов. Шиккельгрубер мочил немецких коммунистов, которых европейский капитал боялся больше чем нациков, то ему все это сходило с рук, пока немецкие танки не загрохотали по улицам Парижа.
Ну ввели бы и получили бы по щам. Уже тогда толком ни одна страна нормально воевать не умела, кроме немцев, все за столом переговоров решалось - кто кого перемудрит, кто чего выторгует
Немцы были проигравшими в Первой мировой, ессно, морального духу это не прибавляет. И тут такой Гитлер весь в белом - и давай про социализм, про великую нацию. Пришел к власти, набрал кредитов - немцы зажили так хорошо, как давно уже не жили. Рейтинг фюрера до небес. Ну а потом, штобы бабки не вертать тем, у кого брал (или чтоб вернуть за чужой счет), он пошел пилить Европу. С Союзом. Долго эти братцы дружили, пока фюрер первый не почуял неладное. Братец-то ведь и его при случае попилит. А может, жадность обуяла. Ну и - попер на бывшего союзника и друга.
Какой союзник? Какой друг? Это был бизнес и ничего больше. Оба они т.о. просто готовились к будущей войне друг с другом, вот и все.
Они не хорошо зажили, они зажили нормально - после той инфляции. Даже нам такая не снилась 
Ир...там голод был...после всех этих репараций и контрибуций...в том числе со случаями людоедства.
Да знаю я про голод, но на Гитлера клюнули в основном не голодающие как раз, а те, у кого крышу на патриотизме сорвало...
А не вернуться ли к теме?
Вот материал для дискуссии:
Метаморфозы
yurasumy
August 7th, 22:38
СРАЗУ ЗАЯВЛЯЮ, ВСЕ ЧТО Я НАПИШУ СЕЙЧАС ЭТО МОИ ДОМЫСЛЫ. ВСЕ СОВПАДЕНИЯ В ИМЕНАХ И МЕСТАХ ДЕЙСТВИЙ НЕ БОЛЕЕ ЧЕМ СЛУЧАЙНОСТЬ. И ТОЛЬКО ЛОГИКА СОЕДИНЯЕТ ЭТИ СЛУЧАЙНОСТИ В ЕДИНОЕ ЦЕЛОЕ (как обычно мое больное воображение).Внутренние процессы, которые сейчас идут в ДНР и ЛНР подчинены определенной логике. Причем я уверен, что эта логика правильная. И вот почему.
Чтобы понять суть глубинных сдвигов, которые происходят в непризнанных республиках надо вернуться к моменту их создания.11 мая был проведен референдум. Этот референдум готовился силами завязанными на Рината Ахметова. Думаю мало кто в курсе, но идея ДНР родилась в…. 2004 году. Да я не ошибся. Именно в 2004 году. Мне удалось побеседовать с одним из отцов этого проекта. Изначально он задумывался как запасной аэродром для Януковича, после начала «оранжевой» революции. Но тогда элитам удалось договориться и проект был положен под сукно.
И всплыл в схожей ситуации начала 2014 года. Смысл проекта состоит в том, что донецкий клан олигархов берет полную власть в регионе в свои руки, и шантажирует этим Киев, требуя «уступок». Именно так все и начиналось в марте 2014 года. Думаю ни для кого не секрет, что «русская весна» в Донецке спонсировалась группой Ахметова (представителем которой был Губарев), а в Луганске Ефремовым (Болотов). Зная откуда «ноги растут» Киев спокойно смотрел за первыми ростками «сепаратизма» на Донбассе и дал провести референдум. Киевский режим знал заранее, что силы стоящие за процессом с удовольствием сольют протест за «экономические коврижки». Но вмешался случай (???) в лице Стрелкова (Гиркина) и его группы, которых изначально было меньше сотни (запомним эту цифру). 12 апреля он захватил здание милиции в г. Славянск. Если быть до конца честным именно это событие и надо считать началом «русской весны». Причем эта группа (Стрелкова) с самого начала встретила довольно жесткое противодействие неокрепшего киевского режима.
Итак 11 мая был референдум, а 12 мая произошел переворот Стрелкова, в результате которого (частично) от власти в регионе была отстранена группа Ахметова . Здесь тоже было дело случая (таких случаев в этой истории так много, что я в эти случаи уже давно не верю). Губарев, которого почти в самом начале протестов арестовало СБУ, накануне референдума был выкуплен (за офицеров СБУ взятых в плен Стрелковым) не своим босом Ахметовым, а Стрелковым. Роль Губарева (у которого на тот момент был непререкаемый авторитет в Донецке) была решающей. Благодаря его влиянию высшие должности в новой республике получили два старых друга Стрелков и Бородай.
Почему они. Потому, что это казалось тогда логичным и очевидным. Заявленный курс на присоединение к РФ, по примеру Крыма лучше всего могли выполнить граждане России.Но ….. Россия к этому с самого начала отнеслась с «непониманием». Это была настолько очевидной ловушкой, что правительство РФ в нее естественно не попало. Чтобы не было глупых вопросов. В этот период (до конца мая) Стрелков действовал не по приказу Кремля, а так сказать по «частной» инициативе, привлекая к себе своих старых боевых товарищей. «Рывок к границе» это тот переломный момент, когда Стрелков получил полную поддержку (в первую очередь политическую) своим действиям (а также выполняя уже не только свои планы) в Кремле. С этого момента (если кто забыл) и началась внедряться в головы ополченцев мысль о том, что они это костяк будущее армии, которая должна дойти до Киева, а то и до Львова, если на то будет приказ. Именно в это время появилось знаменитое обращение Стрелкова к жителям Донбасса с призывом активно вступать в ряды ополчения. Было принято решение формировать армию. Армию освобождения. К этому процессу с самого начала активно присоединился в ЛНР Мозговой.
Примечательно, что Болотов в Луганске и силы ориентирующиеся на Ахметова в Донецке не только не помогали этому процессу, но и всячески ему препятствовали. Думаю вы уже поняли почему. Планы Ахметова-Ефремова и Гиркина-Молзгового противоположны. Если первые плоть от плоти часть украинского олигархического режима, то вторые главные борцы с ним. План контрпереворота псевдореволюционеров-олигархов был прост. Отрезать от снабжения отряды Стрелкова и Мозгового (удалось на 90%). Дискредитировать идею республик на местах (Донецк превратился в рассадник банд, а Пушилин…. Ну кто житель Донецка сам знает о чем я….). По плану отряд Стрелкова сводная группа ВСУ, МВД и банд националистов уничтожает в Славянске. Затем приходит черед Мозгового. В это время вдоль границы армия берет под контроль все переходы. И «революционеры» с чувством выполненного долга сдаются на «поталу» (укр.) Майдану и получают свои….. коврижки. Нет не Пушилин и Болотов конечно. Ахметов и Ефремов.
Выход Стрелкова из Славянска (в начале июля) опять (во второй раз уже) ломает все планы Киева и псевдореволюционеров. И дело даже не в том, что Стрелков ушел (кстати во главе уже полноценной бригады в 4000 штыков и нескольких десятков единиц техники. Запомним и эту цифру) живым из ловушки. Проблема в том, что все плюсы плана Порошенко-Ахметова превратились в минусы. Группировка под Славянском вследствие своей структуры не могла быть использована ранее чем через 1.5-2 недели. В это же время части на южной границе были подставлены под разгром (пока Стрелков был в Славянске таких вариантов не было). И он начался 12 июля. Все дальнейшие действия хунты это попытки предотвратить разгром своих бригад в южном котле. В войне назрел перелом. В чем его суть. До июльских боев ополчение не рисковало вести войну с киевскими войсками на открытой местности. Окружение Южного котла это первая попытка. И очень удачная.
Не буду описывать ход боев. Не это цель статьи. Меня больше интересует изменения внутри ополчения. А они, если присмотреться случились и очень большие. Причем именно эти изменения сделали необходимым последние метаморфозы на властном олимпе ДНР (и думаю скоро ЛНР). Стрелков выведя свою бригаду из Славянска в течении нескольких дней навел порядок в Донецке и окрестностях. Все вооруженные группировки стали под его командование или были разоружены. Это дало массу народа, вооруженного, но совершенно необученного военному делу. И Стрелков идет на определенный риск. Значительную часть своих гвардейцев (бойцов из Славянска) он перераспределяет по частям донецкого гарнизона. Это позволяет довольно быстро произвести процесс обучения и слаживания. Практически беспрерывные бои, в которых участвуют все части под командованием Стрелкова в июле создали из них вполне крепкие подразделения. В это же время батальон Мозгового вырос до размеров бригады. Одновременно с этим пассивная роль Болотова играла против него. Почти все добровольцы уже шли не к нему, а к Стрелкову или Мозговому.
Итак, на начало августа сложилась ситуация. Стрелков и его уже армия в 10 000 человек (эту цифру озвучило ополчение вчера), которая получила боевой опыт и почувствовала вкус побед уже может производить не только оборонительные операции, но и наступательные. Но если в обороне децентрализация была еще как-то терпима. То в наступлении это гибель (вернее наступать армии без объединенного командования гибельно. Кстати подтверждением этому и огромные потери войск хунты). Следующим шагом должна стать полная централизация армии и гражданской администрации. Местечковый эгоизм Болотова, который не видит дальше окраин Луганска должен быть сломлен. Поездка Мозгового в Москву отметает все возможные варианты о приемнике. Болотову предложат (думаю уже предложили) вариант почетного ухода на отдых. Кто будет возглавлять гражданскую администрацию не знаю. Кто военную знаю. Аналогичные действия ….уже произведены в Донецке. Бородай ушел. Пришел Захарченко.
В чем причина этой рокировки.
Причина в изменении стратегии построения нового государства. План присоединения к России с уходом Бородая окончательно (официально) выброшен (на помойку). Теперь в действие вступает план построения нового украинского (Новорусского. Не в названии суть. Суть в том, что это будет новое государство на территории бывшей Украины, которое будет включать в себя его осколки, которых скоро будет масса) государства со столицей …. пока в Донецке, а там видно будет (лично я считаю самым «логичным» вариантом было бы провозглашение столицей Славянска. Но это лирика). Для руководства этим государством граждане с русским паспортом уже не годятся. Также не годятся для этого и граждане, которые уже показали свою «нелояльность» новому проекту (не называя имен смотрю в сторону Луганска. Или Стаханова). Значит рокировки в руководстве никого не должны смущать и удивлять. Новые задачи. Новые люди. Будет формироваться новая администрация из бывших граждан Украины, и они будут официально руководить проектом, который очень может быть скоро выплеснется за пределы ЛНР и ДНР.
Автор не обладает полнотой информации, но хороший аналитик, его прогнозы, как правило, сбываютя.
Сам он из Сум.
Отредактировано Лежебока (2014-08-08 10:49:47)
Евгеневтика в рамках одной отдельно взятой семьи?
Да просто надо рожать от умных мужиков. Хотя я тут читала, что интеллект ребенка наследуется от матери 
Ну ввели бы и получили бы по щам. Уже тогда толком ни одна страна нормально воевать не умела, кроме немцев, все за столом переговоров решалось - кто кого перемудрит, кто чего выторгует
французы вполне себе умели. а главное - у Германии практически не было армии и военной техники... - ну и финансовые ресурсы и промышленность тогда не позволяла долго воевать. свалить Гитлера в начале 30-х не было проблемой для Франции.
Да просто надо рожать от умных мужиков. Хотя я тут читала, что интеллект ребенка наследуется от матери
ну вот видишь. 
Сама по себе хорошая демографич. ситуация ничего не дает. Можно выйти замуж за Васю Пупкина и рожать каждый год по дебилу, улучшая демографию, но ухудшая общий интеллектуальный уровень страны.
Есть в этом доля правды, посмотреть на европу - полмиллиарда населения на небольшой территории, даже интеллектом своим гордятся, а толку не больше, чем от дебилов...
Ну на отдельных персонах это вряд ли отразится.
"Это" обычно отражается как раз на отдельных персонах.
И еще немнего:
УКРАИНСКИЕ КАРАТЕЛИ ЗАПРОСИЛИ «БЕЛЫЙ КОРИДОР»
Aug. 7th, 2014 at 9:33 PMИз штаба сил самообороны Новороссии получена конфиденциальная информация. Как стало известно, в понедельник 4 августа был организован прямой канал связи между командованием 79-ой аэромобильной и 28-ой механизированной бригад и приданных им подразделений вооруженных сил Украины и руководством народного ополчения.
В ходе допроса украинских силовиков, сдавшихся ополчению, один из них представился заместителем начальника штаба одной из вышеназванных бригад (по понятным причинам информация не разглашается) и сообщил о том, что уполномочен командованием организовать переговоры. Штабной офицер сообщил позывные и частоты радиообмена, на которых украинские силовики ждут выхода на связь представителей ополчения. В ходе переговоров украинские силовики предложили прекратить вооруженное противостояние и запросили «белый коридор» для выхода из окружения. По словам командования бригад, предпосылкой к данному решению послужило несколько причин. Главная из них - это полное прекращение снабжения подразделений, в том числе боеприпасами, провиантом и медикаментами.
В результате достигнутых договоренностей из «котла» уже выводятся тяжелораненые и контуженные военнослужащие бригад. Взамен этого в распоряжение сил самообороны Новороссии были переданы несколько артиллерийских систем, установок РСЗО, зенитно-ракетных комплексов «Оса», а также 15 единиц бронетехники. Кроме того, заключено соглашение, что при условии гарантированного сохранения жизни оставшегося личного состава украинских подразделений, командованию ополчения будет предоставлена неопровержимая информация об участии западных стран в гражданской войне на Украине, в частности живые иностранные наемники и инструктора. Последние были обезоружены украинскими силовиками и взяты в плен при попытке уничтожить развернутый полевой штаб 79-ой аэромобильной бригады и ликвидации ее командования. По словам сдавшегося офицера, данный инцидент послужил переломным фактором в решении украинских силовиков прекратить сопротивление.
Ольга Полушкина
Если то, что сказано в последнем абзаце - правда, то ВСУ пора идти на Киев. 
французы вполне себе умели
То-то они сразу зад Гитлеру подставили при первой возможности
Они больше за столом переговоров могли, там же не вопрос техники был, которой и у нас к началу войны было не ахти.
Может, это пошло прозвучит - но в таких войнах берут патриотизмом и силой духа больше, чем оружием... Может, французы не патриотичны?
ну вот видишь.
Просто если умная мама выйдет замуж за дурака, она будет нервничать во время беременности, дети родятся тоже нервными, потом последует развод и куча других прелестей
Есть в этом доля правды, посмотреть на европу - полмиллиарда населения на небольшой территории, даже интеллектом своим гордятся, а толку не больше, чем от дебилов...
Да вот только что как раз статейку прочла, что в каждой прослойке общества присутствует всегда одинаковый процент дураков вне зависимости от того, сантехники это или Нобелевские лауреаты
И этот процент всегда выше, чем нам кажется.
Вот мама у меня на работу тут вышла, впервые в жизни работает с людьми и каждый день мне говорит: "Ира, какие они все тупые! Это кошмар!" 
Вы здесь » Восходя в пространства вертикального света » Форум такой форум » Украина и Россия - 21