Когда ты что-либо создаешь, подумай о том, что оно может стать вечным. А подумав об этом, вступи в свои права!

Восходя в пространства вертикального света

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.



Украина и Россия - 21

Сообщений 841 страница 870 из 1000

841

Анна Тимофеева написал(а):

не расстраивай меня

"Сам не хочу" (С)

0

842

Муфта написал(а):

Кстати, если уж на то пошло, то это весьма спорное утверждение...

Как же? Он же был нашим главным союзником, он внедрял идеи большевиков в Германии, любил классиков марксизма-ленинизма и бегал по Берлину с листовками "Вся власть Советам". Может, слишком громко будет сказать, что мы его породили, но уж вырастили, вскормили, взлелеяли - точно. Вернее, идеология большевизма.

0

843

Анна Тимофеева написал(а):

ты то где в Одессе ишака видел?

Видел.. На них в парках детей катают

0

844

Муфта написал(а):

Не "для меня", а для всей нашей страны. А ребенок твой только для тебя и мужа твоего ценность имеет.

то то государство такие теньги вбухивает в улучшение демографической ситуации...
:suspicious:

Муфта написал(а):

Я рассматривала именно ситуацию, когда не случилось бы буржуазной февральской революции. Ибо если бы она случилась, социалистическая была бы неизбежна - у буржуев не было лидера, как ни крути
Можно чуть дальше зайти - если бы Столыпина не убили, и Николай остался бы у власти...

История не имеет сослагательного наклонения... но скорее всего ты права - скорее всего ждала бы участь Османской или Австро-Венгерской империй.

0

845

Astat написал(а):

ему бы попробовали раньше дать по рукам

В стране была слишком массовая эйфория по поводу его появления, поэтому я не верю, что возникла бы хоть какая-то возможность не прихода его к власти  :dontknow:

0

846

Dervish написал(а):

Видел.. На них в парках детей катают

ну поедем в субботу в зоопарк...покатаемся :D

0

847

Муфта написал(а):

Да ты шо, с тряпкой во главе и без ЯО?  o.O

Почему без ЯО? Развитие никто не отменял, сделали бы и ЯО, и в космос бы полетели. Наша промышленность при царе если не опережала европейскую, то как минимум была вровень. По технологиям. А при Союзе мы отстали на десятилетия - до сих пор нагнать не можем.

Муфта написал(а):

Учитывая то, что Столыпин планировал проделать с крестьянами, таки революция была неизбежна, и он как раз за нее в ответе в большей даже степени, нежели Александр 2 :(

Нам в инсте подробно описывали, к чему привели бы реформы Столыпина. Я по пунктам не разложу, не помню. Но поняла, что это не было таким страшным, как рисовалось нашей тогдашней пятой колонной, и привело бы только к улучшениям - для самого же крестьянства.

0

848

Муфта написал(а):

В стране была слишком массовая эйфория по поводу его появления, поэтому я не верю, что возникла бы хоть какая-то возможность не прихода его к власти

эйфория была после грабительского версальского мира - нельзя унижать целый народ - пружина разожмется и больно треснет.

+1

849

Елена Smirnoff написал(а):

Как же? Он же был нашим главным союзником, он внедрял идеи большевиков в Германии, любил классиков марксизма-ленинизма и бегал по Берлину с листовками "Вся власть Советам". Может, слишком громко будет сказать, что мы его породили, но уж вырастили, вскормили, взлелеяли - точно. Вернее, идеология большевизма.

А причем тут вообще мы? Марксизм возник вообще задолго до рождения Ленина  %-)

Astat написал(а):

то то государство такие теньги вбухивает в улучшение демографической ситуации...

Сама по себе хорошая демографич. ситуация ничего не дает. Можно выйти замуж за Васю Пупкина и рожать каждый год по дебилу, улучшая демографию, но ухудшая общий интеллектуальный уровень страны.

Astat написал(а):

История не имеет сослагательного наклонения...

Да это понятно, но надо же как-то отвлечь народ от измерений известных органов  :D

+1

850

Astat написал(а):

но от парфюма не будет аденокарциомы легкого...

От однократного вдыхания табачного дыма тоже
Речь шла про астму и отек квинке
Вообще хамство в современном его понимании это когда намеренно обкуривать соседа-дуть ему дымом в физиономию
Поэтому я колбасу затронул))

0

851

Анна Тимофеева написал(а):

эйфория была после грабительского версальского мира - нельзя унижать целый народ - пружина разожмется и больно треснет

Да скорее после изменения внутренней политики и отношения к бюргеру как личности. Опять же сужу по тому, как это описывал Ремарк, живший в то время.

0

852

Анна Тимофеева написал(а):

ну поедем в субботу в зоопарк...покатаемся

ПРАВДА? :jumping:

0

853

Муфта написал(а):

В стране была слишком массовая эйфория по поводу его появления, поэтому я не верю, что возникла бы хоть какая-то возможность не прихода его к власти

к власти бы он пришел - но за всякие шалости типа размещения войск на Рейне или создание авиации, что было Версалем запрещено, - дали бы по рукам и ввели войска. Но т.к. тов. Шиккельгрубер мочил немецких коммунистов, которых европейский капитал боялся больше чем нациков, то ему все это сходило с рук, пока немецкие танки не загрохотали по улицам Парижа.

0

854

Муфта написал(а):

В стране была слишком массовая эйфория по поводу его появления, поэтому я не верю, что возникла бы хоть какая-то возможность не прихода его к власти  :dontknow:

Немцы были проигравшими в Первой мировой, ессно, морального духу это не прибавляет. И тут такой Гитлер весь в белом - и давай про социализм, про великую нацию. Пришел к власти, набрал кредитов - немцы зажили так хорошо, как давно уже не жили. Рейтинг фюрера до небес. Ну а потом, штобы бабки не вертать тем, у кого брал (или чтоб вернуть за чужой счет), он пошел пилить Европу. С Союзом. Долго эти братцы дружили, пока фюрер первый не почуял неладное. Братец-то ведь и его при случае попилит. А может, жадность обуяла. Ну и - попер на бывшего союзника и друга.

0

855

Елена Smirnoff написал(а):

Почему без ЯО? Развитие никто не отменял, сделали бы и ЯО, и в космос бы полетели. Наша промышленность при царе если не опережала европейскую, то как минимум была вровень. По технологиям. А при Союзе мы отстали на десятилетия - до сих пор нагнать не можем.

Лена, мы догнали и перегнали Европу исключительно благодаря варварской индустриализации. 11 лет школы догнали за год фактически (образно говоря). Николашка был на такое не способен, он бы и дальше детей строгал и кошек стрелял  %-)  Разведки нормальной не было бы, красть ЯО у США было бы некому и тем более усовершенствовать его до "кузькиной матери"...

Елена Smirnoff написал(а):

Нам в инсте подробно описывали, к чему привели бы реформы Столыпина. Я по пунктам не разложу, не помню. Но поняла, что это не было таким страшным, как рисовалось нашей тогдашней пятой колонной, и привело бы только к улучшениям - для самого же крестьянства.

Да чего там расписывать, все и так понятно - загнали бы крестьянство в кредиты по самые уши, банки бы жирели, а революция грянула бы в любом случае...  %-)

0

856

Елена Smirnoff написал(а):

Почему без ЯО? Развитие никто не отменял, сделали бы и ЯО, и в космос бы полетели.

без технологий полученных в ходе 2 мировой в виде трофеев и от союзников - врядли мы бы сделали и то и другое. Да и стимула скорее всего не было.
Что РИ создала прорывного в области техники?

0

857

Муфта написал(а):

А причем тут вообще мы? Марксизм возник вообще задолго до рождения Ленина  

Сама по себе хорошая демографич. ситуация ничего не дает. Можно выйти замуж за Васю Пупкина и рожать каждый год по дебилу, улучшая демографию, но ухудшая общий интеллектуальный уровень страны.

Евгеневтика в рамках одной отдельно взятой семьи? :confused:  :)

0

858

Dervish написал(а):

Поэтому я колбасу затронул))

Отдай колбасу! (с)  :crazyfun:

0

859

Муфта написал(а):

Да скорее после изменения внутренней политики и отношения к бюргеру как личности. Опять же сужу по тому, как это описывал Ремарк, живший в то время.

Ир...там голод был...после всех этих репараций и контрибуций...в том числе со случаями людоедства.

0

860

Dervish написал(а):

ПРАВДА?

АТО :D

0

861

Dervish написал(а):

От однократного вдыхания табачного дыма тоже
Речь шла про астму и отек квинке

Знаете, у меня на начальной стадии спазм случается даже от запаха одежды. И не проходит, в отличие от парфюмерного спазма. И я задолбалась таскать с собой вентолин ради того, чтобы курильщики удовлетворили свою потребность, мать их!

Astat написал(а):

к власти бы он пришел - но за всякие шалости типа размещения войск на Рейне или создание авиации, что было Версалем запрещено, - дали бы по рукам и ввели войска. Но т.к. тов. Шиккельгрубер мочил немецких коммунистов, которых европейский капитал боялся больше чем нациков, то ему все это сходило с рук, пока немецкие танки не загрохотали по улицам Парижа.

Ну ввели бы и получили бы по щам. Уже тогда толком ни одна страна нормально воевать не умела, кроме немцев, все за столом переговоров решалось - кто кого перемудрит, кто чего выторгует  %-)

Елена Smirnoff написал(а):

Немцы были проигравшими в Первой мировой, ессно, морального духу это не прибавляет. И тут такой Гитлер весь в белом - и давай про социализм, про великую нацию. Пришел к власти, набрал кредитов - немцы зажили так хорошо, как давно уже не жили. Рейтинг фюрера до небес. Ну а потом, штобы бабки не вертать тем, у кого брал (или чтоб вернуть за чужой счет), он пошел пилить Европу. С Союзом. Долго эти братцы дружили, пока фюрер первый не почуял неладное. Братец-то ведь и его при случае попилит. А может, жадность обуяла. Ну и - попер на бывшего союзника и друга.

Какой союзник? Какой друг? Это был бизнес и ничего больше. Оба они т.о. просто готовились к будущей войне друг с другом, вот и все.
Они не хорошо зажили, они зажили нормально - после той инфляции. Даже нам такая не снилась  %-)

0

862

Анна Тимофеева написал(а):

Ир...там голод был...после всех этих репараций и контрибуций...в том числе со случаями людоедства.

Да знаю я про голод, но на Гитлера клюнули в основном не голодающие как раз, а те, у кого крышу на патриотизме сорвало...

0

863

А не вернуться ли к теме?   :question:   :tomato:
Вот материал для дискуссии:

Метаморфозы

yurasumy
August 7th, 22:38
СРАЗУ ЗАЯВЛЯЮ, ВСЕ ЧТО Я НАПИШУ СЕЙЧАС ЭТО МОИ ДОМЫСЛЫ. ВСЕ СОВПАДЕНИЯ В ИМЕНАХ И МЕСТАХ ДЕЙСТВИЙ НЕ БОЛЕЕ ЧЕМ СЛУЧАЙНОСТЬ. И ТОЛЬКО ЛОГИКА СОЕДИНЯЕТ ЭТИ СЛУЧАЙНОСТИ В ЕДИНОЕ ЦЕЛОЕ (как обычно мое больное воображение).

Внутренние процессы, которые сейчас идут в ДНР и ЛНР подчинены определенной логике. Причем я уверен, что эта логика правильная. И вот почему.
Чтобы понять суть глубинных сдвигов, которые происходят в непризнанных республиках надо вернуться к моменту их создания.

11 мая был проведен референдум. Этот референдум готовился силами завязанными на Рината Ахметова. Думаю мало кто в курсе, но идея ДНР родилась в…. 2004 году. Да я не ошибся. Именно в 2004 году. Мне удалось побеседовать с одним из отцов этого проекта. Изначально он задумывался как запасной аэродром для Януковича, после начала «оранжевой» революции. Но тогда элитам удалось договориться и проект был положен под сукно.

И всплыл в схожей ситуации начала 2014 года. Смысл проекта состоит в том, что донецкий клан олигархов берет полную власть в регионе в свои руки, и шантажирует этим Киев, требуя «уступок». Именно так все и начиналось в марте 2014 года. Думаю ни для кого не секрет, что «русская весна» в Донецке спонсировалась группой Ахметова (представителем которой был Губарев), а в Луганске Ефремовым  (Болотов). Зная откуда «ноги растут» Киев спокойно смотрел за первыми ростками «сепаратизма» на Донбассе и дал провести референдум. Киевский режим знал заранее, что силы стоящие за процессом с удовольствием сольют протест за «экономические коврижки». Но вмешался случай (???) в лице Стрелкова (Гиркина) и его группы, которых изначально было меньше сотни (запомним эту цифру). 12 апреля он захватил здание милиции в г. Славянск. Если быть до конца честным именно это событие и надо считать началом «русской весны». Причем эта группа (Стрелкова) с самого начала встретила довольно жесткое противодействие неокрепшего киевского режима.

Итак 11 мая был референдум, а 12 мая произошел переворот Стрелкова, в результате которого (частично) от власти в регионе была отстранена группа Ахметова . Здесь тоже было дело случая (таких случаев в этой истории так много, что я в эти случаи уже давно не верю). Губарев, которого почти в самом начале протестов арестовало СБУ, накануне референдума был выкуплен (за офицеров СБУ взятых в плен Стрелковым) не своим босом Ахметовым, а Стрелковым. Роль Губарева (у которого на тот момент был непререкаемый авторитет в Донецке) была решающей. Благодаря его влиянию высшие должности в новой республике получили два старых друга Стрелков и Бородай.
Почему они. Потому, что это казалось тогда логичным и очевидным. Заявленный курс на присоединение к РФ, по примеру Крыма лучше всего могли выполнить граждане России.

Но ….. Россия к этому с самого начала отнеслась с «непониманием». Это была настолько очевидной ловушкой, что правительство РФ в нее естественно не попало. Чтобы не было глупых вопросов. В этот период (до конца мая) Стрелков действовал не по приказу Кремля, а так сказать по «частной» инициативе, привлекая к себе своих старых боевых товарищей. «Рывок к границе» это тот переломный момент, когда Стрелков получил полную поддержку (в первую очередь политическую) своим  действиям (а также выполняя уже не только свои планы) в Кремле. С этого момента (если кто забыл) и началась внедряться в головы ополченцев мысль о том, что они это костяк будущее армии, которая должна дойти до Киева, а то и до Львова, если на то будет приказ. Именно в это время появилось знаменитое обращение Стрелкова к жителям Донбасса с призывом активно вступать в ряды ополчения. Было принято решение формировать армию.  Армию освобождения. К этому процессу с самого начала активно присоединился в ЛНР Мозговой.

Примечательно, что Болотов в Луганске и силы ориентирующиеся на Ахметова в Донецке не только не помогали этому процессу, но и всячески ему препятствовали. Думаю вы уже поняли почему. Планы Ахметова-Ефремова и Гиркина-Молзгового противоположны. Если первые плоть от плоти часть украинского олигархического режима, то вторые главные борцы с ним. План контрпереворота псевдореволюционеров-олигархов был прост. Отрезать от снабжения отряды Стрелкова и Мозгового (удалось на 90%). Дискредитировать идею республик на местах (Донецк превратился в рассадник банд, а Пушилин…. Ну кто житель Донецка сам знает о чем я….). По плану отряд Стрелкова сводная группа ВСУ, МВД и банд националистов уничтожает в Славянске. Затем  приходит черед Мозгового. В это время вдоль границы армия берет под контроль все переходы. И «революционеры» с чувством выполненного долга сдаются на «поталу» (укр.)  Майдану и получают свои….. коврижки. Нет не Пушилин и Болотов конечно. Ахметов и Ефремов.

Выход Стрелкова из Славянска (в начале июля) опять (во второй раз уже) ломает все планы Киева и псевдореволюционеров. И дело даже не в том, что Стрелков ушел (кстати во главе уже полноценной бригады в 4000 штыков и нескольких десятков единиц техники. Запомним и эту цифру) живым из ловушки. Проблема в том, что все плюсы плана Порошенко-Ахметова превратились в минусы.  Группировка под Славянском вследствие своей структуры не могла быть использована ранее чем через 1.5-2 недели.  В это же время части на южной границе были подставлены под разгром (пока Стрелков был в Славянске таких вариантов не было). И он начался 12 июля. Все дальнейшие действия хунты это попытки предотвратить разгром своих бригад в южном котле. В войне назрел перелом. В чем его суть. До июльских боев ополчение не рисковало вести войну с киевскими войсками на открытой местности. Окружение Южного котла это первая попытка. И очень удачная.

Не буду описывать ход боев. Не это цель статьи. Меня больше интересует изменения внутри ополчения. А они, если присмотреться случились и очень большие. Причем именно эти изменения сделали необходимым последние метаморфозы на властном олимпе ДНР (и думаю скоро ЛНР). Стрелков выведя свою бригаду из Славянска в течении нескольких дней навел порядок в Донецке и окрестностях. Все вооруженные группировки стали под его командование или были разоружены. Это дало массу народа, вооруженного, но совершенно необученного военному делу. И Стрелков идет на определенный риск. Значительную часть своих гвардейцев (бойцов из Славянска) он перераспределяет по частям донецкого гарнизона. Это позволяет довольно быстро произвести процесс обучения и слаживания. Практически беспрерывные бои, в которых участвуют все части под командованием Стрелкова в июле создали из них вполне крепкие подразделения. В это же время батальон Мозгового вырос до размеров бригады. Одновременно с этим пассивная роль Болотова играла против него. Почти все добровольцы уже шли не к нему, а к Стрелкову или Мозговому.

Итак, на начало августа сложилась ситуация. Стрелков и его уже армия в 10 000 человек (эту цифру озвучило ополчение вчера), которая получила боевой опыт и почувствовала вкус побед уже может производить не только оборонительные операции, но и наступательные. Но если в обороне децентрализация была еще как-то терпима. То в наступлении это гибель (вернее наступать армии без объединенного командования гибельно. Кстати подтверждением этому и огромные потери войск хунты). Следующим шагом должна стать полная централизация армии и гражданской администрации. Местечковый эгоизм Болотова, который не видит дальше окраин Луганска должен быть сломлен. Поездка Мозгового в Москву отметает все возможные варианты о приемнике. Болотову предложат (думаю уже предложили) вариант почетного ухода на отдых. Кто будет возглавлять гражданскую администрацию не знаю. Кто военную знаю. Аналогичные действия ….уже произведены в Донецке. Бородай ушел. Пришел Захарченко.

В чем причина этой рокировки.
Причина в изменении стратегии построения нового государства. План присоединения к России с уходом Бородая окончательно (официально) выброшен (на помойку). Теперь в действие вступает план построения нового украинского (Новорусского. Не в названии суть. Суть в том, что это будет новое государство на территории бывшей Украины, которое будет включать в себя его осколки, которых скоро будет масса) государства со столицей …. пока в Донецке, а там видно будет (лично я считаю самым «логичным» вариантом было бы провозглашение столицей Славянска. Но это лирика). Для руководства этим государством граждане с русским паспортом уже не годятся. Также не годятся для этого и граждане, которые уже показали свою «нелояльность» новому проекту (не называя имен смотрю в сторону Луганска. Или Стаханова). Значит рокировки в руководстве никого не должны смущать и удивлять. Новые задачи. Новые люди. Будет формироваться новая администрация из бывших граждан Украины, и они будут официально руководить проектом, который очень может быть скоро выплеснется за пределы ЛНР и ДНР.

Автор не обладает полнотой информации, но хороший аналитик, его прогнозы, как правило, сбываютя.
Сам он из Сум.

Отредактировано Лежебока (2014-08-08 10:49:47)

0

864

Astat написал(а):

Евгеневтика в рамках одной отдельно взятой семьи?

Да просто надо рожать от умных мужиков. Хотя я тут читала, что интеллект ребенка наследуется от матери  %-)

0

865

Муфта написал(а):

Ну ввели бы и получили бы по щам. Уже тогда толком ни одна страна нормально воевать не умела, кроме немцев, все за столом переговоров решалось - кто кого перемудрит, кто чего выторгует

французы вполне себе умели. а главное - у Германии практически не было армии и военной техники... - ну и финансовые ресурсы и промышленность тогда не позволяла долго воевать. свалить Гитлера в начале 30-х не было проблемой для Франции.

0

866

Муфта написал(а):

Да просто надо рожать от умных мужиков. Хотя я тут читала, что интеллект ребенка наследуется от матери

ну вот видишь. :cool:

0

867

Муфта написал(а):

Сама по себе хорошая демографич. ситуация ничего не дает. Можно выйти замуж за Васю Пупкина и рожать каждый год по дебилу, улучшая демографию, но ухудшая общий интеллектуальный уровень страны.

Есть в этом доля правды, посмотреть на европу - полмиллиарда населения на небольшой территории, даже интеллектом своим гордятся, а толку не больше, чем от дебилов...

0

868

Арина написал(а):

Ну на отдельных персонах это вряд ли отразится.

"Это" обычно отражается как раз на отдельных персонах.

0

869

И еще немнего:

УКРАИНСКИЕ КАРАТЕЛИ ЗАПРОСИЛИ «БЕЛЫЙ КОРИДОР»
Aug. 7th, 2014 at 9:33 PM

Из штаба сил самообороны Новороссии получена конфиденциальная информация. Как стало известно, в понедельник 4 августа был организован прямой канал связи между командованием 79-ой аэромобильной и 28-ой механизированной бригад и приданных им подразделений вооруженных сил Украины и руководством народного ополчения.

В ходе допроса украинских силовиков, сдавшихся ополчению, один из них представился заместителем начальника штаба одной из вышеназванных бригад (по понятным причинам информация не разглашается) и сообщил о том, что уполномочен командованием организовать переговоры. Штабной офицер сообщил позывные и частоты радиообмена, на которых украинские силовики ждут выхода на связь представителей ополчения. В ходе переговоров украинские силовики предложили прекратить вооруженное противостояние и запросили «белый коридор» для выхода из окружения. По словам командования бригад, предпосылкой к данному решению послужило несколько причин. Главная из них - это полное прекращение снабжения подразделений, в том числе боеприпасами, провиантом и медикаментами.

В результате достигнутых договоренностей из «котла» уже выводятся тяжелораненые и контуженные военнослужащие бригад. Взамен этого в распоряжение сил самообороны Новороссии были переданы несколько артиллерийских систем, установок РСЗО, зенитно-ракетных комплексов «Оса», а также 15 единиц бронетехники. Кроме того, заключено соглашение, что при условии гарантированного сохранения жизни оставшегося личного состава украинских подразделений, командованию ополчения будет предоставлена неопровержимая информация об участии западных стран в гражданской войне на Украине, в частности живые иностранные наемники и инструктора. Последние были обезоружены украинскими силовиками и взяты в плен при попытке уничтожить развернутый полевой штаб 79-ой аэромобильной бригады и ликвидации ее командования. По словам сдавшегося офицера, данный инцидент послужил переломным фактором в решении украинских силовиков прекратить сопротивление.

Ольга Полушкина

Если то, что сказано в последнем абзаце - правда, то ВСУ пора идти на Киев. :angry:

0

870

Astat написал(а):

французы вполне себе умели

То-то они сразу зад Гитлеру подставили при первой возможности  %-)
Они больше за столом переговоров могли, там же не вопрос техники был, которой и у нас к началу войны было не ахти.
Может, это пошло прозвучит - но в таких войнах берут патриотизмом и силой духа больше, чем оружием... Может, французы не патриотичны?  :dontknow:

Astat написал(а):

ну вот видишь.

Просто если умная мама выйдет замуж за дурака, она будет нервничать во время беременности, дети родятся тоже нервными, потом последует развод и куча других прелестей  :D

Арина написал(а):

Есть в этом доля правды, посмотреть на европу - полмиллиарда населения на небольшой территории, даже интеллектом своим гордятся, а толку не больше, чем от дебилов...

Да вот только что как раз статейку прочла, что в каждой прослойке общества присутствует всегда одинаковый процент дураков вне зависимости от того, сантехники это или Нобелевские лауреаты  :D  И этот процент всегда выше, чем нам кажется.
Вот мама у меня на работу тут вышла, впервые в жизни работает с людьми и каждый день мне говорит: "Ира, какие они все тупые! Это кошмар!"  :rofl:

0