Когда ты что-либо создаешь, подумай о том, что оно может стать вечным. А подумав об этом, вступи в свои права!

Восходя в пространства вертикального света

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.



Украина и Россия - 21

Сообщений 451 страница 480 из 1000

451

Лежебока написал(а):

Самое ужасное в том, что частично и те, и те правы.

Да все неправы. Если мы христиане - мы должны признать все глобально неправы. И единственный выход  прекратить эту неправду. Оставить их -  сами пусть разбираются. Время все расставит по своим местам.

0

452

Анна Тимофеева написал(а):

Нет.  Тогда на СССР напал внешний враг. Киев бомбили, нам объявили что началась война. И украинцы воевали за свою Родину СССР. Ну а отщепенцы были и среди русских - власовцы ничем не лучше бандеровцев, но  ни те ни другие не составляли значительной части народа и не делали войну гражданской. А сейчас кто напал на Украину?

Бес напал на нас, задурманил ум, озлобил сердца.  :'( Своими руками себя же и уничтожаем.

+1

453

Анна Тимофеева написал(а):

Это не считая подоплеки , что эти ребята чужаки пришли урвать у Украины кусок - именно так их воспринимают в Украине. Почему я и говорю российские  боевики похоронили днр/ лнр

В составе Украины - скорее всего да. Но их раньше похоронил Киев, отказавшись от федерализации.
А как пророссийское образование - это еще вопрос.

0

454

Анна Тимофеева написал(а):

власовцы ничем не лучше бандеровцев, но  ни те ни другие не составляли значительной части народа и не делали войну гражданской.

Только власовцев уже нет, а бандеровцы - есть.

0

455

Фотина написал(а):

Самое ужасное в том, что тем больше бум воевать, тем больше это станет абсолютной правдой.
И никакого "победного конца" тут не будет, это самоубийство.

Ну так обе стороны так и заявляют, что будут до победного.
Но тут асимметрия должна быть в глазах "цивилизованного мира".
Порошенко-то на стороне Света воюет, а с террористов-то что взять. :dontknow:
Так что мячь на стороне Воинов Света.

Темнейший вон чеченцев замирил, потому, что нужно было.
Значит Порошенко это не очень нужно.

Отредактировано Лежебока (2014-08-06 20:56:18)

0

456

Фотина написал(а):

Бес напал на нас, задурманил ум, озлобил сердца.   Своими руками себя же и уничтожаем.

Это было ясно еще на майдане 2004-го.

0

457

Фотина написал(а):

Бес напал на нас, задурманил ум, озлобил сердца.   Своими руками себя же и уничтожаем.

Да

0

458

Анна Тимофеева написал(а):

Да

Вот цитата из послания о. Илия:
" Неужели мы, славяне, станем чужими, выберем разные дороги, потеряем все то, что столетиями собирали и созидали наши великие предки? "

Вот если бы он в январе-феврале сказал такие слова на майдане, какя бы была реакция?

А сейчас что скажут бойцы "Донбасса" или "Айдара"?

А мы с вами - да, мы согласны со святым старцем.

Думаю и Гиркин согласен. :tomato:

Отредактировано Лежебока (2014-08-06 21:25:30)

0

459

Лежебока написал(а):

Вот цитата из послания о. Илия:
" Неужели мы, славяне, станем чужими, выберем разные дороги, потеряем все то, что столетиями собирали и созидали наши великие предки? "

Вот если бы он в январе-феврале сказал такие слова на майдане, какя бы была реакция?

А сейчас что скажут бойцы "Донбасса" или "Айдара"?

А мы с вами - да, мы согласны со святым старцем.

Отредактировано Лежебока (Сегодня 21:23:11)

Кроме этого - декларации, он конкретно сказал что делать. Оставить. И только принимать беженцев. Это сухой остаток.

0

460

Вот еще раз -
Дмитрий Алешкевич
http://vk.com/id86328009?w=wall86328009_3593/all
Сегодня в 15:26
Долго думал, написать все то, что сказал о. Илий в последней беседе или нет.... Есть то, что наводит на печальные мысли. И все же решился. Но сначала все то, что он сказал сам. Потом свое понимание. Итак:
Батюшка говорил о том, что война на юго-востоке с целью втянуть Россию любой ценой. Если в нее ввязаться полностью, то потом будут и другие национальности против России. Потом погонят другое "пушечное мясо", лишь бы уничтожить Россию, которая только-только стала подниматься с колен. Уничтожить последних нормальных мужиков, которых и так было уничтожено немало за последние 100 лет. Говорил, что нельзя желать продолжения войны, что надо молиться о мире, об установлении мира — на то есть воля Божья. А желать войны и отмщения — это неправильно. Я ему напомнил о пророке Илии, память которого сегодня. О том, как он взывал к Богу о наказании своих соплеменников, о засухе и голоде. О том, что даже Господь, желающий помиловать евреев, не прекратил засуху, не желая так же нарушить слово пророка. Батюшка ответил, что пророк молился о наказании, а мы будем молить о милости. О мире. Далее было благословение на трехдневный пост, о котором уже упоминали.
Еще он сказал, что народ на Украине под массовым гипнозом. Сказал, что так как нет такой поддержки на юго-востоке, как в Крыму, то лучше «все это оставить» (его слова)!!! Кто хочет быть с Россией, пусть едут в Россию. А на Украине пусть сами разбираются. Далее он говорил в пример что-то о Финляндии и отношении ее истории к истории России, я не очень понял, что он имел ввиду. И, главное, он сказал, мы не должны забывать, что всем уп
равляет Господь.
Еще сказал, что все это попущено нам, русским людям, России, чтобы мы могли, глядя на все это, отказаться от коммунистического наследия, убрать памятники вождям коммунизма, которые не просто история, а место скопления темной силы..

0

461

Анна Тимофеева написал(а):

Кроме этого - декларации, он конкретно сказал что делать. Оставить. И только принимать беженцев. Это сухой остаток.

Аня, дайте мне ссылку, а то что-то у меня видимо другой текст.

0

462

Лежебока написал(а):

Аня, дайте мне ссылку, а то что-то у меня видимо другой текст.

Батюшка, ну выше - там ссылка

0

463

Анна Тимофеева написал(а):

Батюшка, ну выше - там ссылка

Вот текст с сайта Пафнутиего-боровского монастыря:

Обращение схиархимандрита Илия к участникам конфликта на Украине

В Крыму побывал известный старец и духовник Святейшего Патриарха схиархимандрит Илий (Ноздрин). По его благословению директор православного издательства «Родное Слово» Владимир Шпатаков записал обращение батюшки ко всем участникам украинского кризиса.

Аще послушаете Меня – мир вам будет и благо…

Мир вам, – говорит Господь, – да любите друг друга. Аще имеете мир – вы мои ученики. Аще послушаете Меня – мир вам будет и благо. А не послушаете – меч вам будет.

Старик склонился над растерзанным трупом ребенка. В глазах его слезы, но лицо, обращенное в камеру, потемнело от гнева: «За что?!» Девушка, рыдающая над окровавленными останками старухи-матери. Десятки тысяч беженцев, уходящих – под обстрелом! – в сторону России. Это новейшая история Украины. Позорная история. Ковровые бомбардировки системой «град», выжигание фосфорными бомбами жилых домов, больниц, детских садиков, заводов, вместе с людьми, измученными, затравленными, обезумевшими от горя – что это? Кому нужна смерть тысяч украинцев Юго-Востока, вся вина которых – желание получить чуть больше полномочий для региона? Вы ведь помните, всё начиналось именно с этого. Простые труженики Донбасса не приветствовали майдановский самозахват власти и они не хотели развала страны, гражданами которой являлись. Так за что им это?

Лучшие из лучших, сильные, молодые, мужественные идут воевать. И с одной, и с другой стороны. Одни – за землю, где родились и выросли, за семьи свои, другие – тоже молодые, сильные, отважные – за чьи-то чужие идеи. Все борются за лучшую жизнь, а в итоге гибнет цвет славянской нации, брат идет на брата. Это великая беда, общая для всех славян, великий грех. В конфликт втягиваются все новые и новые силы. На Юго-Востоке есть и наемники, прибывшие из европейских стран, есть и добровольцы, самостоятельно приехавшие из России, чтобы защитить мирных жителей Донбасса, не дать безнаказанно перебить их, как бессловесный скот.

Идет война. Но кому же всё-таки нужна эта бойня, развязанная на Юго-Востоке Украины? Матерям, чьи сыновья, убивая, и сами страдают и гибнут сотнями? Или людям, которые привыкли трудиться на своей земле и которых теперь сгоняют с нее, с кормилицы, и они бегут без оглядки, оставляя разрушенные дома, оставляя свежие могилы близких? Нет, им не нужна война. Война эта нужна нашим западным «партнерам» и пришедшим к власти безбожникам, которые родились и воспитывались в советское атеистическое время, которые так и не поняли, для чего живет человек на земле, не поняли, что жизнь человека – бесценный дар Божий. Что любовь к Богу и ближнему своему – две главные заповеди для всего человечества – и главные условия его выживания. Именно любовью к Богу и любовью к ближнему человек спасает свою бессмертную душу.

Все невинно убиенные и погибшие в этом страшном конфликте на Юго-Востоке, (именно невинно убиенные, причем с обеих сторон конфликта) станут мучениками в глазах Божиих. А вот что будет с теми, кто организовывал эти убийства и посылал на них? Не спрячутся они ни за толстыми стенами своих дворцов, ни за бронежилетами телохранителей. Кара Божия настигнет их везде.

А что будет с нашими западными «партнерами»? Мы имеем в виду христианскую Европу, которая, похоже, давно забыла заповеди Божии и евангельскую истину и живет все больше современными технологиями, ценами на нефть и газ, курсами евро, доллара и других валют. Ревностно отстаивает однополые браки и все, что связано с этим страшным содомским грехом. Мало им этого, они втягивают в грязные извращения малолетних детей, безнаказанно измываются над ними в диавольской своей похоти. И это не преувеличение. Это хорошо знают люди, живущие на Западе, об этом говорят СМИ «цивилизованной» Европы. Стоит такому содомиту пожаловаться на непочтительное к нему отношение – целая свора общественных организаций кидается на его защиту, и горе тому, кто посмел обидеть извращенца. И как больно осознавать, что те же самые СМИ той же самой «цивилизованной» Европы, так называемых наших западных «партнеров», осознанно замалчивают Одесскую Хатынь, где 2 мая 2014 года были убиты и заживо сожжены, по точно установленным данным, более 200 невинных, мирных граждан. А в Славянске, Горловке, Луганске люди собирают куски тел мирных жителей, разорванные снарядами, неделями живут в подвалах, вместе с детьми, без света и воды.

И весь этот беспредел, творящийся на Юго-Востоке Украины, намеренно покрывается и замалчивается международными средствами массовой информации, обычно столь падкими на любые сенсации. Молчит и западное мировое сообщество, упорно не желая признавать очевидное. Такого цинизма и неприкрытой лжи, такого предательства правды мир еще не видел.

Но почему же Господь попустил эту страшную братоубийственную войну? Да потому что мы не извлекли урок из предыдущей гражданской войны, начала ХХ столетия, когда брат шел на брата, когда руками безбожной большевистской власти были уничтожены десятки миллионов невинных людей. Потому что по сей день стоят везде памятники лениных, дзержинских, карлов-марлов и прочих коммунистических лидеров, которые организовали так называемую октябрьскую революцию и ввергли в кровавую бойню великую православную Россию. Ничего, кроме голода и ужасающей разрухи революции не приносили, и принести не могут, начиная от французской революции, октябрьской революции 1917 года и заканчивая киево-майдановской 2014 года.

Как никогда, нам нужно сейчас осудить преступления безбожной советской власти, которая также пришла путем переворота, свергнув законную власть Помазанника Божиего, русского царя. Организовать международный процесс, который, как Нюрнбергский процесс, осудивший фашизм, должен осудить преступный коммунистический режим. Только тогда, когда мы осудим страшные преступления чекистов НКВД, ГПУ, у нас появится моральное право судить преступления западноукраинских националистов-бендеровцев и государственный переворот, который был совершен в Киеве на майдане зимой 2014 года.

А сейчас мы обращаемся ко всем людям доброй воли, к нашим братьям и сестрам, неважно, где живущим, в Луганске или во Львове, в Киеве или в Крыму, ко всем руководителям славянских государств – России, Украины и Белоруссии, ко всем воинам, держащим сейчас в руках оружие – задумайтесь! Ведь мы с вами братья, и в Таинстве Крещения помазаны одним миром. Мы вышли из одной купели крещения равноапостольного Великого князя Владимира. Дорогие братья и сестры, у нас с вами одно небо… Один Бог… одни святые: Антоний и Феодосий Киево-Печерские; Иов и Амфилохий Почаевские; Иона и Кукша Одесские, Сергий Радонежский и Серафим Саровский, печальники и заступники нашей многострадальной земли. И истоком всего великого славянского народа стал благословенный град Киев – мать городов русских, положивший начало новой христианской цивилизации и Святой Руси. И семьи наши сроднились, сплелись корнями, от Сахалина до Карпат, от Мурманска до Одессы, – и как разъединить? И зачем? Неужели мы, славяне, станем чужими, выберем разные дороги, потеряем все то, что столетиями собирали и созидали наши великие предки? Да не попустит нам этого Господь!

Дорогие наши братья и сестры! С любовью и глубокой скорбью обращаемся к вам и просим вас простить друг другу обиды, боль и утраты и протянуть друг другу руки. И да воцарятся мир и покой в общем нашем славянском доме.

За безбожие и на неправды наши попущено страдание великое. Преподобному Максиму Греку Самим Господом были открыты причины падения великой православной Византии: …будучи же побеждены златолюбием, возненавидели всякий закон правосудия, оправдывая за мзду всякого обидчика, также и в священные саны возводили не тех, которые сего достойны, но кто принесет наибольшую мзду, того и ставили учителем над Моими людьми. Убойтесь же этого примера, перестаньте беззаконовать и постарайтесь ниневитским деятельным покаянием утолить праведную ярость Мою, ибо Я Бог, не хотяй беззакония (Пс. 5,5), и ненавижу от души всех творящих оное, и имя их от земли потреблю…

И добавил : Праведных же люблю, и защищаю их в настоящем веке и в будущем прославлю.

Так что если покаемся – простит милосердный Господь, и остановит кровопролитие, и не станем мы зачинщиками страшной третьей – и последней! – мировой войны.

Да не попусти нам этого, милосердный Господи!

Аминь.

+1

464

Батюшка! Где здесь прямая речь? С какого места? Все вот это он сказал? Нет. В этом тексте от его речи последний абзац - он и стилистически виден, и поскольку я читала прямой текст - сейчас ссылку принесу.

0

465

Вот сам текст без отсебятины авторов - которая наводит тень на плетень , припоминая художественно в одну кучу жертв бомбежек и содомских европейцев - чистая суть как она есть такова :

http://vk.com/club47531009?w=wall-47531009_1284/all
В Крыму побывал известный духовник, схиархимандрит Илий (Ноздрин).
wwwzyorna.ru
"...А сейчас мы обращаемся ко всем людям доброй воли, к нашим братьям и сестрам, неважно, где живущим, в Луганске или во Львове, в Киеве или в Крыму, ко всем руководителям славянских государств – России, Украины и Белоруссии, ко всем воинам, держащим сейчас в руках оружие – задумайтесь! Ведь мы с вами братья, и в Таинстве Крещения помазаны одним миром.
Мы вышли из одной купели крещения равноапостольного Великого князя Владимира. Дорогие братья и сестры, у нас с вами одно небо… Один Бог… одни святые: Антоний и Феодосий Киево-Печерские; Иов и Амфилохий Почаевские; Иона и Кукша Одесские, Сергий Радонежский и Серафим Саровский, печальники и заступники нашей многострадальной земли. И истоком всего великого славянского народа стал благословенный град Киев – мать городов русских, положивший начало новой христианской цивилизации и Святой Руси. И семьи наши сроднились, сплелись корнями, от Сахалина до Карпат, от Мурманска до Одессы, – и как разъединить? И зачем? Неужели мы, славяне, станем чужими, выберем разные дороги, потеряем все то, что столетиями собирали и созидали наши великие предки? Да не попустит нам этого Господь!
Дорогие наши братья и сестры! С любовью и глубокой скорбью обращаемся к вам и просим вас простить друг другу обиды, боль и утраты и протянуть друг другу руки. И да воцарятся мир и покой в общем нашем славянском доме...
Так что если покаемся – простит милосердный Господь, и остановит кровопролитие, и не станем мы зачинщиками страшной третьей – и последней! – мировой войны.
Да не попусти нам этого, милосердный Господи! Аминь."
+ Схиархимандрит ИЛИЙ (Ноздрин)
Где здесь про что другое кроме взаимного прощения обид и остановки кровопролития?

0

466

Конкретно ко всем держащим оружие - задумайтесь, простите взаимные обиды и пусть воцарится мир и покой. Это общественное обращение ничем не расходится с частным - оставить Украину и принимать беженцев. Никакого благословения на дальнейшее кровопролитие нет. Сколько вокруг этого не возводить слов. Задумайтесь, простите обиды и воцарится мир.

0

467

Анна Тимофеева написал(а):

Конкретно ко всем держащим оружие - задумайтесь, простите взаимные обиды и пусть воцарится мир и покой.

Аня, те, от кого завсит мир и война сами оружие в руках не держат.
Мы с вами это прекрасно знаем.

Отредактировано Лежебока (2014-08-06 22:04:51)

0

468

Анна Тимофеева написал(а):

Никакого благословения на дальнейшее кровопролитие нет. Сколько вокруг этого не возводить слов. Задумайтесь, простите обиды и воцарится мир.

Вот реакция российского министра обороны:

"Мир поменялся, поменялся кардинально. Как вы знаете по прошлым примерам, в том числе и этой бригады, миротворческие подразделения могут быть востребованы неожиданно. Именно поэтому подразделения и бригады миротворческих сил должны быть в постоянной боевой готовности"

Отредактировано Лежебока (2014-08-06 22:11:21)

0

469

Лежебока написал(а):

Аня, те, от кого завсит мир и война сами оружие в руках не держат.
Мы с вами это прекрасно знаем.

Отредактировано Лежебока (Сегодня 22:04:51)

Ну вот прочла - хотела в теодицию кинуть - а кину сюда. Может не понравится конечно никому :

Раньше я думал: "Зачем Господь посылает скорби на землю?"
А теперь я понял: камень разбивают молотом. Многих людей только горе и скорби могут привести к Богу.

Преподобный Гавриил Ургебадзе

0

470

Да, я очень люблю и уважаю Вас отец Вячеслав, очень люблю Лену и всех всех - но ни ради кого из вас я не буду никогда поддерживать морально боевиков. Простите - это невозможно для меня.

0

471

Анна Тимофеева написал(а):

Да, я очень люблю и уважаю Вас отец Вячеслав, очень люблю Лену и всех всех - но ни ради кого из вас я не буду никогда поддерживать морально боевиков. Простите - это невозможно для меня.

А украинских солдат?

0

472

Анна Тимофеева написал(а):

Ну вот прочла - хотела в теодицию кинуть - а кину сюда. Может не понравится конечно никому :

Раньше я думал: "Зачем Господь посылает скорби на землю?"
А теперь я понял: камень разбивают молотом. Многих людей только горе и скорби могут привести к Богу.

Преподобный Гавриил Ургебадзе

Я совершенно согласен.

0

473

Лежебока написал(а):

А украинских солдат?

Кого Вы имеете в виду? Различные майданные сотни - батальоны Яроша со товарищами? Нет.
ВСУ - да.  Меня есть им оправдание. Они выполняют свой долг.

0

474

Анна Тимофеева написал(а):

Кого Вы имеете в виду? Различные майданные сотни - батальоны Яроша со товарищами? Нет.
ВСУ - да.  Меня есть им оправдание. Они выполняют свой долг.

Посмотрите оба ролика, пожайлуста.
http://shrek1.livejournal.com/714630.html

0

475

Я хочу еще раз сказать цивилизованное общество отличается от  гуляй поля или дикого запада тем , что делегирует право на насилие . Не все против всех. А шериф. И только он. Если я была против того чтобы избивали омон на майдане - потому что бойцы омона находились при исполнении - то ровно так я против  боев против армии. Армия находится при исполнении. Их для этого и кормили и поили все время чтобы в момент когда государство в опасности они его защитили. Правильно ли применять то что они применяют? Возвращаюсь к Чечне. Неправильно. Но применяли. Потому что другого не знали и не умели. Виноваты были в этом российские военные? Нет. Политическое руководство страны и боевики . Ровно также и на Украине.

0

476

Лежебока написал(а):

Посмотрите оба ролика, пожайлуста.
http://shrek1.livejournal.com/714630.html

Я не смотрю зверства. Не могу. Простите батюшка. Могу только если там этого нет. Я слишком истерична.

0

477

Анна Тимофеева написал(а):

Я не смотрю зверства. Не могу. Простите батюшка. Могу только если там этого нет. Я слишком истерична.

Там все очень мило и буднично. По крайней мере в первом ролике.
Во втором немного истерики в конце, а так все тоже вполне деловито.

0

478

Лежебока написал(а):

Там все очень мило и буднично. По крайней мере в первом ролике.
Во втором немного истерики в конце, а так все тоже вполне деловито.

Вова посмотрит и скажет мне потом.

0

479

Анна Тимофеева написал(а):

Лежебока написал(а):

    Там все очень мило и буднично. По крайней мере в первом ролике.
    Во втором немного истерики в конце, а так все тоже вполне деловито.

Вова посмотрит и скажет мне потом.

может ещё показать?

0

480

Dervish написал(а):

может ещё показать?

Нет)

0