Когда ты что-либо создаешь, подумай о том, что оно может стать вечным. А подумав об этом, вступи в свои права!

Восходя в пространства вертикального света

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.



Старая добрая теодицея

Сообщений 661 страница 690 из 1000

661

pavelmurov3 написал(а):

Безнравственно с чьей стороны? С твоей? С моей? С точки зрения Путина? Или Ангелы Меркель? А может с точки зрения члена племени тумба-юмба?

Глупейший спор. Нравственный закон, ни чуть не менее точен, чем закон всемирного тяготения. Как верно то, что в случае прекращения действия последнего, все люди мгновенно улетели бы в безвоздушное пространство, так же верно и то, что в случае прекращения действия первого, не только диалоги о нравственности, но вообще какие-либо диалоги мгновенно стали бы невозможными. Доказывается это очень просто: при отсутствии нравственного закона, вместо того чтобы спорить с оппонентом, я просто проламываю ему голову молотком. причём действия мои находятся в строжайшем соответствии с законами логики: устраняя причину мнения, противоречащего моему собственному, я устраняю и само это мнение (являющееся его следствием). И таким образом получаю кратчайший (и самый безотказный, поскольку несуществующий оппонент уже никогда не сможет ничего оспорить) путь к реализации своей цели. Так что если бы нравственный закон действительно не существовал, все индивиды попроламывали бы друг другу черепа задолго до того, как научились самостоятельно спускаться с ветки и передвигаться пешком, как настоящие двуногие прямоходящие. Ссылаться же на семейное, либо гражданское право - якобы, оно, а не нравственный закон удерживает от разбивания черепов, вдвойне глупо, поскольку у двуногих прямоходящих ни первого не второго явно не было, а непроломленных черепов всё же имелось в достаточном количестве, что очень недвусмысленно подтверждается многочисленными археологическими находками.

+2

662

Фотина написал(а):

Ну, разве это дискуссия, когда собеседник не является оппонентом, его мнение не является неверным, а вопрос обсуждения является, в твоем понимании, разноплановым в рассмотрении?

Конечно дискуссия. Специфическая, но дискуссия. :insane:

0

663

ФёдоR написал(а):

Нравственный закон, ни чуть не менее точен, чем закон всемирного тяготения.

Осталось только доказать существование некоего единого нравственного закона для всех. А то пока что избыток болтологии.

ФёдоR написал(а):

Доказывается это очень просто: при отсутствии нравственного закона, вместо того чтобы спорить с оппонентом, я просто проламываю ему голову молотком.

С какой стати, без нравственного закона  мне проламывать кому-либо голову?

ФёдоR написал(а):

И таким образом получаю кратчайший (и самый безотказный, поскольку несуществующий оппонент уже никогда не сможет ничего оспорить) путь к реализации своей цели.

У кого-то в этом разговоре есть хоть какая-то цель, ради которой есть нужда проломить чужому человеку голову?

ФёдоR написал(а):

Ссылаться же на семейное, либо гражданское право - якобы, оно, а не нравственный закон удерживает от разбивания черепов, вдвойне глупо,

Действительно глупо. Ведь такого никто в теме и не говорил.

Отредактировано pavelmurov3 (2014-08-02 16:45:14)

0

664

pavelmurov3 написал(а):

Конечно дискуссия. Специфическая, но дискуссия.

Паша, я ввожу в тему тезис и аргументирую его. Мой тезис не является контраргументом, и я с тобой не спорю. Я могу обосновать, с какого перепугу, я смотрю на вещи так или иначе, могу рассказать, какие у меня есть основания. По определению, собстна, это не дискуссия. :flirt: Но ежелли у тебя - другая дефиниция - тогда, может быть. :D

0

665

Фотина написал(а):

Паша, я ввожу в тему тезис и аргументирую его.

Ты вводишь тезис про десакрализацию после моего тезиса про сакрализацию брака в христианстве, так что воспринять это иначе чем контраргумент я не могу. Вот если бы после моего тезиса про сакрализацию брака в христианстве ты ввела бы тезис про параллелизм в организации звуковой и смысловой сторон языка, то тогда бы это и не была дискуссия. :D

Отредактировано pavelmurov3 (2014-08-02 16:52:09)

0

666

ФёдоR написал(а):

Доказывается это очень просто: при отсутствии нравственного закона, вместо того чтобы спорить с оппонентом, я просто проламываю ему голову молотком.

:cool:  :D При таком доказательстве само наличие тырнетбеседы - доказательство наличия нравственного закона, ибо невозможно проломить голову молотком, как бы кому ни хотелось...
Кроме того, само наличие ряда случаев проламливания голов молотком вместо спора, в каком-нить частном случае, ставит под сомнение наличие всеобщего нравственного закона, действующего, аки тяготения, ибо случаев частного вылетания в безвоздушное пространство не наблюдается в практике. :D .

0

667

pavelmurov3 написал(а):

Ты вводишь тезис про десакрализацию после моего тезиса про сакрализацию брака в христианстве, так что воспринять это иначе чем контраргумент я не могу.

А это и не тесис и не контраргумент. Это было согласие с тобой, подтверждение не токмо твоего тезиса, но и закономерности явления, разве не понятно? o.O

0

668

Фотина написал(а):

А это и не тесис и не контраргумент. Это было согласие с тобой, подтверждение не токмо твоего тезиса, но и закономерности явления, разве не понятно?

Ну если вдаваться в такие подробности, то я и не спрашивал серьезно закончились ли у тебя контраргументы.Это была лишь ирония. :insane:

0

669

pavelmurov3 написал(а):

Ну если вдаваться в такие подробности, то я и не спрашивал серьезно закончились ли у тебя контраргументы.Это была лишь ирония.

Осталось понять, с какого моменту началось у тебя суръезно, ибо мое восклицание "по какому праву?", по моей идее, должны были выглядеть, не более, чем ирония. :D

0

670

Фотина написал(а):

Осталось понять, с какого моменту началось у тебя суръезно, ибо мое восклицание "по какому праву?", по моей идее, должны были выглядеть, не более, чем ирония.

Так это тоже была ирония по поводу свободы слова и мысли. :D

0

671

Фотина написал(а):

ФёдоR написал(а):

    Доказывается это очень просто: при отсутствии нравственного закона, вместо того чтобы спорить с оппонентом, я просто проламываю ему голову молотком.

:cool:  :D При таком доказательстве само наличие тырнетбеседы - доказательство наличия нравственного закона, ибо невозможно проломить голову молотком, как бы кому ни хотелось...

Я уже выше писал: не было бы нравственного закона, до интернета дела не дошло бы.

Фотина написал(а):

ФёдоR написал(а):
Кроме того, само наличие ряда случаев проламливания голов молотком вместо спора, в каком-нить частном случае, ставит под сомнение наличие всеобщего нравственного закона, действующего, аки тяготения, ибо случаев частного вылетания в безвоздушное пространство не наблюдается в практике. :D .

Наблюдается. Но эти частные случаи случаи являются лишь подтверждением общего закона.

0

672

ФёдоR написал(а):

Наблюдается. Но эти частные случаи случаи являются лишь подтверждением общего закона.

Не наблюдаецца. Картинка являецца подтверждением того, что преодоление закона тяготения невозможно в принципе без суръезного осознанию его наличию, а по башке молотком хряпнуть особого ума не надо. :dontknow:

0

673

pavelmurov3 написал(а):

ФёдоR написал(а):

    Нравственный закон, ни чуть не менее точен, чем закон всемирного тяготения.

Осталось только доказать существование некоего единого нравственного закона для всех. А то пока что избыток болтологии.
ФёдоR написал(а):

    Доказывается это очень просто: при отсутствии нравственного закона, вместо того чтобы спорить с оппонентом, я просто проламываю ему голову молотком.

С какой стати, без нравственного закона  мне проламывать кому-либо голову?

Ну уж нет, дорогой мой Павел, - проламывать кому-нибудь голову буду я, поскольку согласно правилам логики, бремя доказательства лежит на авторе гипотезы.

pavelmurov3 написал(а):

ФёдоR написал(а):

    И таким образом получаю кратчайший (и самый безотказный, поскольку несуществующий оппонент уже никогда не сможет ничего оспорить) путь к реализации своей цели.

У кого-то в этом разговоре есть хоть какая-то цель, ради которой есть нужда проломить чужому человеку голову?

Центральная антитеза любой настоящей религии (или идеологии) - можно ли убивать человека или же нет. Единый нравственный закон утверждает, что нельзя, ни при каких обстоятельствах, а возможные исключения служат лишь подтвержденим правила. Так же и основной целью оспаривания нравственного закона всегда является легитимизация убийства - даже если оспаривающий первоначально этого не осознаёт, на самом деле он стремится именно к этому. Пример (не буду показывать пальцем) у всех перед глазами - какая есть нужда без нравственного закона проламывать им головы?

pavelmurov3 написал(а):

ФёдоR написал(а):

    Ссылаться же на семейное, либо гражданское право - якобы, оно, а не нравственный закон удерживает от разбивания черепов, вдвойне глупо,

Действительно глупо. Ведь такого никто в теме и не говорил.

Ну я же ещё и мысли читаю по интернету, как же ты про это забыл? :rofl:

0

674

Фотина написал(а):

Не наблюдаецца. Картинка являецца подтверждением того, что преодоление закона тяготения невозможно в принципе без суръезного осознанию его наличию

Да-ааа??? Ну тогда вон те мохнатые с ушами - самые великие физики планеты Земля -

http://cdn1.img22.ria.ru/images/90790/01/907900127.jpg

Фотина написал(а):

а по башке молотком хряпнуть особого ума не надо.

Только вот БЕЗ молотка её пробить вряд ли удастся.

0

675

ФёдоR написал(а):

Ну уж нет, дорогой мой Павел, - проламывать кому-нибудь голову буду я, поскольку согласно правилам логики, бремя доказательства лежит на авторе гипотезы.

Ну уж нет, недорогой Федор - если вы несете глупость, причем глупость обо всех людях. то подтвердить/опровергнуть её могут все.

ФёдоR написал(а):

Центральная антитеза любой настоящей религии (или идеологии) - можно ли убивать человека или же нет. Единый нравственный закон утверждает, что нельзя, ни при каких обстоятельствах, а возможные исключения служат лишь подтвержденим правила. Так же и основной целью оспаривания нравственного закона всегда является легитимизация убийства - даже если оспаривающий первоначально этого не осознаёт, на самом деле он стремится именно к этому. Пример (не буду показывать пальцем) у всех перед глазами - какая есть нужда без нравственного закона проламывать им головы?

Пока вы несете какой-то поток глупостей. Вопрос убийства не является даже второстепенным по важности для любой религии, почитайте что такое религия и убедитесь в этом. А потом все-таки докажите существование некоего нравственного закона, который распространяется на всех и без увиливаний про исключения.

ФёдоR написал(а):

Ну я же ещё и мысли читаю по интернету, как же ты про это забыл?

Вы похоже вообще ничего не читаете. Даже темы в интернет-форумах в которые влазите. :D

Отредактировано pavelmurov3 (2014-08-02 17:59:23)

0

676

ФёдоR написал(а):

Доказывается это очень просто: при отсутствии нравственного закона, вместо того чтобы спорить с оппонентом, я просто проламываю ему голову молотком.

Федь, я хоть тебя и плюсанула, но вот что я тебе скажу. Я вот так думаю, если бы не существовало права и УК, я бы с великим удовольствием проламывала бы черепа молотком. Уверяю тебя. Без тени сомнения.

0

677

ФёдоR написал(а):

Да-ааа??? Ну тогда вон те мохнатые с ушами - самые великие физики планеты Земля -

Да, именно они - главные подозреваемые в осознании законов вселенной и принципов их преодолению :cool:

0

678

Муфта написал(а):

ФёдоR написал(а):

    Доказывается это очень просто: при отсутствии нравственного закона, вместо того чтобы спорить с оппонентом, я просто проламываю ему голову молотком.

Федь, я хоть тебя и плюсанула, но вот что я тебе скажу. Я вот так думаю, если бы не существовало права и УК, я бы с великим удовольствием проламывала бы черепа молотком. Уверяю тебя. Без тени сомнения.

Подпись автора

    42

это делают и при том что он существует

0

679

pavelmurov3 написал(а):

Dervish написал(а):

    историко-правового опыта в его однородном виде не существует.

Историко-правовой опыт существует - открываете учебники по истории государства и права зарубежных стран и истории политических и правовых учений и читаете этот самый опыт.
Прежде чем вступать в подобные дискуссии необходимо иметь соответствующую подготовку, это я вам как человек, поступивший в этом году на юридический, говорю. :dontknow:

Я уверен не более чем обозрение
Тем более что между тем что в некоторых странах можно жить с кобылой а в некоторых нет- абсолютно ничего не стоит кроме этого самого разного но возможно узаконеного или непорицаемого (а это не одно и то же) опыта

0

680

Фотина написал(а):

Ну, это мировоззренческая "ошибка". В моем понимании именно браки (а не семьи) заключаются на Небесах, отрегулированы они в правовом поле социума или нет.

А если брак одного мужчины и четырёх женщин-тож на Небесах?  :playful:

0

681

pavelmurov3 написал(а):

Это вообще не вопрос мировоззрения. Это вопрос науки социологии семьи.

Правда, что христианство попыталось капитально переосмыслить смысл брака, фактически поставив брак над семьей, и внеся значительные элементы сакрализации. Однако, судя по тому, с каким треском институт брака развалился в 20 веке, христианская реконцептуализация брака оказалась не слишком сильным аргументом в споре с человеческими потребностями и желаниями.

Брак с т.з. христианства именно сакральное явление.

0

682

Муфта написал(а):

Федь, я хоть тебя и плюсанула, но вот что я тебе скажу. Я вот так думаю, если бы не существовало права и УК, я бы с великим удовольствием проламывала бы черепа молотком. Уверяю тебя. Без тени сомнения.

У нас тут одни маньяки... :tomato:   (это я и про себя)...

0

683

Ольга Н.П. написал(а):

Фотина написал(а):

    Ну, это мировоззренческая "ошибка". В моем понимании именно браки (а не семьи) заключаются на Небесах, отрегулированы они в правовом поле социума или нет.

А если брак одного мужчины и четырёх женщин-тож на Небесах?  :playful:

дело даже не в этом
То что у мусульман есть многожёнство нормируется обязанностями перед каждой из них..не всё там так просто..это не проститутки и любовницы. В таком случае это нравственно.
А у Паши всё на опыте и учебниках. Учебник что-верховный законодательный акт?
Иерархии никакой нет и не надо! Достаточно знать что в Африке ходят без лифчиков!..чего ж у нас нельзя если есть такой опыт? :D
А вот основания этого опыта уже никого не интересуют. Если облечь в наукообразные определения секс с 14-летней дурочкой--оказывается не всё так плохо!..есть где-то и такой опыт..возможно у народностей где разрешён брак и с кобылой! o.O

Отредактировано Dervish (2014-08-02 19:34:13)

0

684

Доказывается это очень просто: при отсутствии нравственного закона, вместо того чтобы спорить с оппонентом, я просто проламываю ему голову молотком. причём действия мои находятся в строжайшем соответствии с законами логики

Здесь имеет место вред. Однако можно доказать что ты таким образом принёс пользу обществу..избавив его от вреда вредного оппонента. Ещё медаль дадут.

0

685

pavelmurov3 написал(а):

ФёдоR написал(а):

    Ну уж нет, дорогой мой Павел, - проламывать кому-нибудь голову буду я, поскольку согласно правилам логики, бремя доказательства лежит на авторе гипотезы.

Ну уж нет, недорогой Федор - если вы несете глупость, причем глупость обо всех людях. то подтвердить/опровергнуть её могут все.
ФёдоR написал(а):

    Центральная антитеза любой настоящей религии (или идеологии) - можно ли убивать человека или же нет. Единый нравственный закон утверждает, что нельзя, ни при каких обстоятельствах, а возможные исключения служат лишь подтвержденим правила. Так же и основной целью оспаривания нравственного закона всегда является легитимизация убийства - даже если оспаривающий первоначально этого не осознаёт, на самом деле он стремится именно к этому. Пример (не буду показывать пальцем) у всех перед глазами - какая есть нужда без нравственного закона проламывать им головы?

Пока вы несете какой-то поток глупостей. Вопрос убийства не является даже второстепенным по важности для любой религии, почитайте что такое религия и убедитесь в этом. А потом все-таки докажите существование некоего нравственного закона, который распространяется на всех и без увиливаний про исключения.
ФёдоR написал(а):

    Ну я же ещё и мысли читаю по интернету, как же ты про это забыл?

Вы похоже вообще ничего не читаете. Даже темы в интернет-форумах в которые влазите. :D

Заглавный пост темы, "в которую я влазию", представляет собой набор абстрактной демагогии, полностью оторванной от реальности. А предложение узнать что такое религия, почитав чьи-то высказывания о ней - это примерно то же самое, как предложить оценить вкус шоколада по рекламному ролику о нём.

А высказывания о том, что вопрос убийства не является важным для религии - мягко говоря, вызывают у меня глубокое удивление, особенно если учесть, сколько всего прочёл о религии их автор. Столько прочесть, но при этом не увидеть главного - это надо сильно постараться. Ну... или намеренно не замечать это самое - главное. :angry:
Павел, вы разве не в курсе того, что скажем православие, любую (а не только насильственную) смерть считает, в определённом смысле, убийством? Разве вам не известно, что человек (с точки зрения Православия) вообще-то бессмертен, а смерть (отсроченная по милости Божьей) является ни чем иным, как последствием проделок дьявола, хитростью склонившего людей к употреблению небезопасных для жизни плодов с древа Познания? Разве вам не известно, что миссия Христа вообще-то заключалась именно в борьбе с этим самым убийством и в конечном итоге - в полной победе над Смертью?
Еретик! На костёр! :rofl:

Ну, а если серьёзно - всё это очень печально. Потому что рано или поздно, кому-то придётся пожинать плоды всех этих лживых идеологий, свободных от морали, совести... а в конце концов, освободящихся и от разума. Собственно, на Украине их уже пожинают - и на вопрос "почему?" вы так и не ответили, предпочтя от него уклониться, спрятавшись в чаще демагогической софистики.

+3

686

Муфта написал(а):

Федь, я хоть тебя и плюсанула, но вот что я тебе скажу. Я вот так думаю, если бы не существовало права и УК, я бы с великим удовольствием проламывала бы черепа молотком. Уверяю тебя. Без тени сомнения.

Существование закона, запрещающего разбивать головы, вовсе не является гарантией, что кто-нибудь этот закон не нарушит. Суть закона не в невозможности убийства - его суть в невозможности сделать это безответственно. Причём это не та ответственность, которая по УК - это ответственность совсем иного плана... На мой взгляд, лучше всего об этом (об ответственности) сказано в Солярисе. Там есть эпизод с записью Гибаряна, где он говорит: "Крис, знай, это не безумие. Здесь, скорее, что-то с совестью". Вот это именно та плоскость, где лежит суть вопроса. Хотя в самом романе этой фразы нет, это уже Тарковский добавил. Зато вот финал книги (в отличие от фильма) очень прозрачно намекает - твои "гости" всегда останутся твоими. Что бы ты не придумал, какую технологию не применил - оно не отменит ту - окончательную, личную ответственность. Знание, отрицающее ответственность - в какой-то степени, это и есть смерть.

+1

687

ФёдоR написал(а):

Знание, отрицающее ответственность - в какой-то степени, это и есть смерть.

Это все очень красиво для цивилизованного мира, но ты попробуй найди те же черты у аборигенов какого-нить дикого племени. Они такие же хомо сапиенс, только никаких угрызений совести по поводу убийства и местами даже людоедства у них нет. И это лишнее доказательство внешних ограничителей, а никак не внутренних.

ФёдоR написал(а):

Потому что рано или поздно, кому-то придётся пожинать плоды всех этих лживых идеологий, свободных от морали, совести... а в конце концов, освободящихся и от разума.

Нету никаких идеологий. Просто социум либо цивилизован, либо нет. Да, очень приятно жить в иллюзиях относительно человеческой сущности, только к истинному положению вещей это мало отношения имеет.

ФёдоR написал(а):

Причём это не та ответственность, которая по УК - это ответственность совсем иного плана...

Еще раз предлагаю доложить все это не только аборигенам диких племен, но и мусульманам, которые практикуют многоженство и обрезают девочкам клиторы без малейших угрызений совести.
Все относительно.

Отредактировано Муфта (2014-08-02 20:48:55)

0

688

Dervish написал(а):

есть где-то и такой опыт..возможно у народностей где разрешён брак и с кобылой!

Отредактировано Dervish (Сегодня 19:34:13)

Кому и кобыла-невеста...

0

689

Еще раз предлагаю доложить все это не только аборигенам диких племен, но и мусульманам, которые практикуют многоженство и обрезают девочкам клиторы без малейших угрызений совести.
Все относительно.

когда ВСЁ относительно-это и есть беззаконие..но скорее всего это ложь ибо и у анархистов есть свои авторитеты

0

690

Dervish написал(а):

но скорее всего это ложь ибо и у анархистов есть свои авторитеты

Вот именно, что СВОИ. А не наши. Именно поэтому и относительно.

0