Когда ты что-либо создаешь, подумай о том, что оно может стать вечным. А подумав об этом, вступи в свои права!

Восходя в пространства вертикального света

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.



Старая добрая теодицея

Сообщений 631 страница 660 из 1000

631

Фотина написал(а):

брак - это социальный институт

Маленькая поправочка: в контексте разговора о праве, брак это правовой институт. Что конечно не мешает ему быть и социальным институтом тоже.

0

632

pavelmurov3 написал(а):

Dervish написал(а):

    как жаль..а я то думал..

Вы неправильно думали, чтобы убедиться в этом достаточно посмотреть пару книг по семейному праву РФ, а ещё лучше Семейный Кодекс РФ.

были выражены критерии:
половая неприкосновенность и половая свобода..какие кодексы?

0

633

pavelmurov3 написал(а):

Маленькая поправочка: в контексте разговора о праве, брак это правовой институт. Что конечно не мешает ему быть и социальным институтом тоже.

Не надо поправочек, все наоборот. Брак - социальный институт, в любом случае. Он может быть отрегулирован правом и тогда мы бум грить еще ио правовой регуляции и образовании какого-то правового института, но социальным институтом брак быть не перестает. Социальное первично правового, в социуме могет не быть права, но не могет не быть социума и социальных образований. Естестно, в контексте преступлений, мы рассматриваем правовые нормы.

0

634

Dervish написал(а):

половая неприкосновенность и половая свобода..какие кодексы?

Это не кодексы, это теоретическое уголовное право РФ. В Уголовном Кодексе эти понятия употребляются в 18 главе, но они не разбираются подробно.

0

635

Фотина написал(а):

Не надо поправочек, все наоборот.

Поправочки нужны, и печально, что ты не поняла зачем они нужны. Мы говорим сейчас о браке как правовом институте, а никак о социальном. Если уж на то пошло, то брак в нынешнем обществе это как раз прежде всего правовой институт, а вовсе не социальный. Социальный институт - семья.

0

636

pavelmurov3 написал(а):

Поправочки нужны, и печально, что ты не поняла зачем они нужны. Мы говорим сейчас о браке как правовом институте, а никак о социальном. Если уж на то пошло, то брак в нынешнем обществе это как раз прежде всего правовой институт, а вовсе не социальный. Социальный институт - семья.

А мне печально, что ты не понял о чем я :D Я хотела сказать, что преступление могет существовать только в контексте права, а брак существует независимо от наличия права, потому вопрос "преступление ли брак" - по своей сути неправомерно. :blush:

0

637

Определения половой свободы и половой неприкосновенности в науке уголовного права:
Половая свобода - свобода сексуального самоопределения человека, то есть право самостоятельно и без принуждения выбирать половых партнеров, форму интимных отношений. В отличие от половой неприкосновенности понятие половая свобода применимо только к лицам, достигшим половой зрелости. Половая свобода охраняется уголовным законодательством, которое устанавливает ответственность за изнасилование, другие насильственные действия сексуального характера, принуждение к действиям сексуального характера (см. Половые преступления). В различные периоды истории и у различных народов границы половой свободы законодательно определялись далеко не одинаково.

Половая неприкосновенность - составная часть личной неприкосновенности, охраняющая человека от любых противоправных сексуальных посягательств. Половая неприкосновенность охраняется уголовным законодательством.

0

638

Фотина написал(а):

А мне печально, что ты не понял о чем я

Я прекрасно понял твой ошибочный тезис. :D

Фотина написал(а):

брак существует независимо от наличия права

Сходу же ошибка. Брак как раз существует, только когда есть право. А вот семья существует независимо от того оформлена она юридически или нет, и соответственно семья существует независимо от наличия права.

0

639

pavelmurov3 написал(а):

Dervish написал(а):

    половая неприкосновенность и половая свобода..какие кодексы?

Это не кодексы, это теоретическое уголовное право РФ. В Уголовном Кодексе эти понятия употребляются в 18 главе, но они не разбираются подробно.

Половые отношения ширше чем собственно секс..но и в этом случае есто понятия неотделимые от нравственности-раз так хочется их отделить. Например-измена или половые отношения с несовершеннолетними в независимости от их свободного или несвободного волеизъявления

0

640

Сходу же ошибка. Брак как раз существует, только когда есть право. А вот семья существует независимо от того оформлена она юридически или нет, и соответственно семья существует независимо от наличия права.

При отсутствии юридического оформления возможны отклонения от норм, которые приняты в государстве--например можно завести несколько семей.

0

641

Dervish написал(а):

Половые отношения ширше чем собственно секс..

Разумеется они шире чем секс. Только они напрямую на секс завязаны.

Dervish написал(а):

но и в этом случае есто понятия неотделимые от нравственности-

Как показывает историко-правовой опыт - прекрасно отделимы.

0

642

pavelmurov3 написал(а):

Я прекрасно понял твой ошибочный тезис. 

Сходу же ошибка. Брак как раз существует, только когда есть право. А вот семья существует независимо от того оформлена она юридически или нет, и соответственно семья существует независимо от наличия права.

Ну, это мировоззренческая "ошибка". В моем понимании именно браки (а не семьи) заключаются на Небесах, отрегулированы они в правовом поле социума или нет.

0

643

Как показывает историко-правовой опыт - прекрасно отделимы.

Опыт как говорил АС-"сын ошибок трудных"

Недавно был случай-блондинка сбила пешехода, вышла и в первую очередь стала осматривать повреждения машины

Отредактировано Dervish (2014-08-02 15:40:54)

0

644

Dervish написал(а):

При отсутствии юридического оформления возможны отклонения от норм, которые приняты в государстве--например можно завести несколько семей.

Вам осталось лишь показать, где именно государство запрещает иметь несколько семей в той РФ, например. Разумеется со ссылками на НПА. Жду. :flag:

0

645

Фотина написал(а):

Ну, это мировоззренческая "ошибка". В моем понимании именно браки (а не семьи) заключаются на Небесах, отрегулированы они в правовом поле социума или нет.

Это вообще не вопрос мировоззрения. Это вопрос науки социологии семьи.

Правда, что христианство попыталось капитально переосмыслить смысл брака, фактически поставив брак над семьей, и внеся значительные элементы сакрализации. Однако, судя по тому, с каким треском институт брака развалился в 20 веке, христианская реконцептуализация брака оказалась не слишком сильным аргументом в споре с человеческими потребностями и желаниями.

0

646

pavelmurov3 написал(а):

Dervish написал(а):

    При отсутствии юридического оформления возможны отклонения от норм, которые приняты в государстве--например можно завести несколько семей.

Вам осталось лишь показать, где именно государство запрещает иметь несколько семей в той РФ, например. Разумеется со ссылками на НПА. Жду. :flag:

Государство не наказывает за это но и не поощряет..иначе "юридическое" оформление ничего не значит вообще.
Есть же какие-то мнеээ..невозможности при его отсутствии? во всяком случае надо что-то доказывать там и т.д
Но это всё фигня..то есть ты не согласен что измена, убийство, воровство, секс с несовершеннолетними, брак с кобылой--это прежде всего безнравственно?

0

647

Dervish написал(а):

Опыт как говорил АС-"сын ошибок трудных"

Это контраргумент из историко-правового опыта? Извините, но выглядит как слив дискуссии.

0

648

pavelmurov3 написал(а):

Dervish написал(а):

    Опыт как говорил АС-"сын ошибок трудных"

Это контраргумент из историко-правового опыта? Извините, но выглядит как слив дискуссии.

историко-правового опыта в его однородном виде не существует.
В Америке он один-в Африке-другой

0

649

Dervish написал(а):

Государство не наказывает за это но и не поощряет...

Дайте ссылку на НПА, где прямо написано, что российское государство это не поощряет. Жду. Можете дать ссылку хотя бы на подзаконный акт, вроде какой-нибудь государственной социальной концепции.

Dervish написал(а):

Но это всё фигня..то есть ты не согласен что измена, убийство, воровство, секс с несовершеннолетними, брак с кобылой--это прежде всего безнравственно?

Безнравственно с чьей стороны? С твоей? С моей? С точки зрения Путина? Или Ангелы Меркель? А может с точки зрения члена племени тумба-юмба?
Измена это вообще не преступление, и не правонарушение в РФ, но во многих странах является как минимум социальной нормой, например, в современной России. Брак  с кобылой юридически невозможен в РФ, но при этом является нормальным социальным явлением у некоторых народов в Азии и Африке. В праве нет понятия секса с несовершеннолетним, есть понятие секс с лицом, которое не достигло возраста сексуального согласия. Убийство и воровство классические преступления и наказываются практически везде, ибо несут общественную опасность.

Отредактировано pavelmurov3 (2014-08-02 15:57:28)

0

650

pavelmurov3 написал(а):

Это вообще не вопрос мировоззрения. Это вопрос науки социологии семьи.

Ну, это как раз вопрос мировоззрения, рассматривать актуальной научно-историческую концепцию, как приоритетную, или философскую.

pavelmurov3 написал(а):

Правда, что христианство попыталось капитально переосмыслить смысл брака, фактически поставив брак над семьей, и внеся значительные элементы сакрализации. Однако, судя по тому, с каким треском институт брака развалился в 20 веке, христианская реконцептуализация брака оказалась не слишком сильным аргументом в споре с человеческими потребностями и желаниями.

Не нагнетай, и так тошно... Десакрализация всегда так действует и на все подряд.

0

651

Dervish написал(а):

историко-правового опыта в его однородном виде не существует.

Историко-правовой опыт существует - открываете учебники по истории государства и права зарубежных стран и истории политических и правовых учений и читаете этот самый опыт.
Прежде чем вступать в подобные дискуссии необходимо иметь соответствующую подготовку, это я вам как человек, поступивший в этом году на юридический, говорю. :dontknow:

0

652

pavelmurov3 написал(а):

Дайте ссылку на НПА, где прямо написано, что российское государство это не поощряет. Жду. Можете дать ссылку хотя бы на подзаконный акт, вроде какой-нибудь государственной социальной концепции.

Безнравственно с чьей стороны? С твоей? С моей? С точки зрения Путина? Или Ангелы Меркель? А может с точки зрения члена племени тумба-юмба?
Измена это вообще не преступление, и не правонарушение, но во многих странах является как минимум социальной нормой, например, в современной России. Брак  с кобылой юридически невозможен в РФ, но при этом является нормальным социальным явлением у некоторых народов в Азии и Африке. В праве нет понятия секса с несовершеннолетним, есть понятие секс с лицом, которое не достигло возраста сексуального согласия. Убийство и воровство классические преступления и наказываются практически везде, ибо несут общественную опасность.

С убийством и воровством - такая же фигня, убийство может являться преступлением, а может и не являться, в зависимости от правовых норм. Убийство на войне - ваще редко преступлением является.

0

653

Фотина написал(а):

Ну, это как раз вопрос мировоззрения, рассматривать актуальной научно-историческую концепцию, как приоритетную, или философскую.

Тут нужно читать учебник по социологии семьи и узнавать, что это вообще не концепция. Заодно ещё и учебник по сравнительному семейному праву.

Фотина написал(а):

С убийством и воровством - такая же фигня, убийство может являться преступлением, а может и не являться, в зависимости от правовых норм.

Разумеется это вопрос правовых норм. И как показывает историко-правовой опыт этот вопрос в целом решен. Да, понятие убийства с течением времени в праве меняется, но подобное деяние в целом практически всегда и везде признавалось общественно-опасным.

Фотина написал(а):

Убийство на войне - ваще редко преступлением является.

Убийство на войне четко регламентировано военным международным законодательством на данный момент

0

654

pavelmurov3 написал(а):

Я так понимаю контраргументы кончились?

Какие контраргументы? o.O С какого это перепугу ты мои тезисы квалифицировал, как контраргументы? :D По какому праву?
При десакрализации объек, который сакрализировался, приобретает исключительно социально-историческую ценность, и его значение теряется. Это, собственно, факт, а не аргумент, или контра... нащОт "не нагнетай" - личная просьба... Никакой контры я ваще не писала за всю тему, это ты "вносил поправочки"... :D

0

655

pavelmurov3 написал(а):

Тут нужно читать учебник по социологии семьи и узнавать, что это вообще не концепция. Заодно ещё и учебник по сравнительному семейному праву.

Ага, спасибо, Паш, за совет :love:

0

656

Фотина написал(а):

Какие контраргументы?

То есть это даже не контраргументы? :D

Фотина написал(а):

С какого это перепугу ты мои тезисы квалифицировал, как контраргументы?

С такого, что у нас тут дискуссия. Или ты в дискуссии уже не участвуешь? :D

Фотина написал(а):

По какому праву?

По своему личному праву свободы мысли и свободы слова. :cool:

Фотина написал(а):

При десакрализации объек, который сакрализировался, приобретает исключительно социально-историческую ценность, и его значение теряется. Это, собственно, факт,

Вот здесь и нужны ссылочки на научные тексты, раз это факт. Социология семьи, религиоведение и другие науки к твоему распоряжению. Жду.

Фотина написал(а):

Никакой контры я ваще не писала за всю тему, это ты "вносил поправочки"...

Разумеется вносил, и буду вносить дальше. :flirt:

Отредактировано pavelmurov3 (2014-08-02 16:10:54)

0

657

Фотина написал(а):

Ага, спасибо, Паш, за совет

Всегда пожалуйста. :love:

0

658

Не, Паш, я не участвую в дискуссиях, я рассказываю, как думаю я, ужо говорила. Вставляю "пять копеек" только тогда, когда имею несколько иной взгляд на вопрос, учитывая концептуальные основания. И тоже не люблю дилетантизм. :flirt:

0

659

Фотина написал(а):

Не, Паш, я не участвую в дискуссиях, я рассказываю, как думаю я, ужо говорила.

Значит, участвуешь, ведь дискуссия по определению есмь обсуждение спорного вопроса с высказыванием своего мнения по тем или иным аспектам данной проблемы.  :dontknow:

0

660

pavelmurov3 написал(а):

Значит, участвуешь, ведь дискуссия по определению есмь обсуждение спорного вопроса с высказыванием своего мнения по тем или иным аспектам данной проблемы.

Ну, разве это дискуссия, когда собеседник не является оппонентом, его мнение не является неверным, а вопрос обсуждения является, в твоем понимании, разноплановым в рассмотрении? Разве это дискуссия, когда я согласна с собеседником, но предлагаю ему просто попробовать посмотреть иначе? Не хочет - вполне может отказаться. Спорить-то не с чем. Не хочет смотреть - пусть не смотрит. :D

0