Я прекрасно всё улавливаю.
Вопрос в том, что от этого сама схема рассуждений не перестанет быть неверной.

Мне интересно, улавливаете ли Вы, что технически "Новороссия" - это лишь часть проекта по "переформатированию", а не разделению Украины? Именно как писали сепаратисты на танках - "на Киев", "на Львов". Т.е. "Новороссия" есть не "скол" по типу Сербской Краины или Приднестровья, а площадка для борьбы за ВСЮ Украину "без бандеровцев" Где здесь конечное (стратегическое) разделение страны? Конечно, только объединение - "под владычеством всесильным властелина Мордора"    но это отдельный разговор. "Труп Украины" = "труп Украины Грушевского", если можно так выразиться. Крепко подумайте, есть ли у Вас в уме и сердце модель "Украины Грушевского".
Насколько оправдана такая стратегия - Вы можете себе представить наглядно. Но рассматривать ее однобоко, просто как уничтожение страны, тоже нельзя.

Отредактировано ИванЕ (2014-07-28 01:14:31)

Я ни чего не цензурю, Света.
Просто считаю что всякие фэйки про отсылы к чеченской войне.... тут каждый сам находит.
Может я не прав! но то что ИванЕ тут выкладывает я это читаю на других сайтах в изобилии- до тошноты.
Но ИванЕ почему то не выкладывает такое что я выше выложил.

Вознесенский это - но созвучно, да

Я уже задавал в фейсбуке симметричный вопрос: исходя из активного использования сепаратистами православной символики -

будут ли запрещать на Украине ее и само православие? Или это то, что в целом стерпит (из-за верных нации УПЦ КП и греко-католиков), а ограничительные меры коснутся лишь РПЦ МП?

И паки - если с украинской армией воюют граждане Украины с георгиевской ленточкой - этот факт лишает их статуса гражданина Украины де-юре (о морали мы здесь не говорим)?

Отредактировано ИванЕ (2014-07-28 01:34:02)

Прохор, а я вот только что на ФБ увидела фото про погибшую женщину с ребенком.  И подпись типа "будте прокляты террористы и Путин!".
Люба сказала, что ее сотрудница попала в район перекресного обстрела Градами. Нац.гвардия и сепарастисты стреляли друг в друга одновременно. Обе стороны не рефлексируют о мирных.
А жертвы используют спекулятивно и бесстыдно обе стороны.

Для меня технически это похожие вещи Символ - он и есть символ. Не говорю за иудеев (слишком топовый пример), но вот у многих протестантов изображение креста ассоциируется с орудием казни, и поэтому они считают, что носить его на себе - все равно что носить, ну скажем, значок АК-74. "Испортить" (=добавить негативные коннотации) можно любой символ и любое имя (вспомните пренебрежительное русское "хач" - от армянского "Хачатур" - "Несущий крест" - благороднейшее имя). Вопрос в том, нужно ли быть порабощенным этой "порчей" или пытаться преодолеть ее через свой собственный позитив. Например, через волонтерское движение майдановцев, которые бы (скажем) ношением этой ленты доказывали, ЗА ЧТО и НА ЧЬЕЙ СТОРОНЕ ДЕЙСТВИТЕЛЬНО (ну, я тут фантазирую, но Вы меня поймете) воевали их деды в Великую Отечественную и кто ДЕЙСТВИТЕЛЬНО имеет право на ношение данного символа. Беда в том (и это нужно признать), что георгиевские цвета для хэдлайна нынешней украинской идеологии не представляют особо позитивного значения на протяжении всей их истории существования (в отличие, например, от православной символики).

Отредактировано ИванЕ (2014-07-28 02:04:37)

Ну да. Кто ж спорит. Наносят ракетные удары по сепаратистам, которые ушили в Донецк, и мирные гибнут.
ДНР тоже стреляет по армии и нац. гвардии. И тоже мирные гибнут.
Я об этом и говорила.
Я не знаю, почему наши выбрали именно такой варварский способ ведения боев. Я понимаю, что сепаратисты изначально прикрывались мирными, стреляли из жилй домов. Вообще, городской бой очень труден с точки зрения сохранения жизней населения.
Но, наверное же можно было б как-то сразу, пока террористов не было так много, и они не были тяжело вооружены, обезвредить их диверсионными группами. Почему не селали так - не знаю.

ИванЕ! ты протестантов с сектантами не попутал, не?

Это немногочисленные лица имеют неплохие поставки вооружения и живой силы из соседней страны. Что практически армия.
Поэтому это не маргинальные группы, а враг на территории страны.
Я не знаю, каким может быть третий путь для меня. Нейтралитет невозможен. Хоть это мое любимое состояние.
Я могу не скатиться в ненависть и расчеловечивание противоположной стороны. Я могу понимать, что они тоже люди, а не олицетворение Зла. И даже признавать, что многие из них - хорошие люди.
Я вот не считаю, что Оливка - плохой человек. Хоть и ругаюсь на нее матом про себя (и не всегда про себя).
Но, я считаю, что она и ее товарищи должны сидеть тюрьме или быть высланы из страны. Второе предпочтительнее - мне ее жалко все-таки.

А Вы знаете, что генерал Дениикин высылал из эмиграции лекарства дл Красной Армии?

Только почему "даже"? Это не вопрос уступки, а вопрос пониманияю

Смотря что под этим подразумевать.
Если ЕКД (EKD) Евангельская Церковь Германии, то нет.
Крестят младенцев и при Крещении надевают крестик.
А если все остальные, баптисты, адвентисты.... то да- подходят.

Я не хочу здесь постить страшные кадры из Гори. Захочешь, найдешь в Гугле,
То, что в Гори от русских бомб пылали дома и умирали люди, не оправдывает смертей донбасских людей от украинских  бомб.
Но, не русским, положившим десятки тысяч мирных людей, бросать в украинцев камень!

Оливка сотоварищи (связующий предлог вроде не ставится) имеют каналы поставки вооружения и живой силы? Я что-то пропустил?

Знаете, мне кажется, что для столь молодого государства, учитывая весьма сложные условия его образования, выселение из страны сепаратистов кажется несколько избыточным, а подобная риторика чрезмерно пафосной. Причем следуя этой логике можно было бы легко оправдать, если бы всех членов УПА и им сочувствующих отправили бы в ГУЛАГ.

Вообще-то путей множество, но мне кажется, что весьма патриотично заботится прежде всего об интересах своей страны. А интерес, как мне кажется, был в недопущении войны внутри страны и в поддержании взаимовыгодных отношений с соседями. Порошенко же придя к власти развернул АТО и похоже в конец разрушит возможность диалога с Москвой.