укросми сообщили, что черный ящик у них, а сепаратисты, что у них. 
Украина и Россия -17
Сообщений 631 страница 660 из 1000
Поделиться6312014-07-18 16:31:32
Поделиться6322014-07-18 16:53:21
укросми сообщили, что черный ящик у них, а сепаратисты, что у них.
Да их там полно, штук 18 что ли.... В новостях сказали...
Поделиться6332014-07-18 16:54:03
ПочАму?
Выше подсказка в виде этой немецкой статьи и вывода из нее: ищите мотив.
Поделиться6342014-07-18 16:54:26
Man muss sich doch nur die Frage stellen, cui bono? Warum sollten die Separatisten eine zivile Maschine abschiessen im Wissen, die ganze Weltmeinung wird sich gegen sie wenden?
Золотые слова.
А может они случайно?
Поделиться6352014-07-18 16:56:20
А может они случайно?
Задай себе вопрос: зачем? Зачем они вообще начали этим заниматься? Каким вооружением они могли это сделать? Ну и последний: они совсем идиоты - не могут гражданку от военки отличить?
Также обрати внимание на моментальную реакцию США: еще никто ни в чем не разобрался, а выводы США уже сделали - это Россия. И войска уже ООН собралась вводить.
Подумай, с чего бы им так ускоряться.
Отредактировано Муфта (2014-07-18 16:57:27)
Поделиться6362014-07-18 16:58:07
Интервью с Невзоровым
– Александр Глебович, ваша реакция на происходящие в Украине события резко отличается от той, которую вы демонстрировали еще совсем недавно: во время чеченских военных кампаний вы безоговорочно поддерживали политику Кремля, теперь – ее осуждаете. Почему резко пересмотрели свои взгляды?
– Когда мне задают такие вопросы, я советую взять блокнот, который должен быть у каждого журналиста, и записать в него такие – возможно, не всем известные – термины, как "развитие" и "эволюция". Мы для того проходим войны и видим ужасы нашей жизни, чтобы иметь возможность анализировать и, в результате, менять негодные взгляды.
Имперский национализм – мощный идеологический наркотик, с которого трудно соскочить. Он очень сильно воздействует на человека, и требуется значительный опыт, серьезные впечатления и большая работа над собой, чтобы уйти с этой иглы. Эволюция взглядов происходит и тогда, когда ты видишь, как дорого обходится нам эта империя. А самое главное то, что, сколько бы за нее ни было заплачено, в результате мы видим тот же серый, унылый и бессмысленный результат, что и всегда.
Я не поменял взгляды – они стали другими под влиянием обстоятельств. Все в этом мире развивается: когда-то люди считали, что Земля плоская, потом, получив новые сведения, поняли, что это не так.
– В своем блоге, который вы ведете на одном из популярных сайтов, вы недавно очень нелицеприятно отозвались о членах террористических группировок, воюющих на востоке Украины. На ваш взгляд, там действительно нет людей, отстаивающих свои – пусть и чуждые вам – идеалы, например, русскую идею, проповедующую избранность и особое призвание русского народа?
– Так называемая русская идея, как бы она ни формулировалась изначально, всегда приводит только к одному – к необходимости намотать чужие кишки на гусеницы наших танков. И это притом, что она может быть очень красиво упакована в слова о духовности, доброте, несении идеалов справедливости и света.
Ситуация, сложившаяся в Донбассе, для меня особенно драматична, потому что там воюет много моих старых друзей, с которыми связаны важные моменты моей жизни – хороших и порядочных людей, находящихся под действием того самого имперского патриотического наркотика, от которого не свободны даже самые лучшие представители рода человеческого. Да, там далеко не все прохвосты, негодяи и нацисты, но сейчас, и мы должны это понимать, это уже не имеет никакого значения – свою страшную роль эти люди сыграли.
– Какие у вас прогнозы на развитие ситуации?
– По-моему, сработал спусковой механизм очень большой и страшной войны, хотя сейчас еще мало кто это понимает. И остановить процесс невозможно, поскольку произошло непоправимое – война начала управлять сама собой. И, боюсь, никакими усилиями нам уже не удастся вернуть существовавшее до этого статус-кво.
– Но ведь это плохо закончится и для самой России!
– Причем гораздо хуже, чем для Украины. Поэтому-то я так сильно и беспокоюсь. Поверьте, я очень нежно отношусь к вашей стране, и мне не безразлично, что с ней будет дальше, но еще больше меня волнует судьба России, потому что здесь живу я и мои близкие. А ее будущее – пострашнее украинского, особенно, если учесть, что кто-то внушил России дурацкую мысль о том, что у нее есть армия.
– А вы считаете, что ее нет?
– Российские вооруженные силы армией не являются, да и никогда не являлись – ни в советское время, ни позже. С тех пор ничего не изменилось, их только внешне немного закамуфлировали: слепым снайперам раздали красивую форму, глухим связистам покрасили каски, а спившимся подполковникам, которые любили проводить построения на минном после – я в Чечне лично такое видел и не раз! – добавили несколько перьев в какое-то место.
Россия погибнет как и СССР, - Невзоров
Что же до сложившейся ситуации, то она ужасная, и с каждым днем она будет становиться все хуже и хуже. Война очень редко случается в одночасье, как в кино, и никогда не продолжается из-за того, из-за чего она началась – день ото дня растет ком обид, ненависти, пропаганды – как писал Блок, "каждый день обиды множит". В результате забывают, какой, собственно, была исходная точка. Поскольку события развиваются по нарастающей, то понятно, что, к сожалению, через полгода мы будет воспринимать наш нынешний разговор как очень наивный и детский по сравнению с теми кошмарами, которые нам еще предстоит пережить. Мир – вещь очень хрупкая, и, к сожалению, непонимание того, что его нужно любой ценой сохранять, в очередной раз всех нас покинуло, а естественные человеческие качества – глупость, жадность, агрессивность – взяли верх. Я очень надеюсь, что у Украины хватит мужества и сил на то, чтобы преодолеть происходящее, хотя это будет и нелегко.
– Как вы думаете, кто проиграет в этой войне?
– Дело даже не в проигрыше или выигрыше в военных действиях, а в том, что любая война открывает дорогу революции, которая, с точки зрения прогресса, вещь, безусловно, замечательная, но у нее есть один существенный недостаток – она чрезвычайно некомфортна для своих современников. Спустя полвека, когда историки оценят ее последствия, станет понятно, как все это было хорошо и вовремя, но для тех, кто жил в ее реалиях, она доставляла массу неудобств. Увы, в нашем случае революция неизбежна – иного способа отрезвления для 84% граждан России, поддерживающих имперскую кишконаматывательную идеологию, я не вижу.
– То есть, считаете, что нет даже лучика надежды и оптимизма?
– Я, честно говоря, его не вижу. И не потому, что склонен воспринимать все в черных, мрачных тонах – просто хорошо знаю историю биологического вида homo. Закон, который гласит, что все самое плохое, что может произойти, обязательно произойдет, работает без сбоев.
– Люди плохо учат такую науку как история?
– Они ее совсем не учат, поэтому и наступают все время на одни и те же грабли. Что же, никто не обещал, что мы будем жить в какое-то особо комфортное время, без войн и революций. Жаль только, что придется похоронить все надежды на развитие страны, которые еще недавно у нас были. В этом смысле с Россией все понятно — она хочет оставаться в роли доисторического динозавра, упрямо отказывающегося эволюционировать. Украина же решила пойти по пути эволюции, чем и вызвала у нашего динозавра дикую ярость.
Отредактировано ИванЕ (2014-07-18 16:58:33)
Поделиться6372014-07-18 16:59:52
А может они случайно?
Там немец вообще исключает всякие ракеты.....
И приводит доводы- что при ракетной атаке разброс частей должен быть на километры.
И на фото хорошо видно, что оба двигателя лежат на расстоянии как и на целом самолете.
И ещё на видио виден гриб дыма, это воспламенилось топливо уже при ударе об замлю.
Поделиться6382014-07-18 17:03:32
Интервью с Невзоровым
Ну этот и в роднике пиявок найдет.
Поделиться6392014-07-18 17:06:59
Начсет черного юмора по поводу -
Эти самолеты летают каждый божий день, и кажется странным совпадение, что пошутил он аж через 4 месяца и именно по поводу этого самолета. Что скажешь, Остапушка?
Если бы он долетел до КЛ то мы бы не узнали об этой фразе. Много что кто то говорит - но если ничего не случается - наэто не обращают внимание.
Поделиться6402014-07-18 18:57:40
Бес отверг обвинения в уничтожении «Боинга» , а из разных радиопереговоров сделали корявый коллаж - http://lenta.ru/news/2014/07/18/bezler/
Поделиться6412014-07-18 19:09:57
Бес отверг обвинения в уничтожении «Боинга» , а из разных радиопереговоров сделали корявый коллаж
Об этом же у нас по радио сегодня сказал какой то военный эксперт.
Типа да, там слышны голоса мужчин..... но по разговору нельзя понять о чем они говорят.
Говорят ли конкретно о этом случае.
И ещё он возмущен тем, что сразу исключили возможность авиакатастрофы.
И тем что правительства и сми, не дождавшись результатов расследования бросились обвинять друг друга.
Поделиться6422014-07-18 19:16:05
И к стати!
Ещё до того как хотя бы один украинец видел место падения Боинга украинские власти заявили о том что самолет сбит ракетой.
Поделиться6432014-07-18 19:31:33
Вопрос принадлежности зенитной ракеты, попавшей в малайзийский «Боинг», можно обсуждать до бесконечности — у любой из предложенных версий есть свои очевидные преимущества и недостатки. Понимание того, кто может стоять за случившимся, может прийти в ходе анализа последствий трагедии, ведь гибель пассажирского лайнера в зоне боевых действий неминуемо идет на пользу одной, и во вред другой стороне конфликта. Исходя из этой логики, вывод очевиден — если бы злосчастного «Боинга» не существовало, то Киев и опекающие его США должны были бы его придумать. Потому случившееся и напоминает провокацию, подобную тем, что уже имели место на Балканах в ходе войн, сопровождавших распад Югославии.
Более «подходящее» время для гибели почти трехсот мирных иностранных граждан от рук «пророссийских террористов» трудно себе представить — самые боеспособные части ВСУ перемолоты в котлах под Донецком, ЕС отказывается следовать политике США в вопросе санкций против России, а весь мир видит последствия обстрелов и бомбардировок мирных городов Новороссии украинскими военными. Только появление сакральной жертвы могло бы поменять местами правого и виноватого, консолидировать антироссийский блок и дать Киеву моральное право на использование любых инструментов в противостоянии с ЛНР и ДНР, а его союзникам — право оказывать режиму Порошенко всяческую, включая военную, поддержку.
Об аналогиях между нынешней ситуацией вокруг Украины и процессом распада Югославии уже сказано и написано много. Действия всех сторон конфликта практически идентичны тому, как вели себя в 1990-е годы сербы, хорваты, боснийские мусульмане и косовские албанцы, расхотевшие жить в общем государстве. Похоже, что гибель «Боинга» под Донецком стала еще одним штрихом, связывающим трагедию славян западных с нынешним противостоянием славян восточных. Аналогичные ситуации уже имели место в ходе конфликтов в Боснии и Косово и обычно становились поводом для США не только оказать помощь союзнику, попавшему в переплет, но и применить силу против другой стороны конфликта.
Первой провокацией подобного рода можно назвать инциденты на рынке «Маркале», работавшем в осажденном сербами Сараево. По официальной версии, которой придерживались лидеры боснийских мусульман и представители США, «Маркале» дважды — в феврале 1994 года и в августе 1995-го — подвергались минометному обстрелу, в результате чего десятки людей погибли и были ранены. Интересно, что, как и в случае с «Боингом», виновников американцы и бошняки находили практически моментально — ими, до завершения всех экспертиз, назначались сербы, с позиций которых якобы и прилетали мины.
Первый инцидент был использован бошняками с сугубо пропагандистскими целями (по свидетельствам очевидцев, съемочные группы иностранных телекомпаний начали подъезжать к рынку еще за 10-15 минут до взрывов) — кадры окровавленных трупов и оторванных конечностей, приправленные комментариями в адрес «сербских палачей», обошли весь мир. Последствия же второго обстрела были гораздо серьезнее. Гибель 37 человек и требования лидеров мусульман «положить конец насилию сербов» стала поводом для начала первой военной операции НАТО под названием «Мертвый глаз» — самолеты альянса в течение 20 дней наносили ракетно-бомбовые удары по позициям боснийских сербов, пытавшихся устоять против масштабного наступления бошняков и хорватов, начавшегося, по «случайному» стечению обстоятельств, незадолго до описываемых событий.
Показательно, что позже, при анализе случившегося эксперты не смогли прийти к однозначному выводу о том, с какой именно точки были выпущены мины, могли ли позиции минометного расчета находиться на сербской территории и был ли вообще обстрел или же сработали взрывные устройства, заранее установленные на рынке (на это указывали характерные ранения погибших и раненых, отсутствие звука летящей мины и другие косвенные признаки). Но вот вопрос «кому выгодно?» дилеммы ни у кого из причастных к расследованию не вызвал — мусульманам и США было жизненно необходимо нанести сербам, удерживавшим до 70 процентов территории Боснии и обладавшим перевесом в технике и вооружении, сначала медийный, а затем и военный удар, что и было сделано. Именно участие авиации НАТО, спровоцированное взрывами в Сараево, переломило ход конфликта и заставило сербов согласиться на раздел страны в соотношении 49 к 51 не в их пользу.
Второй раз этот же шаблон с «невинными жертвами» был применен в ходе конфликта в Косово, точнее — в фазе подготовки бомбардировок тогдашней Югославии, не желавшей соглашаться на условия Вашингтона по передаче суверенитета над южной провинцией. Зимой 1999 года армия и МВД Югославии фактически очистили территорию Косова от банд албанских сепаратистов, отрезав их от баз снабжения в ущельях на границе с Албанией. Положение нужно было спасать, однако для того чтобы прийти на помочь албанцам, нужен был повод. Он был найден в конце января 1999 года, когда миссия ОБСЕ (во главе которой, как всегда «случайно», оказался кадровый сотрудник ЦРУ США Уильям Уокер) прибыла в деревню Рачак, освобожденную накануне силами полиции Югославии. Нетрудно догадаться, что уже через несколько часов мир узнал о том, что в Рачаке «совершено военное преступление» и «расстреляны несколько десятков мирных жителей» — так гласил подписанный Уокером официальный отчет ОБСЕ, который немедленно был растиражирован СМИ. Эффект оказался вполне ожидаемым — взбудораженное «прогрессивное человечество» немедленно потребовало наказать «сербских варваров», что и было сделано уже в марте 1999 года. Интересные подробности про Рачак стали всплывать лишь спустя несколько лет — так, финский патологоанатом Хелена Ранта в своей книге рассказала о том, что отчет об исследовании тел погибших был фальсифицирован по требованию Уокера. Однако тот факт, что «расстрелянные крестьяне» оказались погибшими в бою боевиками «Армии освобождения Косова», уже никого не волновал — поставленные перед Уокером задачи были выполнены.
Возвращаясь к «Боингу», нельзя не заметить, что между приведенными балканскими примерами и сложившейся ныне ситуацией на Украине много общего. Киеву позарез нужен повод, позволяющий НАТО и США оказать поддержку ВСУ, Вашингтону нужно взять под контроль становящийся строптивым ЕС, всем им вместе нужно создать образ террористов для ополчения Новороссии и репутацию «страны-спонсора терроризма» для России. Насколько полно эти желания будут реализованы, мы увидим уже в ближайшие дни — времени на принятие решений у всех сторон конфликта осталось не так много.
Поделиться6452014-07-18 20:20:20
Бачо Корчилава
Ну в общем сплетни от дипломатов.
Они говорят, что у Белого Дома уже есть все что необходимо для установления виновных в уничтожении малазийского Боинга. Спецслужбы США держали регион Донбасса просто под микроскопом, а товарищи пришедшие с Востока все еще не поняли что на дворе уже 21 век а не 19 -ый. Потому что как они топорно действовали, это просто "детский сад с барабаном". Всем эта ситуация напоминает 1962 год, карибский кризис. Тогда тоже великие советские генералы убедили Никиту Хрущева, что смогут доставить ядерные ракеты на Кубу и разместить так что о них никто не узнает. Но у США оказался в арсеналы чудо-самолет разведчик на то время, U 2, который летал на высоте более 20 тысяч метров и фиксировал все. Видеть такие самолеты СССР тогда не мог, вот и представили миру фото ракет на Кубе. Хрущев был вынужден признать и ретироваться. Вот все и говорят что будет такая же хрень. Много оказывается их спутников над нами летало. Но это такое.
Поговаривают вопросом занимается лично вице-президент США Джо Байден. Он довольно жесткий товарищ по сравнению с Бараком Обамой и очень хорошо разбирается в международной политике. Более того, уже поговаривают все готово, ну документальная часть, только до вырабатывают стратегию. Так же поговаривают что особенно нежно и больно возьмут за причинные места тетушку Ангелу Меркель, дядюшку Франсуа Оланда и племянничка Маттео Ренци. Ну за заигрывавшие с Путиным. В общем ждемс...
Поделиться6482014-07-18 20:37:25
http://hvylya.org/news/exclusive/perego … audio.html
Эта запись такая же туфта как и мои заявления не пить водку.
Поделиться6492014-07-18 20:40:16
http://www.newsru.com/world/18jul2014/obama.html
Германский канцлер Ангела Меркель выступила с призывом к французским властям прекратить экспорт в Россию вертолетоносцев Mistral, несмотря на то, что текущий режим санкций против РФ это позволяет.
Об этом сообщает EuObserver.
Не знаю что это за обсервер сообщает, но в Германии таие новости не пролетали, пока.
Поделиться6502014-07-18 20:42:50
http://www.newsru.com/world/18jul2014/obama.html
В своем выступлении Обама заявил, что лайнер авиакомпании Malaysia Airlines был сбит ракетой, выпущенной с территории, которая находится под контролем украинских сепаратистов, сообщает Reuters. Американский лидер добавил, что говорить о намерениях тех, кто запустил ракету "земля-воздух", еще слишком рано.
Ему, и вообще кому либо! рано говорить вообще что то!
Поделиться6512014-07-18 20:45:27
Ищи дальше ИванЕ компроматы против России!
Молодец чо.
Поделиться6522014-07-18 20:47:33
http://hvylya.org/news/exclusive/merkel … osiii.html
Немцев разделают под орех, о французов вытрут ноги, русские ценой огромных жертв победят, а англосаксы на всем заработают деньги....
Поделиться6532014-07-18 20:50:57
Немцев разделают под орех, о французов вытрут ноги, русские ценой огромных жертв победят, а англосаксы на всем заработают деньги....
Ага!
Да здравствует русский бык
Который поломал немецкий штык
Насрал на турецкий ковер
И об американский флаг жопу утер
Поделиться6542014-07-18 20:59:42
Президент США призвал прекратить огонь, чтобы расследовать катастрофу малазийского лайнера.
http://korrespondent.net/ukraine/politi … ohon-obama
После всех подслушек Германии, и канцлера.
После вскрывшихся шпионских афер.... что то нет веры Обаме.
Поделиться6552014-07-18 21:00:22
Об этом же у нас по радио сегодня сказал какой то военный эксперт.
Типа да, там слышны голоса мужчин..... но по разговору нельзя понять о чем они говорят.
Говорят ли конкретно о этом случае.
И ещё он возмущен тем, что сразу исключили возможность авиакатастрофы.
И тем что правительства и сми, не дождавшись результатов расследования бросились обвинять друг друга.
У нас премьер дал пресс-конференцию, а журналюги прям его вынуждали, ну скажи, мол, что Россия виновата, что ты осторожничаешь, бери пример с США и Австралии, но он, грит, пока у нас не будет фактов, мы ничего не можем сказать.
Поделиться6562014-07-18 21:05:26
Респект вашему премьеру. АРИША хотел спросить как у вас реакция в обществе - ведь большинство погибших голландцы
Поделиться6572014-07-18 21:09:59
У нас премьер дал пресс-конференцию, а журналюги прям его вынуждали, ну скажи, мол, что Россия виновата, что ты осторожничаешь, бери пример с США и Австралии, но он, грит, пока у нас не будет фактов, мы ничего не можем сказать.
Ариша! журналюги же всё равно напишут то что надо. Им это интервью до лампочки.
Поделиться6582014-07-18 21:10:21
Респект вашему премьеру. АРИША хотел спросить как у вас реакция в обществе - ведь большинство погибших голландцы
Национальная трагедия... 
Поделиться6592014-07-18 21:13:05
Ариша! журналюги же всё равно напишут то что надо. Им это интервью до лампочки.
Это полюбэ... 
Поделиться6602014-07-18 21:18:11
Национальная трагедия...
Да! Соболезную семьям погибших!
Всем, не только голландским- всем.
С Голландией сегодня стоял в минуту молчания. От других стран не видел.
А, ещё с Малайзией тоже встал.
Прими Господи!