Восходя в пространства вертикального света |
Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.
Вы здесь » Восходя в пространства вертикального света » Ты увидишь, что возможно здесь не думать о разлуке » Изба-читальня
Да потому что если есть вероятность, значит, оно МОЖЕТ произойти. Причем тут чудо?
В том, что оно произошло, несмотря на то, что могло не произойти. Например, упавший посреди пустыни на голову кирпич - чудо.
А если оно не могло изначально произойти, то оно и не произойдет.
Чудо -
— событие, не согласующееся с известными законами природы и произошедшее не под влиянием естественных человеческих сил и закономерностей природы, а обусловленное влиянием чего-либо сверхъестественного (в том числе особых сил людей или каких-либо мифических существ).
В том, что оно произошло, несмотря на то, что могло не произойти. Например, упавший посреди пустыни на голову кирпич - чудо.
А если оно не могло изначально произойти, то оно и не произойдет.
Ну если там нигде поблизости нет стройки, то таки да, нарушает закон природы - ничего не берется из ниоткуда.
Хотя в принципе кирпич мог упасть, например, с самолета.
Вопрос ведь в трактовке. Можно, если тебе упал на голову этот кирпич, пасть на колени и заявить, что это тебе наказание за грехи. А можно попытаться понять, откуда он там взялся.
Кстати, примерно на этом случае построен фильм "Наверное, боги сошли с ума" - там дикарю под ноги с небес упала пустая бутылка колы, которую сбросил с самолета турист. А дикарь решил, что это ему боги подарок с небес послали. Хочешь ли ты быть похожим на такого дикаря?
И почему, когда дело касается карго-культов, все все понимают, а когда дело доходит до собственной веры, которая по сути ничем не отличается, то сразу начинают искать отличия? 
Чудо - это если ты прыгнешь со скалы, но не упадешь, а полетишь. Или у тебя нога отрубленная вырастет.
Низкая вероятность события не делает его чудесным. Скорее сам человек очень хочет чудес, вот и кажется ему все вокруг из ряда вон выходящим.
А чудо должно подразумевать вмешательство сверхъестественных сил: т.е. то, что без этого вмешательства принципиально невозможно.
Отредактировано Муфта (2014-12-15 22:16:16)
Так я тоже про это написала: какого рода описание они дали - фоторобот или просто словесное? Что у него за спец.признаки такие были, по которым можно было бы его найти? Там про это ни слова не было сказано. Извини, почему я должна верить на слово человеку, которого вижу впервые в жизни еще и на видео?
Там был сторонний свидетель - сторож, который видел, что дьякон выходил из этого храма, но он видел, что выходил один. А сам дьякон видел, что выходил со священником.
Ну вот эта позиция "богу виднее" лично меня не устраивала никогда. Мозг зачем дан в таком случае?
Здесь речь о том, что Богу виднее, когда явить чудо, а когда являть нет необходимости.
Да прям Ты так говоришь, как будто я в горах живу Плоскостопие убирала, теперь в каждой стопе по 5 железок. Я киборг
Ходить долго дает?
И надеюсь в случае серьезного конфликта я не пострадаю от удара железной стопой, для эторго железок недостаточно.
Там был сторонний свидетель - сторож, который видел, что дьякон выходил из этого храма, но он видел, что выходил один. А сам дьякон видел, что выходил со священником.
Миша, я повторяю: где гарантия, что дьякон не перепутал храм во второй раз? Если он в первый раз посетил 50 храмов, где гарантия, что во второй раз он пришел именно в тот, где и нашел священника в первый?
Здесь речь о том, что Богу виднее, когда явить чудо, а когда являть нет необходимости.
Опять же повторяю, а зачем нам дан мозг, который способен анализировать все эти ситуации, сравнивать их, выявлять общее и различия? Зачем он нужен? Одни проблемы от него в делах божиих, все время его топтать нужно, чтобы концы с концами сходились
Ходить долго дает?
И надеюсь в случае серьезного конфликта я не пострадаю от удара железной стопой, для эторго железок недостаточно.
Ну вот на ноябрьские подруга приезжала, мы с ней целыми днями шастали по Москве даже в ледяной дождь. Конечно, уставали и болели, но я выдерживала без эксцессов...
Да какое там У меня переломов-распилов в ногах больше, чем железок. Иногда до сих пор, когда долго сидишь, потом встанешь и идешь точно по битому стеклу 
Ну если там нигде поблизости нет стройки, то таки да, нарушает закон природы - ничего не берется из ниоткуда.
Хотя в принципе кирпич мог упасть, например, с самолета.
Вот, а я о чем.
Самолет там, или смерч принес - неважно. Важно то, что вероятность события критически мала и оно не противоречит законам природы.
Чудо - это если ты прыгнешь со скалы, но не упадешь, а полетишь. Или у тебя нога отрубленная вырастет.
Ты понимаешь, что то, что противоречит законам природы, просто не может произойти?
А чудо должно подразумевать вмешательство сверхъестественных сил: т.е. то, что без этого вмешательства принципиально невозможно.
То бишь чудес не существует?
Самолет там, или смерч принес - неважно. Важно то, что вероятность события критически мала и оно не противоречит законам природы.
Не чудо.
Посмотри фильм "Наверное, боги сошли с ума". Хочешь быть похожим на того дикаря?
Ты понимаешь, что то, что противоречит законам природы, просто не может произойти?
Я-то да. Поэтому я и не верю ни в каких богов. А верующие верят во всемогущих богов, которые и создали эти законы природы. Следовательно, для них нарушить их - раз плюнуть. Либо они не боги.
То бишь чудес не существует?
Все, что на данном этапе может считаться чудом, по существу просто белое пятно в науке.
А твой кирпич запросто вписывается в теорию вероятности.
Ты понимаешь, что то, что противоречит законам природы, просто не может произойти?
Тогда это не чудо. 
А как ты относишься к хождению по воде, кормлению 5 тыс. чел двумя хлебами, воскресение 4-х дневного Лазаря? Это же все абсолютно нарушает все законы природы, и даже вероятности не существует. Это все реально было или это сказки, как думаешь? 
Все, что на данном этапе может считаться чудом, по существу просто белое пятно в науке. А твой кирпич запросто вписывается в теорию вероятности.
От, хорошо сказала.
Чудо - это то, что мы не можем пока объяснить логически.
Тот же упавший кирпич объяснить не так просто.
Я-то да. Поэтому я и не верю ни в каких богов. А верующие верят во всемогущих богов, которые и создали эти законы природы. Следовательно, для них нарушить их - раз плюнуть. Либо они не боги.
Ты не учитываешь разных значений, вкладываемых в слово "бог".
Тогда это не чудо.
А как ты относишься к хождению по воде, кормлению 5 тыс. чел двумя хлебами, воскресение 4-х дневного Лазаря? Это же все абсолютно нарушает все законы природы, и даже вероятности не существует. Это все реально было или это сказки, как думаешь?
Думаю, сказки. Хотя 1 и 3 случаям можно поискать объяснения.
Тот же упавший кирпич объяснить не так просто.
Ну почему непросто-то? Вот нам уже две версии на ум пришло: самолет, ураган.
Ты не учитываешь разных значений, вкладываемых в слово "бог".
Да-да, я предвидела подобное возражение Ну хорошо, возьмем бога в самом широком смысле этого слова. И тогда то, что ты называешь чудом, не чудо. Какие у тебя доказательства, что это именно бог материализовал кирпич, а не спецназовец с вертолета его сбросил?
Думаю, сказки. Хотя 1 и 3 случаям можно поискать объяснения.
Да на эту тему даже целая книга есть с объяснениями библейских чудес.
Ну почему непросто-то? Вот нам уже две версии на ум пришло: самолет, ураган.
Это мы нашли, а кочевник скажет - "шайтан пролетал". Аналогично и нам что-то может быть непонятно.
Да-да, я предвидела подобное возражение Ну хорошо, возьмем бога в самом широком смысле этого слова. И тогда то, что ты называешь чудом, не чудо. Какие у тебя доказательства, что это именно бог материализовал кирпич, а не спецназовец с вертолета его сбросил?
Я же говорил уже, что под чудом понимаю. Ежели взять мое понимание чуда и политеистическое понимание богов, то картина сложится.
Да на эту тему даже целая книга есть с объяснениями библейских чудес.
Встречаются два экономиста и один другого спрашивает:
- Ты понимаешь что сейчас происходит?
Второй отвечает:
- Я сейчас тебе все объясню!
Первый:
- Я тебе сам объяснить могу! Ты понимаешь, что происходит, или нет?
Это мы нашли, а кочевник скажет - "шайтан пролетал". Аналогично и нам что-то может быть непонятно.
Да мало ли что скажет шаман. Это ж он от безграмотности. Почему все-таки чудо-то? 
Я же говорил уже, что под чудом понимаю. Ежели взять мое понимание чуда и политеистическое понимание богов, то картина сложится.
Ну так и где гарантия, что этот кирпич тебе именно бог на голову прислал, а не спецназовец с вертолета?
Такие чудеса, про которые ты говоришь, с каждым человеком по десятку на день происходят...
Встречаются два экономиста и один другого спрашивает:
- Ты понимаешь что сейчас происходит?
Второй отвечает:
- Я сейчас тебе все объясню!
Первый:
- Я тебе сам объяснить могу! Ты понимаешь, что происходит, или нет?
Экономика - это вообще темный лес. Квантовая физика и то понятнее 
Экономика - это вообще темный лес. Квантовая физика и то понятнее
Да мало ли что скажет шаман. Это ж он от безграмотности. Почему все-таки чудо-то?
Потому что объяснения у него нет. Кстати, шаман, может и найдет, а вот обычный человек - вряд ли. 
Ну так и где гарантия, что этот кирпич тебе именно бог на голову прислал, а не спецназовец с вертолета?
Такие чудеса, про которые ты говоришь, с каждым человеком по десятку на день происходят...
Бог мог сделать так, что кирпич посредством десантника был доставлен в определенную точку пространства в определенное время.
Ну да, случаются. И что? Иных-то чудес не бывает.
Экономика - это вообще темный лес. Квантовая физика и то понятнее
Потому что объяснения у него нет. Кстати, шаман, может и найдет, а вот обычный человек - вряд ли.
Про кирпич-то? Мы же нашли. Без всякого шаманизма. А если не найдем, то это не значит, что это сверхъестественное вмешательство, просто белое пятно в науке. С какого пуркуа чудо-то сразу?
Бог мог сделать так, что кирпич посредством десантника был доставлен в определенную точку пространства в определенное время.
Доказательства, что это именно бог? Ты ведь понимаешь, что можно это трактовать как угодно. В том числе, что это наказание от Деда Мороза тому, кто плохо себя вел в прошлом году.
Ну да, случаются. И что? Иных-то чудес не бывает.
Ну допустим, что это лишь вопрос терминологии: событие с низкой вероятностью ты называешь чудом.
Вот тут очень хорошо описано то, о чем, собственно, я и веду речь:
Читаю Лема. Читаю и не понимаю всеобщих восторгов по поводу этого... кхм... экземпляра. Антисоветчиной несет за версту - причем грубой, топорной. Чувак же ненавидел нас до глубины души. Да и стиль написания у него более чем странный - напоминает статьи из БСЭ 
Не, сто лет не читала его и еще столько же не буду 
Читаю Лема. Читаю и не понимаю всеобщих восторгов по поводу этого... кхм... экземпляра.
А я вот не понимаю всеобщих восторгов по поводу Достоевского. "Бесов" три раза читал, ни разу не смог дочитать до конца. Что ж за жизнь была у главных героев: постоянное многолетнее ничего не деланье. Каждый день карты, вино; вино, карты - и так всю жизнь. За целую жизнь человек ни разу двора не подмёл и чашки не вымыл. Да от такого времяпрепровождения у них в мозгах уже не бесы должны были завестись, а тараканы с бегемота величиной.
Что ж за жизнь была у главных героев: постоянное многолетнее ничего не деланье. Каждый день карты, вино; вино, карты - и так всю жизнь. За целую жизнь человек ни разу двора не подмёл и чашки не вымыл. Да от такого времяпрепровождения у них в мозгах уже не бесы должны были завестись, а тараканы с бегемота величиной.
Думаете, почему революция началась? Определенная прослойка общества веками хреном грушу околачивала, имея при этом нехилые деньги просто так, по праву рождения
Сам же ФМД уже в Записках из подполья и сказал, что главное призвание любого умного человека - болтовня, умышленное переливание из пустого в порожнее
Муфта написал(а):
Читаю Лема. Читаю и не понимаю всеобщих восторгов по поводу этого... кхм... экземпляра.
А я вот не понимаю всеобщих восторгов по поводу Достоевского. "Бесов" три раза читал, ни разу не смог дочитать до конца. Что ж за жизнь была у главных героев: постоянное многолетнее ничего не деланье. Каждый день карты, вино; вино, карты - и так всю жизнь. За целую жизнь человек ни разу двора не подмёл и чашки не вымыл. Да от такого времяпрепровождения у них в мозгах уже не бесы должны были завестись, а тараканы с бегемота величиной.
Никаких "всеобщих восторгов" по поводу Достоевского нет, творчество критиковали и продолжают критиковать. Для ультралибералов он мракобес\шовинист, для ультраконсерваторов еретик\гуманист. Что же касается Ваших попыток чтения "Бесов", судя по восприятию главных героев, - лучше оставьте это дело.
Никаких "всеобщих восторгов" по поводу Достоевского нет
Но все-таки мерилом грамотности и интеллекта ФМД остается по-прежнему, как ни крути... Именно его памятник стоит у Ленинки.
Фоторобот написал(а):
Никаких "всеобщих восторгов" по поводу Достоевского нет
Но все-таки мерилом грамотности и интеллекта ФМД остается по-прежнему, как ни крути... Именно его памятник стоит у Ленинки.
Подпись автора
42
Судя по названию библиотеки мерило это - Ильич! А ФДМ всего лишь памятник. 
Отредактировано Фоторобот (2015-01-06 19:45:01)
Думаете, почему революция началась?
В мясорубке первой мировой, простые люди (народ) оказались лицом к лицу со смертью, а это всегда ведёт к переосмыслению понятия ценности жизни. Они вскоре поняли, что истинная цена их жизни выше, чем им говорили, и что за жизнь надо бороться. Оставалось лишь найти верный способ борьбы.
Сам же ФМД уже в Записках из подполья и сказал, что главное призвание любого умного человека - болтовня, умышленное переливание из пустого в порожнее
Он опередил своё время. Родился бы сегодня, мог бы стать большим государственным деятелем.
Никаких "всеобщих восторгов" по поводу Достоевского нет, творчество критиковали и продолжают критиковать. Для ультралибералов он мракобес\шовинист, для ультраконсерваторов еретик\гуманист.
А кто они такие, эти ультралибералы и ультраконсерваторы, чтобы прислушиваться к их мнению (если оно у них действительно есть)?
19:14 Это делали какие-то семь сынов Иудейского первосвященника Скевы.
19:15 Но злой дух сказал в ответ: Иисуса знаю, и Павел мне известен, а вы кто?
19:16 И бросился на них человек, в котором был злой дух, и, одолев их, взял над ними такую силу, что они, нагие и избитые, выбежали из того дома.
Достоевского, по крайней мере, я знаю, а они кто?
Всеобщие же восторги не только есть, но даже и описываются в интернете:
Что же касается Ваших попыток чтения "Бесов", судя по восприятию главных героев, - лучше оставьте это дело.
А вот большинство направлений индуизма утверждает, что благочестивый брахман даже и прикасаться не должен ни к вину, ни к азартным играм, поскольку образ жизни человека оказывает прямое влияние на конечный результат любых его начинаний.
И разве могли герои "Бесов" создать из своей, в сущности пустой и бессмысленной, жизни хоть что-то, кроме пустого же нигилизма и очередной бесплодной попытки доказать кому-то, что и они тоже "право имеют"?
А кто они такие, эти ультралибералы и ультраконсерваторы, чтобы прислушиваться к их мнению (если оно у них действительно есть)?
Достоевского, по крайней мере, я знаю, а они кто?
Всеобщие же восторги не только есть, но даже и описываются в интернете:Forbes: Достоевский пинками прогоняет Толстого: «Не нравится здесь? Вали отсюда!»
Вот в этой статье как раз оба этих класса можно обнаружить.
И разве могли герои "Бесов" создать из своей, в сущности пустой и бессмысленной, жизни хоть что-то, кроме пустого же нигилизма и очередной бесплодной попытки доказать кому-то, что и они тоже "право имеют"?
Так и есть, не создали. Трагедия получилась из-за пустой и бессмысленной жизни у некоторых героев романа. Вы ведь не дочитали, так поверьте уж на слово тем, кто осилил.
Вот в этой статье как раз оба этих класса можно обнаружить.
Да ну? Они же, эти оба класса, его еретиком и мракобесом чествуют, а эти - лицом нашей эпохи. Это уж теперь не два, а целых три класса получается, и все - поклонники ФМД!
Трагедия получилась из-за пустой и бессмысленной жизни у некоторых героев романа. Вы ведь не дочитали, так поверьте уж на слово тем, кто осилил.
Верю - верю; осиливший до конца, "право имеет".
Судя по названию библиотеки мерило это - Ильич! А ФДМ всего лишь памятник.
Ну Ильич - это само собой
В мясорубке первой мировой, простые люди (народ) оказались лицом к лицу со смертью, а это всегда ведёт к переосмыслению понятия ценности жизни. Они вскоре поняли, что истинная цена их жизни выше, чем им говорили, и что за жизнь надо бороться. Оставалось лишь найти верный способ борьбы.
Революция бродила в умах задолго до Первой мировой и даже задолго до Николая 2.
Родился бы сегодня, мог бы стать большим государственным деятелем.
Боюсь, его бы потуги нынче не оценили 
И разве могли герои "Бесов" создать из своей, в сущности пустой и бессмысленной, жизни хоть что-то, кроме пустого же нигилизма и очередной бесплодной попытки доказать кому-то, что и они тоже "право имеют"?
Либералы же 
Революция бродила в умах задолго до Первой мировой и даже задолго до Николая 2.
То-то и оно, что бродила, но так и не выбродила. Кому нужно вино без градусов?
Боюсь, его бы потуги нынче не оценили
Оценили бы, стал бы идеологом Империи-2, писал бы сценарии про зеков и тусовался с Пореченковым и Паниным.
Отредактировано Филипп Траум (2015-01-06 23:33:36)
То-то и оно, что бродила, но так и не выбродила.
Выбродила в 1905, например. Никуда бы не делись, терпеть Николашку и дальше никто бы не стал.
Оценили бы, стал бы идеологом Империи-2, писал бы сценарии про зеков и тусовался с Пореченковым и Паниным.
Вы в ФМД только поверхностные сюжеты видели? Он в первую очередь был психологом и мыслителем, а такие нынче не в чести.
Выбродила в 1905, например. Никуда бы не делись, терпеть Николашку и дальше никто бы не стал.
Стали бы, если б не война. Менталитет: пока гром не грянет, мужик не перекрестится.
Вы в ФМД только поверхностные сюжеты видели? Он в первую очередь был психологом и мыслителем, а такие нынче не в чести.
Да, зато нынче в чести психоломы и мозгокруты - переквалифицировался бы.
Стали бы, если б не война.
Массовые погромы помещиков начались задолго до войны. Столыпина потому на свет божий и вытащили, чтобы он революцию предотвратил. Война просто послужила спусковым крючком, как для самой войны спусковым крючком послужило убийство Франца-Фердинанда. Но не причиной.
переквалифицировался бы.
Не тот человек.
Массовые погромы помещиков начались задолго до войны.
Погромы начались наверно ещё до появления московского царства, но ни разу не приводили к изменению общественного мировоззрения.
Не тот человек.
Кто знает, человек привыкает ко всему. Быть может, появился бы роман "Раскольников и пустота" или "Братья Карамазовы в лабиринте отражений".
Вы здесь » Восходя в пространства вертикального света » Ты увидишь, что возможно здесь не думать о разлуке » Изба-читальня