Когда ты что-либо создаешь, подумай о том, что оно может стать вечным. А подумав об этом, вступи в свои права!

Восходя в пространства вертикального света

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.



Украина и Россия-14

Сообщений 691 страница 720 из 1000

691

Astat написал(а):

Это было "за долго до", но это никогда не тянуло на раздел государства и тем более на гражданскую войну.

Тоже верно. Алеко сказал, что почва была. Я с ним согласен.
Однако факт, что без подходящих условий и без настойчивой раскачки на этой почве ничего не взросло бы.

0

692

Елена Smirnoff написал(а):

Против проукраинских материалов я ничего не имею. Я против русофобских. И не понимаю, почему нельзя любить Украину (Беларусь) без русофобии? Зачем обязательно противопоставлять и делать из России врага. Не применительно к нынешним реалиям - тут есть причины, но с самого начала?
У нас же как-то умеют любить Россию и при этом не испытывать неприязни к тем же Украине и Беларуси. Более того - испытывать очень даже приязнь.

Я употребил слово "проукраинские" именно в узком, сегодняшнем смысле. Однако каюсь: это определение действительно некорректно в нормальной обстановке, поэтому незачем его использовать.

0

693

Иван Арсеньев написал(а):

Однако факт, что без подходящих условий и без настойчивой раскачки на этой почве ничего не взросло бы.

именно так.

+1

694

Елена Smirnoff написал(а):

Вот цели вашей подрывной деятельности я и хочу понять

Только из его "деятельности" я понял, насколько же далеко дело зашло. Даже после майдана я еще думал, что стоит только СГА убрать руки и все устаканится.  :dontknow:

0

695

Лежебока написал(а):

Только из его "деятельности" я понял, насколько же далеко дело зашло. Даже после майдана я еще думал, что стоит только СГА убрать руки и все устаканится.

Полная ненависть к России. И ненависть ещё до взятия Крыма была. Просто где то скрытая. Да и мы не верили что они нас ненавидят. Зря они пишут, "что вот если не Крым, то..." Нет. Крым просто дал повод её выплеснуть.

+1

696

Лежебока написал(а):

Елена Smirnoff написал(а):

    Вот цели вашей подрывной деятельности я и хочу понять

Только из его "деятельности" я понял, насколько же далеко дело зашло. Даже после майдана я еще думал, что стоит только СГА убрать руки и все устаканится.  :dontknow:

Если случайный ётуб-комментатор пишет, что решать, кто русский, а кто нет (в виде коронации короля Руси королем Руси) должен был папа Римский, речь идет не столько о том, что все далеко зашло, сколько о том, что все давно началось. Даже Грушевский - лишь ретранслятор древних идей...

Отредактировано ИванЕ (2014-06-19 12:45:33)

0

697

Иван Арсеньев написал(а):

Дак чаво: паренькам чешется крестовый поход на.третий Рим? - Именно крестовый такой крестовый...

Видимо не случайно еще в начале Майдана промелькнуло сообщение, что папа вроде бы его благословил. Потом вроде бы опровержение было? :dontknow:

0

698

Алека написал(а):

Полная ненависть к России. И ненависть ещё до взятия Крыма была. Просто где то скрытая. Да и мы не верили что они нас ненавидят. Зря они пишут, "что вот если не Крым, то..." Нет. Крым просто дал повод её выплеснуть.

Ненависти не было. Отдельных клоунов в расчёт не беру; тематические анекдоты - тоже. Анекдоты и шутки были и будут, про самые разные народности.
Причём это характерно для всех культур.

Но это не ненависть, Алеко.
Ненависть пришла совсем недавно, - однако быстро взросла и уже становится обоюдоострой.
Ничего хорошего в этом процессе я не вижу.

+2

699

ИванЕ написал(а):

Если случайный ётуб-комментатор пишет, что решать, кто русский, а кто нет (в лице коронации короля Руси королем Руси) должен был папа Римский, речь идет не столько о том, что все далеко зашло, сколько о том, что все давно началось. Даже Грушевский - лишь ретранслятор древних идей...

Отредактировано ИванЕ (Сегодня 12:37:25)

Это-то ясно.
Ну ладно; не "далеко", не "давно", а широко. И все ширится и ширится. :'(

PS: про Ивана Федорова ничего не знаю.

Отредактировано Лежебока (2014-06-19 12:49:46)

0

700

Лежебока написал(а):

Видимо не случайно еще в начале Майдана промелькнуло сообщение, что папа вроде бы его благословил. Потом вроде бы опровержение было?

Даже если не благословил, - то для майдановской квазирелигии подобное благословение следовало бы придумать.
Как и слова Далай-ламы про особую миссию Украины, каковая (Украина) несёт миру свободу  :D

И ничё так, - внутри квазирелигиозного пространства вся эта чепуха обретает вполне сакральный статус, а стало быть, чепухой быть перестаёт.
Крестовый поход в этом контексте - вполне логичная часть восприятия.
Попутно - Православие превращается во враждебную часть мифа, ассоциирующуюся с Чингисханом.
Сейчас это не шибко выражено, но поверьте на слово: скоро будет гораздо отчётливее :D

0

701

Иван Арсеньев написал(а):

Лежебока написал(а):

    Видимо не случайно еще в начале Майдана промелькнуло сообщение, что папа вроде бы его благословил. Потом вроде бы опровержение было?

Даже если не благословил, - то для майдановской квазирелигии подобное благословение следовало бы придумать.
Как и слова Далай-ламы про особую миссию Украины, каковая (Украина) несёт миру свободу  :D

И ничё так, - внутри квазирелигиозного пространства вся эта чепуха обретает вполне сакральный статус, а стало быть, чепухой быть перестаёт.
Крестовый поход в этом контексте - вполне логичная часть восприятия.
Попутно - Православие превращается во враждебную часть мифа, ассоциирующуюся с Чингисханом.
Сейчас это не шибко выражено, но поверьте на слово: скоро будет гораздо отчётливее :D

Подпись автора

    Так много людей и так мало патронов...

Поправка: не православие, а "религия империи".
Я, помнится, в свое время писал, почему, на мой взгляд, пал буддизм в Индии. Не только от исламской политики - уже Сюань-цзан замечал там области упадка.
А просто потому, что был религией империи, которую очень быстро начали перемогать (благодаря большому количеству народностей и общему ослаблению империи к моменту мусульманских походов) именно национальные культы :)

Отредактировано ИванЕ (2014-06-19 12:58:02)

+1

702

Алека написал(а):

Полная ненависть к России. И ненависть ещё до взятия Крыма была. Просто где то скрытая. Да и мы не верили что они нас ненавидят. Зря они пишут, "что вот если не Крым, то..." Нет. Крым просто дал повод её выплеснуть.

Очень точно паренек свою статью озаглавил: - "Бес либерализма".
Хотитенко на обсуждении своего фильма "Бесы" высказал удивление тем, как выход фильма совпал с украинскими событиями.

Отредактировано Лежебока (2014-06-19 13:12:22)

0

703

Предстоятелю Русской Православной Церкви
Московскому Патриарху КИРИЛЛУ

Ваше Святейшество!

Прочитав Ваше вчерашнее обращение к Полноте РПЦ по поводу событий в Украине, вынужден публично обратится к Вам.

По сути, в своем обращении Вы в очередной раз отрицаете бытие украинского народа как самостоятельного народа, имеющего право на реальные государственность, суверенитет и независимость. На словах уважая украинскую государственность, в действительности Вы и далее пропагандируете идею «русского мира», в котором Украина – лишь составная часть, подчиненная Москве.

Независимые государства, Российскую Федерацию и Украину, Вы подменяете термином «историческая Русь», который позволяет оправдывать вмешательство руководства России во внутренние дела Украины.

Точно также два столетия тому назад термином «славянский мир» апологеты Российской империи оправдывали захват и расчленение Польши, кровавое подавление российскими войсками борьбы за восстановление польской государственности.

Думаю, что взяв на себя в недавнем прошлом миссию примирения российского и польского народов, Вы должны понимать, что вряд ли идеи «славянского мира», как использованные в прошлом с враждебной для Польши целью, будут способствовать такому примирению и взаимопониманию. Точно так же идеи «русского мира», взятые сейчас на вооружение Кремлем для оправдания агрессии против Украины, аннексии Крыма, поддержки террористов и вооруженных сепаратистов на Донбассе, – это идеи, враждебные государственности и независимости украинского народа.

Поэтому использование риторики «русского мира» в Вашем вчерашнем обращении явно не способствует ни прекращению военных действий, ни установлению мира, ни преодолению все возрастающей враждебности в отношениях России с Украиной.

Вы снова подменяете, как это уже стало традиционным для иерархов Московского Патриархата, единство народа Божия во Христе – единством структуры Русской Православной Церкви, единством Вашей административной власти над духовенством и паствой, единством русской (а в реальности часто – советской) культурной идентичности. Единство народа Божия объемлет всех истинно верующих в Господа Иисуса Христа, а не только «историческую Русь», в то время как административная власть объединяет лишь Русскую Православную Церковь. Ставить между этими двумя единствами смысловой знак равенства – недостойная манипуляция с Вашей стороны.

Вспомните «Основы социальной концепции РПЦ», где говорится (п. ІІ.1): «Будучи по природе вселенской, Церковь одновременно является единым организмом, телом (1 Кор. 12. 12). Она – община чад Божиих, «род избранный, царственное священство, народ святый, люди взятые в удел… некогда не народ, а ныне народ Божий» (1 Пет. 2. 9-10). Единство этого нового народа обеспечивается не национальной, культурной или языковой общностью, но верой во Христа и Крещением. Новый народ Божий «не имеет здесь постоянного града, но ищет будущего» (Евр. 13. 14). Духовная родина всех христиан – не земной, но «вышний» Иерусалим (Гал. 4. 26)».

Происходящее теперь на Донбассе, на моей родине, Вы определяете, как «междоусобицу». На самом же деле это не междоусобица, а полномасштабная агрессия Российской Федерации против Украины. До тех пор, пока в Украину не пришли российские военные и вооруженные Россией наемники – ни в Крыму, ни на Донбассе не было вооруженного противостояния. Как не было его и на Майдане в Киеве – до тех пор, пока, как сейчас достоверно известно, Президент Вашей страны не склонил Виктора Януковича к силовым действиям против украинского народа через принятие диктаторских «законов», а позже и применение оружия.

Поэтому Ваш долг иерарха Православной Церкви и Предстоятеля Московского Патриархата – говорить правду.

Вы призываете остановить кровопролитие – так обратитесь к своему Президенту, Владимиру Владимировичу Путину, и скажите, что Церковь не одобряет агрессию России против Украины. Когда В. В. Путин даст указание вооруженным силам и спецслужбам Российской Федерации прекратить агрессивные действия против Украины, а пограничной службе – не допускать пересечения границы вооруженными наемниками и диверсантами, тогда в Украине прекратится сеемое из России кровопролитие.

Все что нужно для этого – исполнять законы Российской Федерации, запрещающие незаконный переход границы, незаконный оборот оружия, наемничестиво, а также начать исполнять международные и двусторонние договоренности, которые до сих пор Россией в отношении Украины грубо попираются.

Призвав руководство своего государства прекратить агрессию против Украины, Вы исполните то, что предписано любимым Вами документом – «Основами социальной концепции РПЦ».

«Национальные чувства могут стать причиной греховных явлений, таких как агрессивный национализм, ксенофобия, национальная исключительность, межэтническая вражда. В своем крайнем выражении эти явления нередко приводят к ограничению прав личностей и народов, войнам и иным проявлениям насилия – говорится в п. ІІ. 4. Концепции. –Православной этике противоречит деление народов на лучшие и худшие, принижение какой-либо этнической или гражданской нации. Тем более несогласны с Православием учения, которые ставят нацию на место Бога или низводят веру до одного из аспектов национального самосознания».

К сожалению именно это – агрессивный национализм, ксенофобию, межэтническую вражду – мы видим процветающими в современной России, что и привело к описанным в Концепции последствиям – ограничению прав личностей и народов, войнам и иным проявлениям насилия. А концепция «русского мира» – это и есть учение, которое низводит веру до одного из аспектов российского национального самосознания.

Вы не раз пытались убедить всех, что находитесь «над схваткой» и хотите примирения. Но именно в Вашей Концепции сказано: «Православная Церковь осуществляет миссию примирения между вовлеченными во вражду нациями и их представителями. Так, в ходе межэтнических конфликтов она не выступает на чьей-либо стороне, за исключением случаев явной агрессии или несправедливости, проявляемой одной из сторон». Весь мир осуждает агрессию России против Украины – но Вы, в угоду мирской власти или из страха перед ней, молчите и не останавливаете российское руководство, как агрессора.

Владыко!

Все это я пишу не для того, чтобы оскорбить или унизить Вас, но по долгу старшего по рукоположению иерарха, возлагавшего на Вас руку во время епископской хиротонии, по долгу собрата во Христе. Я искренне желаю, чтобы Украина и Россия жили в мире и взаимно полезном сотрудничестве, а Русская и Украинская Православные Церкви пребывали в общении, как равные Поместные Церкви.

Но достигнуть этого можно только тогда, когда Россия перестанет смотреть на Украину как на свою часть и территорию, на украинский народ – как на часть русского народа, на Украинскую Церковь – как на часть Московского Патриархата. Как бы Вам и другим в России не хотелось, Украина – не Россия, Украинская держава – независимое, суверенное государство, украинский народ – самостоятельная политическая нация.

И Вы, и мы говорим о желании мира. Но мир бывает разный, ведь и оккупация приносит прекращение военных действий, однако она не является истинным миром. Поэтому до тех пор, пока российские войска и наемники находятся на украинской земле, пока Россия всячески поддерживает вооруженные действия на украинской территории – истинный, справедливый мир не может быть восстановлен.

Когда прекратится агрессия России против Украины, а с ней – принесенные на нашу землю смерть, кровопролитие, страдания и горе людей, зависит в том числе и от Вас.

Поэтому призываю Вас, перед лицом Божиим и совестью, возвысить голос не многословной и многозначной дипломатии, а правды, и тем способствовать прекращению вражды и кровопролития. Да укрепит Вас Господь к такому подвигу.

С любовью во Христе –

ФИЛАРЕТ,
Патриарх Киевский и всея Руси-Украины

Отредактировано ИванЕ (2014-06-19 13:04:59)

0

704

Иван Арсеньев написал(а):

И ничё так, - внутри квазирелигиозного пространства вся эта чепуха обретает вполне сакральный статус, а стало быть, чепухой быть перестаёт.

Да уж какие шутки.
Не знаю прочитали ли вы мою заметку относительно переживания сбытий октября 93-го в Москве.
Я хоть человек мистически не одаренный, но тогда буквально всем организмом чувствовал в этих событиях "сакральную составляющую", веяние "вихрей враждебных".
В нынешних событиях что-то пхожее шевельнулось, когда увидел по ТВ как гонят с майдана  ВВ-шников со щитами, а они лишь испуганно головы прикрывают.

Отредактировано Лежебока (2014-06-19 13:09:48)

+1

705

http://cerkva.info/ru/news/churchasocie … tabir.html

0

706

Продолжение к недавнему сообщению Льва Вершинина:

.............
Аннушка и Беня Коломойский
June 19th, 2:02
Kolomoyskiy

У каждой наглости есть предел. У каждой глупости есть ограничения. У каждого "комплекса наполеона" есть мягкие стены и санитар. "Поц аид эргер фын а фашист". Лев Вершинин считает, что глупый и жадный еврей уже казнён соотечественниками через "пульса де нура". Но я, православный, не считаю, что Господа стоит беспокоить по таким мелким поводам. И потому я обратился с вопросом к земным силам. И силы мне ответили, что, заказав российских журналистов, Игорь Коломойский перешёл последнюю черту, отделявшую его от Стикса. Не зря так отчаянно Игорь Коломойский последние два месяца звонил в Кремль, так просил разговора, так хотел извиниться. Но ему отказали. С ним не желали больше говорить - ни его бывшие друзья, ни его бывшие партнёры. А теперь с ним никто не желает говорить по другой причине - глупый, жадный, заигравшийся еврей уже мёртв. И он это знает. И серьёзные люди это знают.

— Потому, — ответил иностранец и прищуренными глазами поглядел в небо, где, предчувствуя вечернюю прохладу, бесшумно чертили черные птицы, — что Аннушка уже купила подсолнечное масло, и не только купила, но даже и разлила. Так что заседание не состоится».

Игла в яйце, яйцо в утке, утка в зайце, заяц в шоке.

"Иглу" уже достали и взвели.

0

707

Иван Арсеньев написал(а):

Ненависти не было. Отдельных клоунов в расчёт не беру; тематические анекдоты - тоже. Анекдоты и шутки были и будут, про самые разные народности.
Причём это характерно для всех культур.

Но это не ненависть, Алеко.
Ненависть пришла совсем недавно, - однако быстро взросла и уже становится обоюдоострой.
Ничего хорошего в этом процессе я не вижу.

Ненависть на голом месте не появляется. Игорь Яныч и Недашковский уже года два-три нам сказки о Мокше и фино-угории московской рассказывают. И лингвистические исследования непонятно кого, доказывающие, что русский язык мало общего с украинским, белорусским и польским имеет. А уж сказки про то что мы в рабском обществе живём все 23 года...

0

708

Лежебока написал(а):

Да уж какие шутки.
Не знаю прочитали ли вы мою заметку относительно переживания сбытий октября 93-го в Москве.
Я хоть человек мистически не одаренный, но тогда буквально всем организмом чувствовал в этих событиях "сакральную составляющую", веяние "вихрей враждебных".
В нынешних событиях что-то пхожее шевельнулось, когда увидел по ТВ как гонят с майдана  ВВ-шников со щитами, а они лишь испуганно головы прикрывают.

Расстрел Белого дома в прямом эфире очень сильно потряс. И сейчас глядя на Майдан, и во что Украина превращается, мороз по коже и молитва что бы Россия в ту же мразь не погрузилась.

Отредактировано Алека (2014-06-19 13:54:45)

0

709

https://www.facebook.com/photo.php?fbid … amp;type=1

0

710

Алека написал(а):

Иван Арсеньев написал(а):

    Ненависти не было. Отдельных клоунов в расчёт не беру; тематические анекдоты - тоже. Анекдоты и шутки были и будут, про самые разные народности.
    Причём это характерно для всех культур.

    Но это не ненависть, Алеко.
    Ненависть пришла совсем недавно, - однако быстро взросла и уже становится обоюдоострой.
    Ничего хорошего в этом процессе я не вижу.

Ненависть на голом месте не появляется. Игорь Яныч и Недашковский уже года два-три нам сказки о Мокше и фино-угории московской рассказывают. И лингвистические исследования непонятно кого, доказывающие, что русский язык мало общего с украинским, белорусским и польским имеет. А уж сказки про то что мы в рабском обществе живём все 23 года...

Подпись автора

    Сочувствующий компартии.
    Я самый подлый игрок, ни когда мне не верте! )

Кто такой Игорь Яныч?
Хочу насчет мокш и лингвистики от Недашковского цитату :)

0

711

Литвина Скиндера знаю по Рутении.
Вот прекрасная тема о языке с его участием  :D Драккар сюда нужен.
http://forum-slovo.ru/index.php?topic=38065.0

0

712

ИванЕ написал(а):

Все это я пишу не для того, чтобы оскорбить или унизить Вас, но по долгу старшего по рукоположению иерарха, возлагавшего на Вас руку во время епископской хиротонии, по долгу собрата во Христе. Я искренне желаю, чтобы Украина и Россия жили в мире и взаимно полезном сотрудничестве, а Русская и Украинская Православные Церкви пребывали в общении, как равные Поместные Церкви.

Когда прекратится агрессия России против Украины, а с ней – принесенные на нашу землю смерть, кровопролитие, страдания и горе людей, зависит в том числе и от Вас.

С любовью во Христе –

ФИЛАРЕТ,
Патриарх Киевский и всея Руси-Украины

Во. Валит с больной головы на здоровую. Не сделал бы раскол, и Бог бы Украину не наказал бы.

0

713

ИванЕ написал(а):

Кто такой Игорь Яныч?
Хочу насчет мокш и лингвистики от Недашковского цитату

Ну... где же я тебе сейчас лопатить буду? Рисовал и карту расселения, и про величие укров писал. И генетические всякие исследования. Это у нас в Беседке на Слове...
А Игорь Ян зайди в межконфесс, там его свеженькие сообщения про витебскую его общину.. Я уж не помню как его раньше на Курае звали. Катысь что ли какой то? И на Рутении он тоже по моему есть, но что то в теме про Украину его там не встречал.

0

714

ИванЕ написал(а):

Литвина Скиндера знаю по Рутении.
Вот прекрасная тема о языке с его участием   Драккар сюда нужен.
http://forum-slovo.ru/index.php?topic=38065.0

Во во. Скиндеры, Соловьёфы, ещё там с Кипра один товарищ... сам Заглоба, хочется прям не цензурщину какую разместить про них. Да и сам Амтаро... Ненавидят Россию давно и ярко. Форум Заглобы из-за этой ненависти давно покинул.

Отредактировано Алека (2014-06-19 14:12:12)

0

715

Были для католиков и униатов недохристианами, стали недочеловеками. :'(  Да и раскольники нас врядли когда любили... :(

0

716

0

717

Лежебока написал(а):

Продолжение к недавнему сообщению Льва Вершинина:

.............
Аннушка и Беня Коломойский
June 19th, 2:02
Kolomoyskiy

У каждой наглости есть предел. У каждой глупости есть ограничения. У каждого "комплекса наполеона" есть мягкие стены и санитар. "Поц аид эргер фын а фашист". Лев Вершинин считает, что глупый и жадный еврей уже казнён соотечественниками через "пульса де нура". Но я, православный, не считаю, что Господа стоит беспокоить по таким мелким поводам. И потому я обратился с вопросом к земным силам. И силы мне ответили, что, заказав российских журналистов, Игорь Коломойский перешёл последнюю черту, отделявшую его от Стикса. Не зря так отчаянно Игорь Коломойский последние два месяца звонил в Кремль, так просил разговора, так хотел извиниться. Но ему отказали. С ним не желали больше говорить - ни его бывшие друзья, ни его бывшие партнёры. А теперь с ним никто не желает говорить по другой причине - глупый, жадный, заигравшийся еврей уже мёртв. И он это знает. И серьёзные люди это знают.

— Потому, — ответил иностранец и прищуренными глазами поглядел в небо, где, предчувствуя вечернюю прохладу, бесшумно чертили черные птицы, — что Аннушка уже купила подсолнечное масло, и не только купила, но даже и разлила. Так что заседание не состоится».

Игла в яйце, яйцо в утке, утка в зайце, заяц в шоке.

"Иглу" уже достали и взвели.

батюшка! а меня вот  мучает вопрос - почему 2 журналиста весомее сотни простых мирных жителей?

0

718

ИванЕ написал(а):

Вот прекрасная тема о языке с его участием  :D Драккар сюда нужен.

Не надо дразнить Драккона  :hobo:  :nope:

0

719

Иван Арсеньев написал(а):

Даже если не благословил, - то для майдановской квазирелигии подобное благословение следовало бы придумать.
Как и слова Далай-ламы про особую миссию Украины, каковая (Украина) несёт миру свободу  

И ничё так, - внутри квазирелигиозного пространства вся эта чепуха обретает вполне сакральный статус, а стало быть, чепухой быть перестаёт.
Крестовый поход в этом контексте - вполне логичная часть восприятия.
Попутно - Православие превращается во враждебную часть мифа, ассоциирующуюся с Чингисханом.
Сейчас это не шибко выражено, но поверьте на слово: скоро будет гораздо отчётливее

Православие, ассоциирующееся с Чингисханом-это сильно  :rofl:  :tomato:

0

720

ИванЕ написал(а):

Анке будет особо тяжело смотреть (((

Удалила. Кому интересно - в личку кину. Но у кого Лайфньюс - те в новостях видели.

+1