Когда ты что-либо создаешь, подумай о том, что оно может стать вечным. А подумав об этом, вступи в свои права!

Восходя в пространства вертикального света

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.



Украина и Россия-14

Сообщений 421 страница 450 из 1000

421

Вот набрел в сети.
Подобные предостережения я уже неоднократно слышал много лет назад от вполне уважаемых духовных лиц. А вот это свидетельство совершенно свежее и от лица военного. Прошу отнестись серьезно.
Обратите также внимание на заявление г. Наливайченко, приведенное мною вчера. Он человек более чем компетентный. Его высказывание замыкает цепочку духовного с военным.
..........................

Представлюcь для начала. Я подполковник запаса. Чуть больше года провёл в Сирии вместе с войсками республиканской гвардии в качестве волонтёра, военного репортёра. Занимался съёмкой и, естественно, того, как действует сирийская армия, какие проблемы возникли и… я уже озвучивал ранее и хотел рассказать чтобы обсудили люди, которые может быть не связанны с данной темой плотно, со стороны посмотрели на возможные угрозы на основе сирийского опыта, угрозы, которые могут возникнуть у нас. Взглянуть на актуальность проблем на основе ливийско-сирийского, а сейчас уже на основе ливийско-сирийско-украинского опыта.

Один из военных наших теоретиков сказал, «Сегодня российская военная наука не даёт нам чёткого понимания того, что из себя может представлять сегодняшняя война. Поэтому мы будем готовиться к чему-нибудь.» В двух словах где-то так. На самом деле, если военная наука нам такого ответа не даёт, то это очень печально. На самом деле ответ этот есть – абсолютно понятно какого типа война наиболее вероятна сегодня.

Концепция современной войны сегодня абсолютно изменилась и вызвано это следующими причинами: развитие противостояния СССР и США привело к тому, что средства поражения постоянно совершенствовались и усложнялись. Возникла ситуация, когда средства поражения стали стоить дороже объектов поражений и война в том виде в советское и постсоветское время война с помощью высоких технологий и армий высокого уровня не выгодна. Думаю, все согласятся с тем, что война – экономическое понятие, она имеет экономические корни. В результате войны любая сторона пытается достигнуть какого-то результата, который можно будет затем конвертировать в экономику.

И сегодня ситуация такова, что современная армия при агрессии против какого-либо государства не способна с приемлемыми затратами победить. Потери агрессора, даже не говоря уже о том, что возможен ответный удар — оружие массового поражения у нас широко распространенно, которое однозначно сделает потери неприемлемыми – даже агрессия сильной страны против слабой экономически невыгодна. Потери настолько велики (экономические именно), что весь смысл войны теряется. Это показала Югославия, где НАТО понесло расходы такие, как-будто оно проиграло войну. Пример: около 2 тысяч крылатых ракет, боле 3 тысяч самолётовылетов не смогло уничтожить хиленькую ПВО Югославии. Войска НАТО не смогли начать [наземную] операцию до того, как политическими способами эта проблема не была решена.

— Сколько стоит крылатая ракета? Где-то миллион долларов, а сейчас наверное десять.
— Точно не знаю, но где-то так. Бронетранспортёр подбитый такой ракетой стоит где-то 300 тысяч…. Они могли победить, но последствия такой победы свели на нет результат.

И поэтому была создана концепция нового способа ведения войны – террористическая война с помощью дешёвой массовой силы, нанимаемой на месте и в сопредельных государствах. Тысяча необученных боевиков дешевле одного подготовленного солдата с современными средствами ведения войны. Джевелин (FGM-148 Javelin – американский переносной противотанковый комплекс) стоит как тысяча боевиков. Урон от тысячи боевиков явно превосходит урон от такого комплекса.

Террористические армии дёшевы, массовы, эффективны, плюс нет возможности нанести ответный удар. Потому, что террористическая армия никому не принадлежит, не по кому наносить удар. Все знают хозяев армии, кто её спонсирует, но формально претензий никаких не предъявить. Такая террористическая война складывается из нескольких компонентов:

1. снижение жизненного уровня сопредельных стран и создания в них точек нестабильности, мест, где можно набирать боевиков, где конфликт вялотекущий позволяет проникать через границу, где оружие на руках у населения. И это позволяет на границе государства создать постоянно действующий источник боевиков. Снижение жизненного уровня в соседних странах приводит к снижению стоимости боевиков. Развязывание религиозной или национальной истерии, работа СМИ и затем спонсирование и обеспечение оружием. Украина на самом деле на мой взгляд подходит по параметрам и по происходящему в ней как страны подготовки в ней плацдарма. Мы видим что сейчас происходит на Украине. Вот этот сам процесс и был задачей [целью].

То же самое в Сирии. Всем абсолютно понятно, что боевики победить не могут. Но это не цель – победить. Победа [цель] – это нестабильность, процесс войны. У нас в качестве источника живой силы могут быть гастарбайтеры (если у них жизнь не задалась – там не нашёл себя, и здесь тоже), местные прибывающие ваххабиты. Ваххабизм, к сожалению, у нас стал сильно продвигаться – это течение, которое не признаёт полутонов, они готовы умирать на само деле. Плюс огромным подспорьем возможному агрессору будут вернувшиеся из Сирии наши боевики из Чечни. Они однозначно говорят о том, что в Сирии они готовятся к войне здесь. И националисты, как ни странно, русские. Потому, что они будут источником, скорее всего, создания столкновений и как «мясо» для противоположной стороны.

Мне очень многие говорили, что у нас такое невозможно как в Сирии потому, что у нас нет такого массового ваххабизма. Но вот на Украине оказалось возможным развязать войну в короткие сроки с минимальными затратами. У нас повод найти всегда можно. Совершенно без разницы – религия это, национальный вопрос, экономика или другое. Повод это всего лишь повод, я «мясо» для неё всегда найдётся.

Чем опасна террористическая война в отличии от обычной? Если в обычной войне армия воюет против армии, то в террористической, где цель не победа, а сама война – боевики воюют против населения. И ни одна армия мира защитить своё население от боевиков не в состоянии. Всё армии, абсолютно все – не имеет значения ни уровень развития государства, ни технические возможности – все армии предназначены для того, чтобы противостоять такой же армии.

Небольшой пример. Тысяча боевиков в Джобаре способна занять территорию, для выбивания с которой их необходимо не менее 50 тысяч солдат. Почему? Как армия может защитить население? Это надо защитить каждого человека на этой территории. Нужно надежно оцепить эту территорию так, чтобы боевики не прорвались (а боевики могут напасть/прорваться с любого направления), и насытить войсками территорию внутри.

Т.е. ни одно государство не способно содержать армию, способную защитить более одного-двух населённых пунктов одновременно от боевиков. Если привлечь все вооружённые силы России, то они смогут защитить Москву – насытить её войсками так, что боевики не смогут действовать. Или Ленинград. Или Новосибирск плюс Хабаровск. Всё!

Многие удивляются – почему армия Сирии уже дошла до 600 тысяч и не в состоянии победить. Армия не способна победить в этой войне потому, что задача обороны всех населённых пунктов одновременно невыполнима. А боевики в отличии от классической армии могут атаковать несколько любых пункт в любое время и при этом одновременно. Если при наличии фронта [в классической войне] есть линия соприкосновения, то в случае террористической войны вся территория страны полностью является линией фронта. Никаких войск принципиально не хватит.

Норд-Ост показал нам, что 20 практически невооружённых боевиков (лёгкое стрелковое оружие) в течении трёх суток уничтожались практически всеми котртеррористическими силами страны. При этом были жертвы населения. Кинотеатр – это не самый сложный в плане очистки объект. Жилой дом куда сложнее проблемы вызывает. Если таких групп будет, допустим, 50 (а тысячу человек это элементарно набрать), то они смогут мало того, что парализовать такой город как Питер (ну, на Москву может 1,5 тысячи нужно), плюс уничтожить огромное кол-во населения и без разрушения объекта их нападения их уничтожить нельзя.

Примеры в Сирии очень наглядны – там где армия пытается самостоятельно уничтожать боевиков, город в результате всё равно сносится. Ещё со времён Великой Отечественной войны известно, что город взять нельзя, если он обороняется, пока он не разрушен. Все города или сдаются, чтобы избежать разрушения – противник отступает, видя преимущество [противоположной стороны], или разрушаются. Сталинград, Берлин [Воронеж] – яркие примеры городов, которые оборонялись.

В случае с террористами всё ещё намного сложнее. Потому что их задача – терроризировать местное население, им не нужно вступать в противодействие с армией, наоборот они пытаются этого избежать. Их цель – безоружные граждане. А милиция у нас является объектом, который поможет боевикам. (Я всё на примере Сирии рассказываю). Где боевикам взять оружие? Им нужно минимальное вооружение с которым они атакуют участки милиции, которые не защищены абсолютно. Набирают оружие там. Затем они с этим оружием атакуют армейские склады, которые находятся в тылу и поэтому незащищены, набирают тяжёлое вооружение.

Т.е. даже без внешней подпитки в течении нескольких суток любая террористическая армия способна вооружиться. Ни армия, ни милиция, ни контртеррористические подразделения справиться не в состоянии. Решение есть, но к сожалению, очень сложно [довести его до сознания принимающих решения], Не знаю причины, по которой об этом никто не говорит, и никто не думает об этом среди нашего командования. Но Сирия явно показала, что единственным вариантом защиты населённых пунктов – это наличие в них ополчения. Только ополчение, опирающееся на армию, способно обеспечить защиту населённых пунктов.

Что подразумевается под ополчением?
Это не гуляющие по улицам мужики с автоматами.

Что сделано в Сирии?
Это гражданские люди, большинство из которых служило в армии (хотя это не обязательно), которые знают как связаться с командиром в случае чего. Командир – это офицер армейский. Действующий или в запасе. Он периодически их собирает (они знают друг друга), слаживает их. При этом они живут обычной мирной жизнью. Они знают сигнал, командир знает где получить оружие. Преимущество таких отрядов перед армией и боевиками в том, что они все воюют в отличии от армии на своей территории, которую знают.

Отряд ополчения не должен постоянно быть в боевой готовности, но он должен иметь возможность собраться, быть управляемым и иметь координацию с силовиками. Без этого ни одного случая нападения бандитов в Сирии не был предотвращён там где не было взаимодействия ополчения с силовиками. Если ополчение действует самостоятельно, без взаимодействия с силовыми структурами, то это бесполезно. Пример атаки деревни. У них был отличный отряд, но тысяча жителей круглосуточно может выставить не более 10-15 человек – им нужно работать, им нужно спать. И группа боевиков в 100 штыков его опрокидывает. А если боевиков 2 тысячи, то они даже не замечают такого ополчения.

Задача ополчения – не армейская функция остановить противника на линии фронта, задача как можно быстрее блокировать противника, который уже ворвался, прекратить его «распространение» и уничтожать методами контрпартизанской борьбы (если считать, что боевики/бандиты действуют партизанскими методами). А армия нужна только для того, чтобы поддержать огнём, потому что мощность армейских сил, понятно, значительно выше. Т.е. в основном действуют ополченцы и у них на плечах сидит армия, достреливающая бандитов. Только при такой организации реально боевики боятся входить или очень быстро уничтожаются. В остальных случаях, к сожалению, имеем только отрицательный опыт.

— Взрыв троллейбуса не наносит большого ущерба.
— Взрыв троллейбуса – это мелочи. Террористическая война – это несколько иное. Взрыв троллейбуса — это разовая акция. Это не имеет значения в качестве угрозы. А вот если одновременно в 10 городах по 30-50 террористических групп просто начинают уничтожать население… Вот многоэтажный дом. Группа идёт, выбивает двери, и расстреливает население. Где не выбиваются двери, там из гранатомёта. За два часа такой дом будет вырезан. Весь. Перешли в следующий дом. Представьте 50 таких групп в Питере, которые тупо идут и уничтожают население.

Уязвимость очень высокая. Вот спрашивают, почему в Мариуполе не создалось ополчение? Граждане реально не способны самоорганизоваться в боевую, боеспособную структуру. Они могут организоваться в толпу, которую 100 организованных боевиков расстреляют, независимо от наличия у граждан оружия. Ополчение отличается от толпы тем, что командир их собирает, производит боевое слаживание, стрельбы, заранее определяют как они действуют на местности в различных конкретных ситуациях. Проводят обучения азам.

Население самостоятельно не способно организоваться. Под управлением армии (силовых структур) до начала боевых действий может. В этом и проблема. Когда начинаются боевые действия, тогда уже поздно организовывать что-либо. Во-первых, нет времени на обучение, слаживание, на взаимодействие с внешним управлением (командованием). Во-вторых, если в населёном пункте уже появились боевики, то они не дадут создать ополчение. Они не дадут собираться, тренироваться. Только собрались двое – одного тут же застрелил снайпер. Они [боевики] очень жёстко действуют.

— Что хотят неидеологизированные боевики, не ваххабиты?
— Денег. 50 долларов в месяц. Некоторые 100. Совсем мечтатели – 150.

— Хотел перенести разговор на Россию. Вы исключаете такую ситуацию для России? Или у нас гарантированно состоится?
— Я не оракул. Но вероятность высока. Я считаю, что всё идёт к этому. По крайней мере, происходящее в мире явно показывает, что война уже началась. На мой взгляд.

— С Россией?
— Да, мировая война уже началась. События на Украине оцениваю как подготовительный этап вторжения. Один из [вариантов]. Не говорю, что прям завтра…

— Т.е. сценарий предполагается такой же?
— Я думаю, что да. Он успешно [себя зарекомендовал].

— Путина поддерживают 80%...
— Ассада тоже поддерживают 80%.

— Превентивные меры типа «закручивания гаек», которые мы наблюдаем в России… законы о высказываниях против отечественной войны или об отделении от России… Если население не поддерживает боевиков…
— Они абсолютно неэффективны. В Сирии население не поддерживает боевиков. Боевики не спрашивают население что оно там поддерживает или нет. Они приходят и грабят его, убивают. Никакая поддержка населения боевикам не нужна. Они приходят убивать население. Боевикам не нужно менять власть. Им не нужно завоёвывать страну. Суть террористической войны в том, чтобы уничтожить страну, как экономическую единицу. Цель войны – хаос, а не захват страны. Террористическая война – самый быстрый и дешёвый способ уничтожения страны. Ждать, пока Россия сама развалится никто не хочет, хотят сейчас получить результат. Сирия может быть тоже когда-нибудь «сама развалилась». Но никто не хочет ждать ни тысячу лет, ни сто, ни десять.

Концепция террористической войны применима не только для маленьких стран. Сирия, например, 25 миллионов населения. Украина – 45. Достаточно большие страны. Суть террористической войны не в завоевании, а в разрушении. Потому что разрушенная страна является приемлемой целью. Просто физическое разрушение экономики. Чтобы это стало ничейной безхозной хаотизированной территорией.

События на Украине меня ужаснули не столько из-за жертв, сколько из-за проводимого сценария, что подтверждает мои самые худшие опасения – подготовка ведётся и вероятность [развязывания террористической войны против России] очень велика. Как мы отреагируем? Время ещё есть, но… Недавно ещё я думал, что у нас года 3 или 4… Сейчас я не знаю, прогнозировать сложно, на Украине ещё не закончилось, не знаю как там будут развиваться события.

Василий Павлов

Отредактировано Лежебока (2014-06-17 10:01:20)

0

422

Елена Smirnoff написал(а):

Да какой же литвинский? Литвины двумя руками за целостность Украины.

Подпись автора

    Laßt noch Wodka holen
    Denn wir sind Mongolen   :flag:

А Вы на главную страницу или в комменты заглянули? :)
http://www.belaruspartisan.org/
Смысл сайта в 1 предложении: "Белоруссия будет свободной, Украина будет свободной, Россия развалится".
Еще прекрасные сайты Белоруссии - "Хартия 97" и "Историческая правда".

Отредактировано ИванЕ (2014-06-17 10:10:48)

0

423

ИванЕ написал(а):

А Вы на главную страницу или в комменты заглянули? :)
http://www.belaruspartisan.org/
Смысл сайта в 1 предложении: "Белоруссия будет свободной, Украина будет свободной, Россия развалится".

Сюцай, вы ж не открыли мне Америку. Да-да, я эти их мечты знаю. В некотором смысле - я уже хочу их исполнения. Потому как в этом потоке ненависти жить невозможно. Найти б другую планетку, обустроиться всей Россией там, а нашу территорию подарить Китаю - и пусть с ним бодаются все эти незалежные  :crazyfun:  А нас нет, мы ушли.  :D

0

424

Шарий.

Кто в составе "партии войны", вынуждающей Порошенко продолжать кровопролитие?

После моего материала у читателей возник вопрос – «кто эти люди, кто развязывает войну?»

Обозначим их условно как «партия войны».

Отличное определение для тех, кому трупы и кровь представляются не трагедией, а отличным способом для пополнения личного бюджета – финансового или политического.

Итак. Это часть силовиков, заинтересованных в продолжении военных действий из-за желания нажиться на снабжении войск. Как известно, кому война, а кому мать родна, вот это как раз такой случай.

Тыловики, распродав значительную часть военного имущества в мирное время, не могли без войны отправлять «налево» такое количество чрезвычайно необходимых на поле боя автоматов, взрывчатых веществ и амуниции.

Я имею в виду не только скромных прапорщиков, довольствующихся парой Камазов «с черного хода» в месяц. Я говорю о руководстве МО, способном нажить за месяц ведения боевых действий миллионное состояние. И отнюдь не в девальвирующей гривне.

Тендеры, откаты, «смс помоги армии» и прочие сладкие способы набивания карманов сегодня эксплуатируют все – от уже упомянутого мною прапорщика до генералитета.

Все «батальоны» снабжаются автоматическим оружием.

Оружие это не взято «у противника на поле боя», оно выдано. Выдано с «условной отчетностью», ибо мелькающие на видео боев того же «батальона Ляшко» вполне узнаваемые лица откровенных маргиналов свидетельствуют о том, что вопрос «а давать ли ему Калашникова?» не стоит в принципе. Дают всем.

Процитирую свежий пост министра МВД Авакова:

"Чистая правда в том, что ДА, я таки отказал в зачисление в ряды спецподразделения поданных им (Ляшко) людей по списку. Причина проста - из первых пятнадцати проверенных к зачислению кандидатов - один человек числился в розыске, 11 имели не погашенные судимости, в том числе четверо по две судимости".

Прелестно, правда? Однако Ляшко АК не выпускает, стало быть «распечатаны» военные склады. Выдал сто автоматов «батальону», списал 300, 200 из которых загнал по сходной цене сепаратистам. Так, грубо говоря, работает схема. Снабжать обе стороны – высший пилотаж.

Также не стоит сбрасывать со счетов руководство силовых ведомств, которые, активно друг друга подставляя при случае, понимают – лишь война, и, по возможности, победоносная, позволит удержаться в креслах.

Потому, к примеру, гонит план СБУ по шпионам, аки в 37-м НКВД.

«Полевые командиры» - еще одна движущая сила «партии войны». Во-первых, на содержание батальонов выделяются средства, которые можно расходовать на свое усмотрение.

Без сомнения, есть в батальонах и мертвые души, есть и выдуманные расходы.

Кроме того, в батальонах этих имеется масса людей, ничего, кроме войны, не умеющая. Они и воевать не умеют особо, однако вне театра боевых действий видят себя смутно, либо вообще не видят.

Таким образом имеем полностью экипированные военизированные подразделения, способные оказать некое влияние на принятие решения центром.

Учитывая то, что правоохранительная система в стране разрушена, противостоять им, в случае похода на Киев, никто не сможет.

Болтушки-популисты. ВО «Свобода» уходит в прошлое, но позиции политсилы все еще сильны. Не сделав за все время нахождения в Раде ничего для улучшения жизни украинцев, не приняв, по сути, ни единого важного экономического законопроекта, «Свобода», тем не менее, нуждается в поддержке.

Потому что результаты следующих выборов в Раду могут стать для людей Тягнибока неприятной неожиданностью.

Не зря, ой не зря скакали на машинах под посольством РФ в Киеве нардепы от «Свободы».
Лучший пиар – война. Воинственная риторика, на самом деле, безопасна, но пиар на чужих смертях можно делать отменный.

Такой, как делает себе Олег Ляшко, тонко играя на чувствах малообразованного электората, он дает плебсу то, что плебс требует. Недорогих зрелищ и много болтовни. Война для этих граждан – топливо двигателя самопиара.

Серьезным стимулом противиться наступлению мира являются для «Свободы» и выборы. Военное положение – идеальный вариант.

Выборы не состоятся, а значит, пролета на выборах не будет. В равной мере (или даже в большей мере) этот аспект волнует и «Батькивщину».

Одним из наиболее мощных предводителей «партии войны» является Игорь Коломойский.

«Заправив» шуршащим  топливом СМИ, он получает пиар «стабилизатора Приднепровья и Юга», не очень умные, не привыкшие к анализу ситуации, а порой и просто никогда не державшие в руках книги граждане видят в Коломойском едва ли не спасителя.

Олигарх, начитанный и умный, в отличие от электората, им восхищающегося, прекрасно понял, что необходимо глупым гоям. И дает гоям то, что им необходимо – популизм типа возведения «Берлинской стены» и радикальные заявления.

Интерес Игоря Валерьевича сугубо практический. Он уже получил в личное пользование богатейшую область, но ковать железо надо, пока горячо.

Тендеры «на один карман» по снабжению армии горючим (и все это под заказные статьи и сюжеты о «подарке Коломойского армии»), мародерство с откачкой нефти из магистральных нефтепроводов для переработки ее в Кременчуге, уничтожение бизнеса политических оппонентов в Днепропетровске – все это и есть «интерес Коломойского».

Радетель за судьбу Украины не скупится на выдумку новых схем, последняя – гениальная идея о переводе счетов коммунальных предприятий области в «Приватбанк».

Это чисто коррупционная схема, когда чиновник пользуется своим служебным положением.
Киев молчит. Татьяна Черновол коррупции в данной схеме не усматривает, не реагирует на нее и прокуратура. Почему?

Да потому что война в стране, а Коломойский – «стабилизатор».

Кроме того, у него теперь есть настоящая частная армия, создать которую при прошлой власти ему никто бы не позволил, равно как финансировать свои батальоны (да, их по большей части финансирует государство!) вне войны не получится.

В принципе, этот человек играет в открытую, по остальным персоналиям «партии войны» додумайте сами.

Этой «партии» нужна война. Именно этой силе войны выгодна больше всего, а победа не нужна вовсе. Чем дольше бой, тем больше дивидендов – политических, материальных. Или и тех, и других вместе взятых.

0

425

http://ru.tsn.ua/ukrayina/v-novom-biome … 98282.html
Но шутка не в опечатке, а в том, что черно-красная символика, как я понимаю, теперь будет полностью утверждена на государственном уровне.

http://ru.tsn.ua/ukrayina/kabmin-nakone … 97633.html

0

426

Екатерина П написал(а):

«Заправив» шуршащим  топливом СМИ, он получает пиар «стабилизатора Приднепровья и Юга», не очень умные, не привыкшие к анализу ситуации, а порой и просто никогда не державшие в руках книги граждане видят в Коломойском едва ли не спасителя.

Да уж...  Какие мы тут все дураки не образованные...  :smoke:  :smoke:

0

427

Любовь написал(а):

Екатерина П написал(а):

    «Заправив» шуршащим  топливом СМИ, он получает пиар «стабилизатора Приднепровья и Юга», не очень умные, не привыкшие к анализу ситуации, а порой и просто никогда не державшие в руках книги граждане видят в Коломойском едва ли не спасителя.

Да уж...  Какие мы тут все дураки не образованные...  :smoke:  :smoke:

Подпись автора

    С Богом!

Вы видите в Коломойском едва ли не спасителя?

0

428

ИванЕ написал(а):

Вы видите в Коломойском едва ли не спасителя?

Нет, спасителем его назвать не возможно.  Но надо понимать и то что именно он не допустил попадание военных действий в Днепропетровскую область.

0

429

Любовь написал(а):

ИванЕ написал(а):

    Вы видите в Коломойском едва ли не спасителя?

Нет, спасителем его назвать не возможно.  Но надо понимать и то что именно он не допустил попадание военных действий в Днепропетровскую область.

Подпись автора

    С Богом!

Мне показалось, это больше заслуга самих днепропетровцев. Коломойский просто минимизировал ущерб. Зато теперича у Днепропетровска двойственный имидж :)

Отредактировано ИванЕ (2014-06-17 12:09:40)

0

430

ИванЕ написал(а):

Мне показалось, это больше заслуга самих днепропетровцев. Коломойский просто минимизировал ущерб. Зато теперича у Днепропетровска двойственный имидж

Да заслуга самих Днепропетровцев, но организовал всех он. И простите говорить о минимизации ущерба, когда убивают не смешно, а грустно. То же самое касается имиджа. Мне лично по фиг какой  у меня будет имидж, главное что жива моя мама, сестра, племянница и внук! И Мои друзья живы и здоровы!

0

431

Любовь написал(а):

ИванЕ написал(а):

    Мне показалось, это больше заслуга самих днепропетровцев. Коломойский просто минимизировал ущерб. Зато теперича у Днепропетровска двойственный имидж

Да заслуга самих Днепропетровцев, но организовал всех он. И простите говорить о минимизации ущерба, когда убивают не смешно, а грустно. То же самое касается имиджа.

Может, и грустно - но в том числе и Коломойский же создал и профинансировал добровольческие подразделения, какбы предназначенные для того, чтобы убить мало-мало сепаратистов, чтобы не убили мало-мало днепропетровцев. Это и есть минимизация ущерба - лояльность в обмен на безопасность. Но и за лояльность кто-то умрет.

0

432

ИванЕ написал(а):

Может, и грустно - но в том числе и Коломойский же создал и профинансировал добровольческие подразделения, какбы предназначенные для того, чтобы убить мало-мало сепаратистов, чтобы не убили мало-мало днепропетровцев. Это и есть минимизация ущерба - лояльность в обмен на безопасность. Но и за лояльность кто-то умрет.

Варфаломей, Вы видели ополченцев? Нет? я вижу их каждый день, и уж поверьте это не те за кого их так преподносят в ваших СМИ. Это босота,в майках, шортах и шлепанцах с автоматами на перевес! Это ополченцы! Их боятся все! все! потому как что на уме у этих "мужичков" стоящих на блок постах не кто не знает! Что им взбредет в голову в следующие пять минут не кто не может предположить.. то ли фуру обчистить то ли стрельнуть по вашей машине...

0

433

Любовь, я Вам верю, но Вы знаете, что даже среди 2 украинских людей параллельная реальность сейчас - обычное дело.
Поэтому могу принять Ваше свидетельство только как достоверное, но не как достаточное.
Тем более, что украинские СМИ рассказывают прежде всего о вооруженных до зубов русских наемниках к которым потоком идут новейшие автоматы, ПТУРы, ПЗРК, средства защиты и т.п.  :D Так что на их основе я представляю себе ополченца скорее так:
http://5.firepic.org/5/images/2013-10/24/r4sgq8vmw16r.jpg

А паче думаю, что контингент большевиков (особенно вне столиц) и в 17-18 гг. состоял примерно из такого же личного состава; элиты "сил самообороны" в виде революционных матросов и бывших солдат, было немного; и усадьбы помещиков и дворян жгли именно такие товарищи. Но...

Да, кстати, я читал странички  убитых ополченцев в соцсетях и планирую прочесть странички погибших украинских солдат. Думаю, найду немало общего.

Отредактировано ИванЕ (2014-06-17 13:21:35)

0

434

ИванЕ написал(а):

Может, и грустно - но в том числе и Коломойский же создал и профинансировал добровольческие подразделения, какбы предназначенные для того, чтобы убить мало-мало сепаратистов

если этого не делает сюзерн, это делают местные феодалы. А войну лучше всегда вести на чужой территории. Или вы осуждаете Коломийского за то что он на стороне Киева?

С точки зрения жителя Днеприка - Коломийский спаситель и гарант порядка.
и не стоит недооценивать роль организатора. таковые нашлись и в Харькове и в Николаеве.
А в Донецке, насколько я понял, местный организатор организовал совсем другой контингент для совсем других целей.

0

435

Astat написал(а):

ИванЕ написал(а):

    Может, и грустно - но в том числе и Коломойский же создал и профинансировал добровольческие подразделения, какбы предназначенные для того, чтобы убить мало-мало сепаратистов

если этого не делает сюзерн, это делают местные феодалы. А войну лучше всегда вести на чужой территории. Или вы осуждаете Коломийского за то что он на стороне Киева?

Конечно, осуждаю.
Но мое осуждение - это мое личное мнение, не относящееся к вопросу о действиях России и т.п. И тем более - к вопросу о политических и бизнес-интересов самого Коломойского.

Все началось с фразы Любы о том, что нельзя говорить о минимизации ущерба применительно к такой тонкой материи, как жизнь и смерть. Я уточнил, что гарантией своей безопасности в данном случае становятся смерти сепаратистов, так что совсем нравственным все это логическое построение так и так не выйдет.

Отредактировано ИванЕ (2014-06-17 13:29:22)

0

436

ИванЕ написал(а):

Все началось с фразы Любы о том, что нельзя говорить о минимизации ущерба применительно к такой тонкой материи, как жизнь и смерть. Я уточнил, что гарантией своей безопасности в данном случае становятся смерти сепаратистов, так что совсем нравственным все это построение так и так не выйдет.

а вопросы безопасности вообще редко бывают нравственными.

0

437

Astat написал(а):

ИванЕ написал(а):

    Все началось с фразы Любы о том, что нельзя говорить о минимизации ущерба применительно к такой тонкой материи, как жизнь и смерть. Я уточнил, что гарантией своей безопасности в данном случае становятся смерти сепаратистов, так что совсем нравственным все это построение так и так не выйдет.

а вопросы безопасности вообще редко бывают нравственными.

Подпись автора

    Удачи, мистер Горски...

О чем и речь.

0

438

ИванЕ написал(а):

Конечно, осуждаю.
Но мое осуждение - это мое личное мнение, не относящееся к вопросу о действиях России и т.п.

Интересно почему? Ему надо было становиться на сторону России?

0

439

Astat написал(а):

ИванЕ написал(а):

    Конечно, осуждаю.
    Но мое осуждение - это мое личное мнение, не относящееся к вопросу о действиях России и т.п.

Интересно почему? Ему надо было становиться на сторону России?

Конечно. Или не вмешиваться вообще ))
Но Вы понимаете, чем отличается мое сугубо лично-эгоистическое мнение от моей реалистической оценки ситуации и от моего выверенного мнения ?

0

440

Елена Smirnoff написал(а):

В некотором смысле - я уже хочу их исполнения. Потому как в этом потоке ненависти жить невозможно.

Не, я передумала  :flag:  :D

+1

441

ИванЕ написал(а):

Но Вы понимаете, чем отличается мое сугубо лично-эгоистическое мнение от моей реалистической оценки ситуации и от моего выверенного мнения ?

мне иногда бывает сложно понять что из этого вы в данный момент озвучиваете. :D

0

442

Елена Smirnoff написал(а):

Не, я передумала

Хорошо поют!  :cool:  :D  :flirt:

0

443

Вот юмористы!
В программе "Вести" на РТР сказали, что "Денис Пушилин сейчас в Москве проводит консультации по вопросам социально-культурного развития региона".
:cool:    :rofl:

Отредактировано Лежебока (2014-06-17 14:13:08)

0

444

Любовь написал(а):

Хорошо поют!  :cool:  :D  :flirt:

Приеду - споем  :music:

+1

445

Astat написал(а):

ИванЕ написал(а):

    Но Вы понимаете, чем отличается мое сугубо лично-эгоистическое мнение от моей реалистической оценки ситуации и от моего выверенного мнения ?

мне иногда бывает сложно понять что из этого вы в данный момент озвучиваете. :D

Я озвучиваю в соответствии со своими медиапринципами.

А вот что озвучиваю не я...

"Не может быть для нас сегодня ничего более важного и близкого к сердцу, чем продолжающееся братоубийство". (из обращения патр. Кирилла)
http://www.patriarchia.ru/db/text/3675015.html

http://img-fotki.yandex.ru/get/6209/74338357.2/0_7b098_9eeb3468_L.gif

0

446

Придираетесь ибо из контекста вырезано.  Тогда уж лучше:
Так же патр. сказал - Призываю всех чад Русской Православной Церкви .....разделять единый народ Божий по политическому, национальному, социальному или любому иному принципу.

0

447

Не придираюсь. Общий контекст речи прекрасно понятен. Однако как филолог, могу рекомендовать ссылку спичрайтера в отдаленный скит.

Отредактировано ИванЕ (2014-06-17 14:45:07)

0

448

0

449

Елена Smirnoff написал(а):

Не, я передумала

УРРРАААААААААА!!!! :jumping:  :flag:

0

450

Ольга Н.П. написал(а):

УРРРАААААААААА!!!! :jumping:  :flag:

Я ж не брошу друзей-мушкетеров  :jumping:  :D  :flag:

0