Когда ты что-либо создаешь, подумай о том, что оно может стать вечным. А подумав об этом, вступи в свои права!

Восходя в пространства вертикального света

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.



Украина и Россия - 13

Сообщений 871 страница 900 из 1000

871

Анна Тимофеева написал(а):

Теперь про население. Что как такового Стрелкова не поддерживают массово -очевидно. Но это никак не озеачает солидарности с майданом, а также с проводимой АТО. Есть вероятность стабилизации обстановки если Порошенко дистанцируется от временщиков и попробует позициоировать себя как президент всех. Для этого надо прекратить карательные меры против мирного населения. И дать гарантии учета их интересов.

Аня, ну при чём здесь уже солидарность с Майданом, когда прошли выборы и есть президент, не Майданом избранный, а большинством граждан Украины. Гарантии народу Донбасса все давно даны. Ты же прекрасно понимаешь, что война ведётся не с народом, а с вооруженными бандитами. Так что слово «каратели» здесь не подходит, это просто абсурд.

http://petrimazepa.com/ua/mene-za-sho.html

И если в городе проходит гражданская война, с применением иностранных граждан и тяжелого вооружения, то логично предположить, что гулять возле административных и военных зданий – не очень полезно для здоровья. Что все ОГА, СБУ и МВД – зоны повышенного риска, которые бомбиться будут в первую очередь, просто на всякий случай.
Но мирные жители все равно упорно гуляют именно возле этих мест. Они же мирные. Их-то за что? Киевская преступная хунта – она же просто преступная киевская хунта, она же не для того, чтобы стрелять по всем без разбору. То есть преступной ей быть можно, но совершения преступлений мы от неё не ожидаем (это я сейчас намеренно оставляю в стороне вопрос того, насколько преступно стрелять по административным зданиям сепаратистов, и кто именно на самом деле стрелял).

Добрые сепаратисты устанавливают на крышах жилых зданий зенитные пушки. Логично предположить, что эти пушки при обнаружении будут накрываться артиллерией. Как думаете, кого будут обвинять в разрушении жилых зданий? Очевидно, что киевскую хунту. Мы же просто добрые боевики, мы просто поставили у мирных жителей на голове пушку. Никто же не подозревал, что по ней будут стрелять в ответ. Она же не для того, чтобы по ней стреляли, она для того, чтобы она стреляла.

В Славянске российский доброволец сепаратистов жаловался, что не успели они сесть в больнице пообедать, как их начала накрывать украинская артиллерия.

Это же логично – сепаратисты укрываются в больнице не для того, чтобы по ним стреляли, а наоборот, чтобы по ним не стреляли. А гадкие «укропы» ведут себя так, как будто на дворе война, и стреляют по сепаратистам повсюду.

Уж мы по ним и из жилых домов стреляем, и в больницах точки оборудуем, а они, гады, все равно продолжают убивать мирных жителей, твари такие бездушные.

А мирные жители, главное, удивляются. Нас-то за что?

Дорогие мирные жители. Надеемся, что хотя бы часть из вас читает наш скромный сайт. Сообщаем, если вы не в курсе и вам из Луганска, Донецка или Славянска не видно:

РЕБЯТА, У НАС ВОЙНА. Наши доблестные пограничники впустили в Украину сотни боевиков и грузовики с оружием. Теперь эти боевики будут прятаться у вас за спиной и стрелять по украинцам на поражение. Так вот, чтоб вы знали – когда человек оборудует у вас в квартире пулеметное гнездо – он это делает не для того, чтобы вас защитить, хотя возможно, вам так кажется. Но нет. Он это делает, чтобы вы его защитили. И водит за собой журналистов не для того, чтобы они вас защитили. Наоборот. Журналисты нужны для того, чтобы зафиксировать, как вас убьют.

Поэтому если вы видите вооруженного человека, это означает, что радиус двухсот метров от него – та зона, в которой находиться опасно для жизни. Возможно, он не делает вам ничего плохого. Но вооруженный человек – это не только тот, кто стреляет. Это еще и тот, в кого стреляют. Иногда издалека. Иногда даже с самолета.

Поэтому если вы видите журналиста с камерой, это означает, что радиус двухсот метров от него – та зона, в которой находиться для жизни еще опаснее. Журналисты обычно знают чуть больше остальных людей, и если на войне журналист – он для того, чтобы снимать войну. Где он – там война. Хотите стать жертвой – подойдите поближе.

Если бы боевики действительно хотели войны, и не хотели прикрываться мирными жителями – они бы вели боевые действия не в городах. Они бы, как Наполеон и Кутузов – нашли чисто поле поболее, и там устроили генеральное сражение. Но они хотят именно что прикрываться мирными жителями. Потому что если они вылезают из-под живого щита, как в донецком аэропорту – им сразу же приходится срочно ехать домой в РФ по частям.

Если вы пенсионер, если вы женщина, если вы беременны – вами будут прикрываться в первую очередь. Потому что мертвые беременные женщины – гораздо лучший кадр, чем мертвые боевики. Именно поэтому 30+ трупов боевиков из Донецка были освещены так плохо, а 5+ трупов из Луганской ОГА были освещены так хорошо. Убитый инструктор ЦСН ФСБ Жданович – плохой информповод, его не раскрутят. А Министр здравоохранения ЛНР – отличный повод.

Хотите жить – не гуляйте по полю боя. Совет неожиданный и неочевидный. Но, кажется, необходимый.

0

872

ИванЕ написал(а):

Лучше не опровергать, чем приводить в опровержение такой текст

Ну уж какой есть))) - главное, достоверный.

0

873

Miri написал(а):

Аня, ну при чём здесь уже солидарность с Майданом, когда прошли выборы и есть президент, не Майданом избранный, а большинством граждан Украины. Гарантии народу Донбасса все давно даны. Ты же прекрасно понимаешь, что война ведётся не с народом, а с вооруженными бандитами. Так что слово «каратели» здесь не подходит, это просто абсурд.

Ну как тебе сказать причем...вот в Одессе бандитов нет -а Курвица прокатили...и что должен делать президент -выбранный в том числе одесситами? Верно - учитывать что силы представляющие майдан отнюдь не имеют поддержки всего населения страны и необходимо это учитывать.
А вот насчет того что война не с народом -нет, это не опнимаю -прости, но  сейчас война ведется с народом. Потому что так армию против бандитов  не применяют. Это по сути и есть фашизм. Порошенко обязан прекратить  АТО. Это я тебе говорю  никак россиянка, никак сочувствующая какому то  населению -я тебе это говорю как христианка. Подобные методы ведения войны -это методы дохристианского мира. Нельзя так действовать даже на чужой территории -а тем более на своей.

0

874

ИванЕ написал(а):

Miri, насчет Бородая это все лирика. Насчет Гиркина - мне нравится, как перестроились украинские СМИ, в начале утверждавшие, что это действующий офицер (подполковник что ли?)  ГРУ, причем настолько крутой, что даже распоряжается Лукиным.

Да нет, никто не считал его крутым - про ГРУ и ФСБ не только украинские СМИ пишут, но и Би-би-си, и русская вики. Военный он, одним словом.

ИванЕ написал(а):

Вы мне вот какую вещь расскажите. Почему в России протестант - это в 99 случаях антитрадиционалист (не скажу русофоб, но как-то где-то не очень) а на Украине - в огромном количестве случаев - националист (употребляю широкое значение)?

Я в протестантах совсем не разбираюсь, но вот еще неплохое интервью с "сочувствующим" - о современном украинском национализме, сегодня появилось:

http://www.svoboda.org/content/article/25406379.html

Похоже на правду.

Отредактировано Miri (2014-06-09 18:01:38)

0

875

Марин! чтобы ты поняла что мое отношения к действиям НацГвардии не имет  субъективной основы я тебе скажу - ты знаешь кто такой Буданов? Может нет -в принципе вы не следили за нашей болью и нашим позором. так вот Буданов это полковник российской армии. Каратель. Которого посадили за это. И были у нас люди которые пытались защитить его - типа он военный который борется с чеченскими террористами, а на войне все средства хороши и вообще своих не сдают. Нет. Я и тогда сказала что он каратель. И я ставлю в заслугу Путину что он прекратил эту бессмысленную двухдесятелетнюю бойню.

0

876

Miri написал(а):

ИванЕ написал(а):

    Лучше не опровергать, чем приводить в опровержение такой текст

Ну уж какой есть))) - главное, достоверный.

Ну, если это действительно главное...
Но из него многое следует :)

Отредактировано ИванЕ (2014-06-09 18:18:15)

0

877

Miri написал(а):

Аня, здесь не наопровергаешься. Всё и так понятно – бандеровцы были врагами советской власти

Бандеровцы были врагами советской власти, поскольку к тому времени в России была советская власть. Но сам Бандера обозначал своим врагом "москальскую нацию", и подчеркивал, что она является врагом, подлежащим уничтожению, независимо от режима: большевицкого или нет. Эта информация находится не в пропагандистских источниках, а в книге, которую написал сам деятель. Пока еще само содержание книги не опроверг никто из историков, будь то украинских, будь то русских, а напротив, именно такого врага официально декларируют сейчас нонешние бандеровцы. Вся оставшаяся риторика абсолютно избыточна. Суть в том, что нация объявляет своим врагом нацию, и умышленно муссируется различная степень "вражескости" у представителей этой нации. Представитель, которого не надо уничтожать - тот. кто разделит идеи борьбы, то бишь тот из москалей, кто объявит свою нацию себе врагом и пополнит собою ряды украинских борцов, остальные враги. Мне, вот, непонятно, зачем читать историков, чтобы составить представление о взглядах Бандеры, если он сам все написал? Неужто другие напишут точнее, чем сам "герой"?  :dontknow:

+1

878

Miri написал(а):

ИванЕ написал(а):

    Miri, насчет Бородая это все лирика. Насчет Гиркина - мне нравится, как перестроились украинские СМИ, в начале утверждавшие, что это действующий офицер (подполковник что ли?)  ГРУ, причем настолько крутой, что даже распоряжается Лукиным.

Да нет, никто не считал его крутым - про ГРУ и ФСБ не только украинские СМИ пишут, но и Би-би-си, и русская вики. Военный он, одним словом.

Что военный, никто вроде и не отрицает. Но действующий/отставной - это совсем разные акценты, причем BBC и вики в данном случае не относятся к области АИ, поскольку идут за теми же обрывочными сведениями, что и основные СМИ России и Украины.

    Вы мне вот какую вещь расскажите. Почему в России протестант - это в 99 случаях антитрадиционалист (не скажу русофоб, но как-то где-то не очень) а на Украине - в огромном количестве случаев - националист (употребляю широкое значение)?

Я в протестантах совсем не разбираюсь, но вот еще неплохое интервью с "сочувствующим" - о современном украинском национализме, сегодня появилось:
http://www.svoboda.org/content/article/25406379.html
Похоже на правду.

Но Вы помните взаимоотношения хотя бы родоначальников протестантизма и Римской церкви?
http://ihtis.ru/protestantam/

Протестанты, в целом зная, что появлением своим обязаны Реформации, движение которой началось с личного подвига веры Мартина Лютера, знают также, что их вероисповедания базируются на основании первоисточника – Нового Завета, а также книг Библии. То, что Лютер поднялся против могущественной Католической церкви, позволяет Протестантским церквям считать, что они не несут бремени наследственных болезней догматической церкви.

Но это не так. Двенадцать веков «отлучения» от Слова Божьего, погружение в догматическое богослужение дало свой отрицательный эффект. Зависимость от искажений, извращений, заложенных имперской церковью в учение Христа, столь пагубно и глубинно, что поверхностный анализ не даст никакого результата. Чтобы увидеть и осознать наследственную слепоту и смертельные болезни, привитые народу Божьему, возвратимся к истокам становления.

Созданная Апостолами Церковь, получив Духа Святого, имела водительство в Нём и полноту учения Христова:  «…лучше для вас,  чтобы Я пошёл;  ибо, если Я не пойду, Утешитель не приидет к вам; а если пойду, то пошлю Его к вам, и Он, придя, обличит мир о грехе и о правде и о суде: о грехе, что не веруют в Меня;  о правде, что Я иду к Отцу Моему, и уже не увидите Меня; о суде же, что князь мира сего осуждён. … Когда же приидет Он, Дух истины, то наставит вас на всякую истину: ибо не от Себя говорить будет, но будет говорить, что услышит, и будущее возвестит вам. Он прославит Меня, потому что от Моего возьмёт и возвестит вам. Все, что имеет Отец, есть Моё; потому Я сказал, что от Моего возьмёт и возвестит вам». Но дальше, совокупностью усилий различных сил (хотя хозяин у них один), установив свою власть, они узурпировали жизненную среду, и путь развития Церкви, начатый Апостольским служением, прервался. (Подробнее: «Католичество и Православие. Разоблачение.»)

С падением Адама смерть вошла в свои права, и возникло само время. С приходом Христа вера вменяется в праведность, а неверие – есть грех к смерти. Понимание же того, что борьба со грехом, живущим в плоти нашей, приводит ко спасению – это религиозная идея, запущенная служителями Люцифера, чтобы христианство, так и не научившись плавать, утонуло в ней. К тому же, это возвращение назад, то есть уподобление уже пройденному во времена Ветхого Завета — оправданию законом. Но закон был дан лишь как детоводитель к возможности познать путь, открытый Иисусом Христом для откровения бессмертия в нас, временных, и пребывания нас в вечности, где нет времени.

Теократическая власть на основе догматического богослужения, парализует духовную и интеллектуальную активность человека (индивида), требуя от него полного и безупречного подчинения догмами и постановлениям, разработанным иерархами церкви. Они отменили или изуродовали служение Апостолов, заявляя, что сохраняют его, сделав так, что даже жаждущий познания Божия, ревностно подвизаясь, проходя всё поприще, тем не менее, не приобретает ничего от веры. Введя таинства, культ почитания икон, распятий, поклонение различным предметам, «чудотворным» реликвиям и мощам, возводя обычных людей в ранг святых и молясь им, пронизанное магией и шельмованием служение, – всем этим они веру в Бога перевели в идолопоклонство. Люди, с рождения поставленные в положение рабов, были вынуждены жить в этом суеверии. Так произошло первое удушение веры, данной для жизни, с заменой её на суеверное прозябание и пресмыкающееся невежество.

Возникает вопрос: какое отношение это имеет к Протестантизму?
Христианское богословие.

Христианское богословие неразрывно связано с созданием Имперской церкви и догматическим богослужением. Со II века первые богословы – Юстин, Ориген, Климент Александрийский, – создавая свои философско-богословские построения, создают догматику Христианской церкви. Последующие за ними отцы церкви заняты философско-богословской догматикой как смыслом жизни. Завершая систематизацию догматического богословия, догматику церковного учения, собирая, увязывая, объединяя в гармоническое целое правила и нормы жизни верующих и духовенства, – догматическое богослужение передаёт эстафету богословам схоластам. Если первые занимались созданием догматического богослужения и основами церковной доктрины, составляющих новую христианскую религию, то вторым предложили дело «рационального» обоснования уже созданных религиозных догм путём применения логических методов доказательства. Учитывая, что это происходит во времена, когда мир ещё находится в теократическом порабощении, это не удивительно. Здесь надо понимать, что философы-богословы, работающие над догматами, и также схоласты-богословы не связывают себя учением Христа и Апостолов. Они произвольно и формально трактуют тексты Нового и Ветхого заветов. Вся схоластика – это философствование в формах интерпретации текстов.

Вот это наследство получает богословие в век просвещения. И если богословы-схоласты исходили из того, что в текстах, с которыми они имели дело, уже дана «вечная истина», только её надо актуализировать при помощи логики и правильно построенных умозаключений, то богословие эпохи Возрождения и гуманизма, как и современное богословие, само выбирает, какой текст наделять значением истины, а какой нет. Но методы интерпретации текстов, существующих в Библии, или привнесённых идей гуманизации и либерализации в духе времени, остаются прежними.

Появление Протестантизма в эпоху Возрождения и Реформации начинает новый этап Церкви Божьей. Личная вера Лютера делает переворот в его душе и закладывает возможность масштабного прорыва в Христианстве к очищению Евангельского учения и выхода из-под господства догматической церкви, узурпировавшей мир. Но всё, что происходит дальше, требует осмысления.

Кстати, отличный рисунок!
http://gdb.rferl.org/ADA1296F-D968-4819-AC37-DA27A0E0DB02_w640_r1_s.jpg
Особенно Христос ((

Отредактировано ИванЕ (2014-06-09 18:37:21)

0

879

Фотина написал(а):

Miri написал(а):

    Аня, здесь не наопровергаешься. Всё и так понятно – бандеровцы были врагами советской власти

Бандеровцы были врагами советской власти, поскольку к тому времени в России была советская власть. Но сам Бандера обозначал своим врагом "москальскую нацию", и подчеркивал, что она является врагом, подлежащим уничтожению, независимо от режима: большевицкого или нет. Эта информация находится не в пропагандистских источниках, а в книге, которую написал сам деятель. Пока еще само содержание книги не опроверг никто из историков, будь то украинских, будь то русских, а напротив, именно такого врага официально декларируют сейчас нонешние бандеровцы. Вся оставшаяся риторика абсолютно избыточна. Суть в том, что нация объявляет своим врагом нацию, и умышленно муссируется различная степень "вражескости" у представителей этой нации. Представитель, которого не надо уничтожать - тот. кто разделит идеи борьбы, то бишь тот из москалей, кто объявит свою нацию себе врагом и пополнит собою ряды украинских борцов, остальные враги. Мне, вот, непонятно, зачем читать историков, чтобы составить представление о взглядах Бандеры, если он сам все написал? Неужто другие напишут точнее, чем сам "герой"?  :dontknow:

Давайте послушаем :)
http://www.istpravda.com.ua/columns/2011/01/4/12025/

0

880

Miri написал(а):

"И если в городе проходит гражданская война, с применением иностранных граждан и тяжелого вооружения, то логично предположить, что гулять возле административных и военных зданий – не очень полезно для здоровья."

Нет, не логично. Совсем не логично.
Если в городе происходит гражданская война с участием иностранных граждан, логично предположить, что страна, в которой тот город находится, живёт в условиях рабовладельческой демократии и управление ею находится в руках олигархов.

В середине 30-х гг. на восточном берегу Адриатического моря, в г. Эпидамне, основанном некогда выходцами с о-ва Керкира, вспыхнула распря между демократами и олигархами. Демократы одержали верх, но изгнанные олигархи соединились с местным негреческим населением и стали донимать своими нападениями оставшихся в городе. Те обратились за помощью к своей метрополии Керкире, а не получив ее — к Коринфу. Между Коринфом и его колонией Керкирой давно уже шло соперничество из-за господства на севере Ионийского моря, и теперь коринфяне охотно отправили в Эпидамн дополнительных колонистов и гарнизон. Это привело Коринф к вооруженному столкновению с Керкирой. Керкиряне обратились к афинянам с просьбой принять их в союз и прийти к ним на помощь. В Афинах после некоторых колебаний ответили согласием. Когда в 433 г. в проливе между Керкирой и материком произошло сражение между керкирянами и коринфянами, афинская эскадра вмешалась и спасла керкирян от разгрома. Так спор между Коринфом и Керкирой из-за Эпидамна привел к вооруженному противостоянию Афин и Коринфа.
http://labyrinthos.ru/text/frolov_peloponnesskaya-voina.html

0

881

А здесь хороший дайджест материалов официальной газеты Украины по характеру данной исторической личности.

http://www.istpravda.com.ua/tags/tag_Бандера/

Навскидку:
http://www.istpravda.com.ua/articles/2013/01/1/106095/

Отредактировано ИванЕ (2014-06-09 19:06:30)

0

882

Анна Тимофеева написал(а):

Порошенко обязан прекратить  АТО. Это я тебе говорю  никак россиянка, никак сочувствующая какому то  населению -я тебе это говорю как христианка. Подобные методы ведения войны -это методы дохристианского мира.

Нет, это методы не до- и даже не постхристианского мира. Это методы мира постгуманистического.

0

883

Sergey Hudiev

Побеседовал со сторонниками АТО. Некоторые повторяющиеся аргументы стоит отметить для дальнейшей экономии.
1.Стрелков и ополченцы могли бы прекратить все это, сдавшись нацгвардии.
Возможно. Правда, с украинской стороны их всячески уверяют что терять им нечего, но возможно.
Но это не относится к вопросу о преступности действий украинской армии. Любая война прекратилась бы, если бы одна из сторон сдалась. Оправдывать военные преступления тем, что их не было бы при немедленной капитуляции противника, бессмысленно. Если бы Дудаев капитулировал, Грозный бы не бомбили, и все жестокости, в которых обвиняют российскую армию, не были бы совершены. Перестают ли от этого бомбежки Грозного в первую чеченскую быть преступлением? Я так не думаю.
2.Во всем виновата Россия, развязав тайную войну против Украины.
Я так не думаю, но допустим для хода дискуссии. Этот тезис просто не имеет отношения к вопросу о преступности киевских властей. Если повстанцы - это явившиеся из-за границы террористы, которые захватили город, населенный лояльными Киеву украинскими гражданами, которые никак вторженцев не поддерживают и ничем перед Украиной не виноваты - тогда то, что киевские власти этот город обстреливают и убивают его жителей есть особо тяжкое преступление, то есть к военному преступлению добавляется то, что это преступление против своих же лояльных граждан. Не дурное обращение с враждебным населением - а предательское убийство лояльных сограждан.
3.Повстанцы ведут огонь из жилых кварталов, двора Церкви и т.д., город накрывает ответным огнем.
Если это так, то поведение повстанцев также является преступным. Каким образом это делает не-преступным поведение укр.властей? В том же Грозном огонь определенно велся из жилых кварталов - как это оправдывает их бомбежку? Если мы исходим из версии, что Славянск населяют лояльные Украинцы, верные Киеву, которые захвачены пришедшими боевиками, то приоритетом властей должно было бы быть сохранение их жизней, а не уничтожение боевиков.
4.Украина имеет полное право наводить порядок на своей территории.
Если заменить эвфемизм "наводить порядок" на "обстреливать и бомбить свои города с неизбежными жертвами среди населения", то нет, не имеет. Это военное преступление.

0

884

Светлана Охрименко
Если бы не было людей, которые с радостью поддержали вакханалию майдана, не было бы жертв ни в Одессе, ни в Луганске, ни в Славянске. И Бог будет к каждому из поддержавших стучаться. Персонально. Жёстко. Пока не покаются.

0

885

ФёдоR написал(а):

Нет, это методы не до- и даже не постхристианского мира. Это методы мира постгуманистического.

да.

0

886

ФёдоR написал(а):

Нет, не логично. Совсем не логично.
Если в городе происходит гражданская война с участием иностранных граждан, логично предположить, что страна, в которой тот город находится, живёт в условиях рабовладельческой демократии и управление ею находится в руках олигархов.

Кому что, как говорится.... Если Вы не заметили, то у Марины речь шла о небезопасности ходить около зданий, которые обстреливают. И это логично, совершенно независимо от того. живет страна в условиях рабовладельческой демократии или советской власти. Потому что снаряды и пули при попадании в человеческое тело, обладают свойством убивать, независимо от режимов и управленческих структур.

0

887

Степан Бандера - автор многих теоретических работ по вопросам политики и идеологии. В 1978 году в Мюнхене вышел сборник его статей «Перспективы украинской революции», в котором раскрываются основные идеи и принципы украинского национализма.

В своих работах С. Бандера четко доказывает, что освободительная борьба украинского народа - это не только ответ на унижение и угнетение его национальной жизни, но и продолжительный исторический процесс, который вобрал в себя религиозные, просветите лье кие, правовые и культурные мечтания парода, духовный цвет нации, ее менталитет. На первое место он ставит общечеловеческие ценности.

Слово «бандера» в переводе с испанского языка означает «Знамя», «стяг». Личность С. Бандеры - одного из основных деятелей ОУН, поборника идеи независимости Украинской державы - стала в нашей истории символом борьбы за вольную Украину. Верится, что в пантеоне славных ее героев на территории восстановленного Михайловского Золотоврехого монастыря не с самого края появится могила этого героя, которая ныне находится в Мюнхене.

А. Кузминец. Степан Бандера Перевод с украинского С. Шумова, А. Андреева.

Печатается по изданию Історія України в особах. Х1Х-ХХ ст. К.,1995 г.

http://krotov.info/library/02_b/an/dera_02.htm

Выступление на процессе в Карлсбурге дочери Степана Бандеры Натальи 15.10.1962 г.

Высокий суд!

Как раз сегодня исполняется три года, как мой отец умер по дороге в больницу. По свидетельству подсудимого, мой покойный отец был преступно убит с помощью отравленного оружия.

31

Это нс первое убийство в нашей семье. Почти вес родственники моего покойного отца и моей матери погибли от вражеских рук.

Два брата моего отца - Василий и Александр - убиты вот время Второй Мировой войны в концлагере Аутпвиц, а моего деда с его старшей дочкой большевики сослали в Сибирь.

После ареста и содержания моего отца в концлагере Заксеїіхаузен моя мама осенью 1941 года приехала со мною, трехмесячным ребенком в Берлин, чтобы быть недалеко от своего мужа. Наша семья жила в очень тяжелых условиях, что сильно ослабило нервы моей мамы. С того времени, когда немцы выпустили моего отца и он начал организовывать Заграничные Части ОУН мы должны были постоянно прятаться, чтобы нас не обнаружили. Местами нашего пребывания в Германии Австрии до 1948 года были Берлин, Инсбрук, Зеефельд, потом Мюнхен, Гильдестайм, в конце маленький домик в лесу близ Штарнберга.

В 1948-1950 годах мы жили без нашего отца, под чужой фамилией в лагере для украинских беженцев около Миттенвальда. Отец проведывал нас несколько раз в год. Я вспоминаю, что одни раз, тяжело болея воспалением среднего уха, я спросила маму, кто этот чужой пан, который склонился над моей кроватью и гладит меня. Я совершенно забыла своего отца.

В 195001954 годах мы жили в небольшом городке Брайтбрун над Аммерзее и мой отец посещал нас уже чаще, а позднее бывал дома почти каждый день. Однако моя мать постоянно беспокоилась за жизнь нашего отца, на которую постоянно покушались большевики, так же преследовала ее мысль, что он может погибнуть в результате несчастного случая во время поездки домой. Все же эти 4 года были самые спокойные и самые счастливые в жизни моей матери, которая хо-

32

рошо себя чувствовала среди жителей городка. Только позднее я поняла, что на нас охотились московские репатриационные комиссии и агенты.

1952 года был наиболее опасным для нас, и мы с отцом прятались в течение нескольких месяцев в маленьком селении Оберав вблизи Гармиш-Партенкирхена.

В это время я еще не знала, кем был мой отец, и не могла понять, почему мы изменили фамилию, однако я не отважилась спросить об этом отца.

В 1954 году мы переехали в Мюнхен, главным образом затем, чтобы отец не ездил каждый день к нам за 80 км., подвергаясь опасности, а также потому, что тут были хорошие условия для учебы детей.

В 13 лет я начала читать украинские газеты и много читала про Степана Бандеру. Со временем я стала догадываться, что это мой отец. Когда один раз мой знакомый проговорился, то я уже была уверена, что Бандера - это мой отец. Уже тогда я понимала, что не смею сказать об этом моим младшим сестре и брату: было очень опасно, если бы маленькие дети наивно об этом проговорились.

С 1954 года до 1960 года, еще год после смерти отца, мы жили в Мюнхене.

Мой покойный отец уставал от постоянной охраны и часто был неосторожным. Он твердо верил, что находится под особой Божьей охраной и говорил, что если меня хотят убить, то найдут способ ликвидировать меня вместе с охраной. Он ездил на своем автомобиле в украинскую католическую церковь, где его впервые увидел подсудимый.

Подсудимый твердит, что из-за колебаний и укоров совести не совершил убийства в мае 1959 года. В это время было известно, что мой отец особенно занят и поэтому охрана его была усиленна.

Сегодня, в третью годовщину смерти моего отца, я

33

говорю в первую очередь от имени моей мамы, которая отдала свою молодость моему отцу и своим детям.

Я хочу вернуться к признаниям подсудимого, когда он говорит, каким циничным способом Сергей (агент КГБ, начальник Б. Сташинского - сост.) его успокаивал, говоря, что дети Бандеры будут еще «Благодарить» его за этот поступок. Это циничное заявление указывает на то, что КГБ планировал схватить нас, детей, вывести в Советский союз, сломать наше сопротивление теми ужасными способами, которые там практикуются и сделать из нас коммунистов, чтобы мы осуждали нашего родного отца. Именно таким способом попробовали сделать коммунистом сына генерала Тараса Чупрынки (Романа Шухевича - сост.), Главного Командира УПА, который погиб в 1950 году в Белогорщи, в Западной Украине. Сергей понимал, что это единственный способ обработать нас, детей.

Мой незабвенный отец воспитал в нас любовь к Богу и Украине. Он был глубоко верующим христианином, и погиб за Бога и независимую, вольную Украину - за свободу всего мира.

Мой блаженной памяти отец, олицетворявший этот великий идеал, останется путеводной звездой всей моей жизни, так же как и жизни моего брата и моей сестры и украинской молодежи.

Перевод с украинского С. Шумова и А. Андреева Печатается по изданию:

Збірка документів іматерялов про вбивство Степана Бандеры

Всемирный Украинский Освободительный Фронт

Торонто, Нью-Йорк, Мюнхен, Лондон, Мельбурн

1989 год

0

888

Елена Smirnoff написал(а):

Да и про то, что Крым украинский, и про то, что примет Януковича... Он там много чего сказал.

:huh:  :tired:

0

889

Miri написал(а):

Аня, ну при чём здесь уже солидарность с Майданом, когда прошли выборы и есть президент, не Майданом избранный, а большинством граждан Украины..

Доставило. Ну, если бы его сразу Вашингтон назначил-было бы слишком борзо. :D

Miri написал(а):

Гарантии народу Донбасса все давно даны. Ты же прекрасно понимаешь, что война ведётся не с народом, а с вооруженными бандитами. Так что слово «каратели» здесь не подходит, это просто абсурд.

Ага, особенно с детьм и женщинами.

Miri написал(а):

Но мирные жители все равно упорно гуляют именно возле этих мест. Они же мирные. Их-то за что? Киевская преступная хунта – она же просто преступная киевская хунта, она же не для того, чтобы стрелять по всем без разбору. То есть преступной ей быть можно, но совершения преступлений мы от неё не ожидаем (это я сейчас намеренно оставляю в стороне вопрос того, насколько преступно стрелять по административным зданиям сепаратистов, и кто именно на самом деле стрелял).

Добрые сепаратисты устанавливают на крышах жилых зданий зенитные пушки. Логично предположить, что эти пушки при обнаружении будут накрываться артиллерией. Как думаете, кого будут обвинять в разрушении жилых зданий? Очевидно, что киевскую хунту. Мы же просто добрые боевики, мы просто поставили у мирных жителей на голове пушку. Никто же не подозревал, что по ней будут стрелять в ответ. Она же не для того, чтобы по ней стреляли, она для того, чтобы она стреляла.

Вот Марина, ответтьте мне как умный человек: у Вас на крыше пушку установят, Вы будете продолжать жить в этом доме? Или Вы будете утверждать, что пушку незаметно на крышу затащили? Марина, я, конечно, понимаю, что для Вас житель ЮВ-это человек с интеллектом имбицила, но всё  же отойдите от стереотипов, пораскиньте мозгами, просто подумайте. Сейчас показывали 90 старушек, по чьему дому хренакнули доблестные гоп-гвардейцы. Ну, давайте расскажите мне про гаубицу или ПЗРК у них в огоде. Или про погибшую на руках отца... Он наверное её в доме с пушкой на крыше одну оставил? Не надо считать людей дебилами, это  Вас не красит. Я отвечу Вам, что бы Вы знали  мнение ватника со средним интелектом. Если бы на крыше моего дома установили бы пушку-я бы дала дёру как можно дальше от этого дома.

Отредактировано Ольга Н.П. (2014-06-09 21:33:59)

0

890

ИванЕ написал(а):

Слово «бандера» в переводе с испанского языка означает «Знамя», «стяг». Личность С. Бандеры - одного из основных деятелей ОУН, поборника идеи независимости Украинской державы - стала в нашей истории символом борьбы за вольную Украину.

А Антонио Бандерас-бра явойный  :D

0

891

Ольга Н.П. написал(а):

ИванЕ написал(а):

    Слово «бандера» в переводе с испанского языка означает «Знамя», «стяг». Личность С. Бандеры - одного из основных деятелей ОУН, поборника идеи независимости Украинской державы - стала в нашей истории символом борьбы за вольную Украину.

А Антонио Бандерас-бра явойный  :D

Это известная шутка, кстати :)

Отредактировано ИванЕ (2014-06-09 21:52:41)

0

892

ИванЕ написал(а):

Это известная шутка, кстати

Бедный Бандерас...  :'(

0

893

Ольга Н.П. написал(а):

Бедный Бандерас...

Сын за отца не в ответе  :D

0

894

Miri написал(а):

Гарантии народу Донбасса все давно даны.

Марина,гарантии - это хотя бы принятые законы - о региональном языке о повышении самостоятельности регионов - но пока на эту тему только разговоры. о каких гарантиях ты говоришь?

Miri написал(а):

И если в городе проходит гражданская война, с применением иностранных граждан и тяжелого вооружения, то логично предположить, что гулять возле административных и военных зданий – не очень полезно для здоровья. Что все ОГА, СБУ и МВД – зоны повышенного риска, которые бомбиться будут в первую очередь, просто на всякий случай.
Но мирные жители все равно упорно гуляют именно возле этих мест.

Конечно - во всем виноваты сами мирные - не там ходят, не там живут. в любую войну жертвы среди мирного населения оправдывают только так. Но возьмите Конституцию своей страны, и посмотрите - там что-то написано про применение кассетных боеприпасов против своих граждан? В чем была военная необходимость наносить авиаудар по центру Луганска, причем оружием предназначенным для работы по площадям? Так же как и в Одессе, это была акция устрашения. Целенаправленная и сознательная.

0

895

Фотина написал(а):

Кому что, как говорится.... Если Вы не заметили, то у Марины речь шла о небезопасности ходить около зданий, которые обстреливают. И это логично, совершенно независимо от того. живет страна в условиях рабовладельческой демократии или советской власти..

И сколько раз и когда до этого обстреливали и бомбили Луганск вообще и Луганскую ОГА в частности?
Говорят даже супостат в 99 году в Югославии наносил удары по административным зданиям ночью - чтобы уменьшить число жертв.

0

896

Astat написал(а):

И сколько раз и когда до этого обстреливали и бомбили Луганск вообще и Луганскую ОГА в частности?
Говорят даже супостат в 99 году в Югославии наносил удары по административным зданиям ночью - чтобы уменьшить число жертв.

Вы меня не поняли, Остап. Я исключительно о логике внутри утверждения. Я абсолютно далека от мысли, что жители Луганска виновны в том, что они не там живут или ходят. Мое отношение к АТО я уже немногозначно и не единожды обозначала тут. :sceptic: Я, надеюсь. Вы не станете утверждать, что опасность боевых действий во время гражданской войны зависит от формы управления миром?  o.O

Отредактировано Фотина (2014-06-09 23:16:01)

0

897

Фотина написал(а):

Вы меня не поняли, Остап. Я исключительно о логике внутри утверждения.

Отредактировано Фотина (Сегодня 23:16:01)

Светлана, ну так я тоже в рамках именно логики. То о чем говоришь ты  - это когда человек ходит по стороне улицы на которой написанно "эта сторона улицы наиболее опасна при обстреле" или не спускается в бомбоубежище по сигналу "воздушная тревога".
А Луганск до этого не бомбили, и его жители не могли предположить, что  по городским кварталам будет работать авиация, так что логика внутри этого утверждения не работает.Логика бы была если бы ОГА в Луганске бомбили каждый день - а жители все гуляли и гуляли бы вокруг.

0

898

https://scontent-b.xx.fbcdn.net/hphotos-xfp1/t1.0-9/10390971_314974991986137_5028905797238554275_n.jpg

+1

899

+1

900

Тихон Сергий Кульбака

Сегодня пришлось приватно пообщаться с двумя типичными "воинами" Рэспублики ЛуганДон, которых мы имеем счастье ежедневно лицезреть на улицах и баррикадах города Донецка.
Два парня, 19 и 20 лет, в камуфляже и с автоматами зашли в супермаркет отовариться, слава Богу, без мародерства.
В очереди на кассу стояли за мной. Я первым завел разговор, было интересно чем они занимаются. Хлопцы оказались разговорчивые.
"Работают" на одном из блок-постов в Донецке. Их поят, кормят, есть зарплата, по их словам - "классная", сумму не назвали.
Выдали камуфляж, оружие. Время от времени их привлекают к важным "спецоперациям". "Работой" своей очень довольны.
До всего этого один работал на рынке в качестве "принеси-подай", второй перебивался случайными заработками - "почти не работал".
Сейчас у них все "чики- пики", "за.....бись!" - "тёлки любят, лохи боятся". Прямая спина, высокомерно-снисходительный взгляд на всех окружающих. Кто был никем, тот станет всем.
Спрашиваю, они сейчас на работе?. Нет, но по городу в "нерабочее" время ходят в камуфляже и с оружием - "шоб уважали".
Спрашиваю, почему они занялись этой работой, ведь на улице война, человека в камуфляже и с оружием на улице могут и убить. "Мы за свободу боремся! - отвечают.
Попросил расшифровать: "За свободу чью, от чего?" "...ну это, за народ...бэ..мэ.." - дальше идеологические обоснования их деятельности были исчерпаны. Но при этом осознают страшную важность собственной миссии - защитника.
Спрашиваю, автоматом пользоваться уже приходилось? Один с гордостью говорит, что прострелил ногу какому-то дядьке, "шоб не вы...вался!"
Спрашиваю о перспективах, война ведь должна рано или поздно закончится, чем будете дальше заниматься?
Круглые удивленные глаза: "Как это чем?... ну... дальше воевать!" "Воевать с кем? война ведь рано или поздно закончится, оружие нужно будет сдать!"
"Неееее, как это сдать, это мой автомат....у меня тока жисть началА налаживацца...раньше меня чмо... (затыкается, понял, что сказал глупость)......никто не уважал, а теперь все уважают...неее...без автомата нельзя!"
Тут подошла моя очередь к кассе и разговор закончился.
Вот таких "воинов" в Донецке и области сотни и тысячи. По-хорошему оружие они не сдадут.
Они уже почувствовали, какую силу и власть дает оружие, когда ты был никем, а сейчас прохожие на улице при встрече опускают глаза и моментально уступают дорогу - это как наркотик.
Их посадили на этот наркотик. Они уже зависимы от этого наркотика. Время нынешней смуты они будут вспоминать как самые яркие и счастливые дни
в своей жизни. Вспоминать и прилагать все усилия, чтобы их вернуть, любыми путями.
И главным аргументом на этих путях будет автомат, который они добровольно никогда и никому уже не отдадут...

0