Когда ты что-либо создаешь, подумай о том, что оно может стать вечным. А подумав об этом, вступи в свои права!

Восходя в пространства вертикального света

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.



Украина и Россия - 13

Сообщений 751 страница 780 из 1000

751

Иван Арсеньев написал(а):

Неправда Ваша  
Чёрта там не было, пока я Прибежище в Трёх драгоценностях не принял.
А Боги завсегда существовали.

Богов мы и не обсуждали, мы говорили, что Бога в буддизме нету.

Бог безначален, бесконечен, вечен, присносущен, несоздан, неизменяем, непреложен, прост, несложен, бестелесен, невидим, неосязаем, неограничен, беспределен, неведом, непостижим, благ, праведен, всемогущ, вседержитель, всевидец, всепромыслитель, всевладыка и судья, — это мы и знаем, и исповедуем, равно как и то, что Бог есть един

0

752

ИванЕ написал(а):

Елена Ищук
13 ч. · Zaporizhzhya, Ukraine · отредактировано
я в шоке!!! Я в глубоком шоке!!!
Конечно завтра мой разум возьмет верх над моими эмоциями, но сегодня ….чудный день.
Сегодня мы поехали помочь первой семье из Славянска. Они просили помощи в службе по беженцам.
2 молодые семьи, 4 детей. Из 4 детей 2 грудничков по 4 и 5 месяцев.

О!!!!! Скоро я начну материться. Иван, кончай это дерьмо постить....

0

753

Фотина написал(а):

Дык, они ся и атеистами не называют. 
А ЖЖжку того милого человека, что Вы выложили досмогла читать до "сюра" празднования Победы.
Терь надо на исповедь... Чота клинит меня на ентой теме, надо поработать...

Ага, не знаю, как тебе на исповедь, а мне, чувствую, скоро отчитка понадобится после таких ЖЖ... :D
П.С. Бросай курить!!! :love:

0

754

Эх, мечты, мечты...

http://allmomente.livejournal.com/377025.html

0

755

Фотина написал(а):

Богов мы и не обсуждали, мы говорили, что Бога в буддизме нету.

Ну, идея Татхагата что-то отдалённое напоминает  :tomato:

0

756

Алека написал(а):

О!!!!! Скоро я начну материться. Иван, кончай это дерьмо постить....

Олег, почему дерьмо? Иван запостил пример, когда люди, скрепя сердце, вспомнили, что они христиане. Правда как всегда по протестантски: громко и пафосом.

0

757

Ольга Н.П. написал(а):

Олег, почему дерьмо? Иван запостил пример, когда люди, скрепя сердце, вспомнили, что они христиане. Правда как всегда по протестантски: громко и пафосом.

Какое нафиг христианство? Скорее нацизм. Мы им то... а они поганцы такие это, но мы их всё равно уродов будем терпеть.. Это христианство?

0

758

Алека написал(а):

Какое нафиг христианство? Скорее нацизм. Мы им то... а они поганцы такие это, но мы их всё равно уродов будем терпеть.. Это христианство?

Ну как не христианство? Возлюби врага своего, и все такое.

0

759

Алека написал(а):

Какое нафиг христианство? Скорее нацизм. Мы им то... а они поганцы такие это, но мы их всё равно уродов будем терпеть.. Это христианство?

Ерунда какая-то... Когда это нацисты своим идейным врагам гуманитарку возили? Нормальные люди. Когда ты, Олежка, идейным бандеровцам, тем, что на ЛФ. гуманитарку свозишь разок и еще будешь собирать - поделишься потом своим христианством. А пока твои посты о них очень некрасиво смотрятся. :surprise:

+1

760

Словиша Богумил написал(а):

Тсс!
Брянск - рязанский!

Но, но... Попрошу оставить Брянск брянским  :flag: нас трогать нельзя . У нас лесов еще много. В партизанщину уйдем  :jumping:

0

761

Елена Smirnoff написал(а):

Ну как не христианство? Возлюби врага своего, и все такое.

Собственно, если бы это было художественное произведение, а данный текст - мыслями героя, которые у него в голове, то нормально все, по-человечески, с желанием быть лучше, с победой все таки Христа над тем, что принципиально. Но поскольку люди о себе так, реально и вслух, то царапает... Вроде ж, левая рука не должна о правой знать ничего, а тут такое осознание глубокое своей "мы не такие, мы лучше"...
Тока я, вот, не пойму, возможно ли требовать от других совершенства и прям, святости?

0

762

Фотина написал(а):

Богов мы и не обсуждали, мы говорили, что Бога в буддизме нету.

Ну, если речь о ком-то определённом - дык я не спорю. Не могём же мы всех собрать.
Вобще, ежели Вам кажется, что в буддизме не хватает Вашего Бога, - то приносите с собой. Предварительно приняв Прибежище.
И нашему пантеону прибыток будет, и Вам нескучно. :)

0

763

Иван Арсеньев написал(а):

Вобще, ежели Вам кажется, что в буддизме не хватает Вашего Бога

Ниче нам не кажется, чисто констатация: в буддизме Бога нет. Боги есть, а Бога нет. И все. :mybb:

ЗЫ: А Прибежище мое во Христе.

ЗЫЗЫ: Слуш, Аресньич, у мну к тебе вопрос. Знаю, ты общаешься с чеченцами, ты правоверным мусульманам предлагал когда-нить Прибежище в трех драгоценностях и размещение Бога в буддийском Пантеоне?

Отредактировано Фотина (2014-06-06 19:39:40)

0

764

"...каждый день бомбят...и это наша национальная украинская армия, которая нас бережет...наша единая ураина..."
И это говорят, не засланные русские, это говорят мирные граждане...
Тоже обманывают, пропутинские бабушки?

0

765

http://ria.ru/world/20140606/1011004571 … gistration

0

766

http://24tv.ua/home/showSingleNews.do?l … mp;lang=ru

А это объективная информация от укрсми.
На заднем плане не Фарион ли скандирует:"Ать-два...Ать-два!"  :hobo:

0

767

Справка: Как уехать из зоны боевых столкновений на Украине
Желающие покинуть зону боевых столкновений на Украине могут обращаться за консультацией и помощью.

Источник: http://www.pravmir.ru/pomoshh-zhelayush … z33sfw4sI5

0

768

Алека написал(а):

Какое нафиг христианство? Скорее нацизм. Мы им то... а они поганцы такие это, но мы их всё равно уродов будем терпеть.. Это христианство?

Но подавили  же они свои "души прекрасные порывы"?

0

769

Фотина написал(а):

Собственно, если бы это было художественное произведение, а данный текст - мыслями героя, которые у него в голове, то нормально все, по-человечески, с желанием быть лучше, с победой все таки Христа над тем, что принципиально. Но поскольку люди о себе так, реально и вслух, то царапает... Вроде ж, левая рука не должна о правой знать ничего, а тут такое осознание глубокое своей "мы не такие, мы лучше"...
Тока я, вот, не пойму, возможно ли требовать от других совершенства и прям, святости?

Нет, требовать не возможно. Свет, мне кажется, это специфика протестантизма такая. У них считается хорошим тоном делится подобными вещами. Делается это для того, что бы показать чудо Господне. Как умеют, так и показывают. И я не лучше. Только я не в тырнете пучусь от гордыньки, а в душе своей.

0

770

Иван Арсеньев написал(а):

Ну, если речь о ком-то определённом - дык я не спорю. Не могём же мы всех собрать.
Вобще, ежели Вам кажется, что в буддизме не хватает Вашего Бога, - то приносите с собой. Предварительно приняв Прибежище.
И нашему пантеону прибыток будет, и Вам нескучно.

В Тулу со свои самоваром? :D

0

771

http://cs614627.vk.me/v614627927/12fe4/G53Z7d6R2ac.jpg

0

772

Советы на всякий случай.

0

773

Ольга Н.П. написал(а):

Нет, требовать не возможно. Свет, мне кажется, это специфика протестантизма такая. У них считается хорошим тоном делится подобными вещами. Делается это для того, что бы показать чудо Господне. Как умеют, так и показывают. И я не лучше. Только я не в тырнете пучусь от гордыньки, а в душе своей.

Ну, да, и я ж про то. Вродь, они сие называют свидетельством и хвалятся друг перед дружкой. Тем более, ежели у них сие принято, правда? И, многих нас, наверное, не только в душах пучит, от своей хорошести, тока, там, нимб чутка подшлифовать и святой... Просто, я впрямь, не вразумела, чего уж ТАКОГО, ну, сражается человек со своим внутренним неприятием других людей и побеждпет все же желание делать доброе, пусть и тем, чье мировоззрение неприемлимо, кто завтра вполне может оказаться в окопе противника. Христа ради. Потому что - накорми и врага. Ну, шуршат в головушках бесята, нуууу, мож, у кого не шуршат, я не знаю... :dontknow:

0

774

http://www.day.kiev.ua/ru/article/obshc … -nenavisti

В результате всех провокаций МП не только потеряет Украину, но может выпасть из всей системы христианских отношений в мире, став изгоем. И это будет самое большое поражение русского православия при патриархе, на которого когда-то возлагалось больше всего надежд.

http://orthodoxy.org.ua/data/kiyiv-skoi … sivi-odnak

Отредактировано ИванЕ (2014-06-06 23:46:29)

0

775

ИванЕ написал(а):

http://www.day.kiev.ua/ru/article/obshc … -nenavisti

http://orthodoxy.org.ua/data/kiyiv-skoi … sivi-odnak

Отредактировано ИванЕ (Вчера 23:46:29)

Ну Путин уже в игноре . Теперь очередь за МП   http://www.independent.co.uk/news/world … 01590.html

0

776

http://loboff.livejournal.com/439715.html
Русская весна. Предательство
Apr. 23rd, 2014 at 12:59 PM
основной
И ещё один момент, и вообще центральный в анти-Донбасской риторике - это вопрос о предательстве - предательстве Донбассом Украины. Тут, правда, речь уже не о пропагандистских штампах, а в целом о несовпадении мировоззренческих базисов. Но тем более, если этот тяжёлый вопрос не разобрать, то и двинуться дальше будет немыслимо.

Начну издалека. Думаю, никому не нужно объяснять, что патриотизм и национализм есть не только не синонимы, но и во многом противоположные вещи. Патриотизм есть лояльность стране, в особо тяжёлых случаях - государству. Национализм есть лояльность народу (в нормальном мире в этом случае говорят о нации и гражданском национализме), в особо запущенных случаях - лояльность национальности (в нормальном же мире в этом случае говорят об этносе и этно-национализме).

Собственно, в Украине так исторически и сложилось, что украинская идентичность предполагает национальную лояльность, а идентичность русская существует в парадигме лояльности патриотической. Причём опять же исторически так сложилось, что у нас и национализм, и патриотизм воплотились именно что в наиболее запущенных вариантах: национализм этнический, а не гражданский; а патриотизм в первую голову государственный, а уже потом территориальный. Отсюда и само противопоставление украинский-русский есть противопоставление в первую очередь ИДЕОЛОГИЧЕСКОЕ, а всё прочее - язык, история, ментальность, религия - в этом смысле есть не более, чем соответствующая дискурсу атрибутика.

Отчего это у нас так сложилось, думаю вполне понятно - это следствие советского периода, наследие украинского нацбилдинга в советском формате. Соблазнительно остановиться на этом подробнее, но всё же как-нибудь в следующий раз. А пока что ограничимся всего лишь констатацией факта - вот так оно и есть. И зафиксируем, что говоря в тексте о украинцах и русских, мы имеем в виду именно что что вот это идеологическое различие - националистического и патриотического мировоззрений. Которое оказывается чрезвычайно существенным в реакциях на события тех и других.

То, что для украинца воспринимается как "власть была плохая, вот и прогнали, чего такого-то", для русского есть растаптывание основ - "больше нет закона". С точки зрения русского это крах и страны тоже, это "теперь можно всё" и "всё пропало". И кстати эта, русская точка зрения есть куда более реалистическая, нежели спокойное анархическое разгильдяйство украинца, для которого государственность есть что-то такое дополнительное, а уж никак не жизненно необходимое.

Собственно, украинцы и правда что не понимают, "а чего такого-то" - ну, прогнали плохого гетьмана, будет другой гетьман, чи не незадача! Последующее крушение всего, всех связей и институтов, вплоть до очевидного территориального расползания страны, в сознании украинца никак не связывается с произошедшим. Для него даже потеря Крыма - и та есть что-то такое отдельное от уничтожения властных институтов. Украинцу в этом случае главное найти виновного, и тем самым закрыть вопрос - москали и Путин гадят, а мы тут ни при чём, мы всё правильно сделали. И физика с её третьим законом Ньютона, про действие и противодействие - нам не указ.

Кстати, о Крыме. Заметьте, насколько украинцы легко, если не сказать легкомысленно, отнеслись к потере Крыма, вплоть до "не больно-то и надо". Да и в случае с Донбассом голоса "да и пусть себе проваливают, достали" тоже звучат уже всё громче и чаще. Что, в общем-то, более чем понятно: в смысле территориального фетишизма националистический дискурс всё же завязан в первую очередь на "своих" или "чужих": та земля, где "свои", есть сакральная, и за неё глотки рвутся без раздумий, а вот земля с "чужими" это уже дело такое: есть - хорошо, нет - ну, неприятно конечно, но пережить можно.

Для патриота "восточника" такое отношение немыслимо. И поэтому как раз на Востоке отторжение Крыма стало национальной трагедией, позором, с которым очень тяжело жить дальше, и о котором даже говорить получается лишь с нескрываемой горечью. Восточно-украинский патриот при словах с украинской стороны про "не больно-то и надо" просто цепенеет, и воспринимает такую позицию как откровенное предательство. С его точки зрения люди, которые ТАК относятся к территориальным потерям своей страны, украинцами называться попросту не имеют права. А если они какие-то "ненормальные" украинцы, но при этом корчат из себя "настоящих", и ещё и имеют наглость учить патриотов жизни - то... может, ну их, может и правда что отправиться вслед за Крымом?

Понимаю, со стороны воспринимается как чрезвычайно извращённая логика. Но я ведь и говорю, что у нас мы имеем дело с весьма запущенным случаем, чрезвычайно отягощённом государственностью. Что особенно ярко проявилось в упомянутом выше отношении к смене власти и государственному перевороту.

Но и с другой стороны логика ничуть не менее извращённая. Ведь тяжёлый случай у нас не только с патриотизмом, но и с национализмом тоже. Этно-национализм по принципу несёт в себе архаическую, аграрную логику селянина, для которого максимальный горизонт планирования это клочок земли и ближайшие соседи, и для которого сами внешние связи и взаимовлияния есть что-то не просто непонятное, а и вовсе инопланетное.

Отсюда, в общем-то, и непонимание украинцами всей государствообразующей роли Донбасса. И что Донбасс не "задолбал", а и правда что ИМЕЕТ ПРАВО на уважение и даже преференции. И отнюдь не потому, что "всех кормит" - это примитивная слободская рационализация, вокруг которой в основном и кипят страсти, и кипят при этом совершенно бессмысленно. И даже не потому, что Донбасс является поставщиком основной массы управленцев, какими бы они при этом ни были. Нет, отнюдь не поэтому. Главная функция и заслуга Донбасса в том, что он есть цементирующий материал для украинско-русского мира, спаянного в современной Украине.

Сам Донбасс не производит дискурсов, это да - он их всего лишь или принимает, или отторгает. Но именно что своим незыблемым государственным патриотизмом - вплоть до фанатических проявлений - Донбасс и держит всю столь разную страну на плаву. Отрежь от Украины Донбасс, и вся русская Украина очень быстро посыпется вслед. Причём, даже не факт, что и столь значимая Днепропетровщина при этом останется в составе Украины - хоть там десять коломойских будут лезть из кожи вон, чтобы уберечь вотчину от сепаратистской заразы.

Да, возможно, что для украинской Украины отсечение русской части и станет означать более комфортное существование - как минимум, психологически. Но это лишь поначалу. Очень скоро выяснится, что и украинцы бывают как минимум двух сортов, и тем самым будет запущен механизм и уже дальнейшего раздробления. Причём - запущен будет НЕИЗБЕЖНО - в силу всё той же проклятой физики. Впрочем - кто об этом вообще думает? - не интересно. А интересен всегда лишь самый близкий горизонт планирования - типа "москаляку на гиляку" или "панду гэть".

И в общем-то, удар по государственности, нанесённый Майданом и государственным переворотом, это в первую очередь именно что и был удар по вот этой ментальной силе Донбасса. Ибо люди здесь не умеют так жить - "без царя в голове" - а поэтому их естественным желанием стало абстрагироваться от хаоса, отмежеваться от разрушительной анархии, столь для них невыносимой. Для них вопрос смены власти это вопрос как минимум ФОРМАЛЬНОЙ законности и выполнения процедур, а уж никак не внезапного ВОЛЮНТАРИСТСКОГО "гетьман плохой". Что и вылилось в результате в наше массовое восточное "оставьте ХОТЬ НАС в покое" (федерализация), и - в и вовсе экстремистское "прогнать хохлов и жить самим" (отсоединение).

Поэтому столь казалось бы простой вопрос о предательстве в случае Востока и Украины в целом оказывается не настолько и однозначным. То есть да, "хороший сепаратист это чужой сепаратист", а свой сепаратист хорошим может быть только в виде трупа. Но дело в том, что на Востоке это сепаратистское движение как таковое - не воспринимается. Его не поддерживают, если говорить о массовом уровне, это да. Но его и не считают однозначным и неприемлемым злом, вот в чём дело. Потому что для "восточника" падение государственности равносильно крушению страны, а если страны И УЖЕ НЕТ - то чему тогда вообще быть лояльным? По отношению к чему можно приложить свой патриотизм? НЕ К ЧЕМУ - разрушено государство, а значит нет и страны, а значит и обязательства лояльности отныне становятся ничтожными и несущественными. Отсюда, кстати, и лейтмотив донбасских страданий, ворчаний и брюзжаний: "НЕ МЫ ЭТО НАЧАЛИ".

Да, естественно, что всё выше изложенное это не есть осознанная и проговоренная массовая позиция жителей Донбасса. На уровне ширнармасс всё вышеописанное есть лишь смутное и подсознательное ощущение. Но при этом ощущение очень твёрдое, как несомненной и железобетонной правоты.

И ещё один, чрезвычайно болезненный момент - российские флаги. Я уже не стану разжёвывать очевидные вещи, что ненависть и страх к России как основа украинства в галицийском формате Восток страны отнюдь не разделяет, а наоборот - смотрит на соседа с несомненной и естественной симпатией. То есть эта разница дискурсов как раз вполне известна. Но вот что непонятно в остальной Украине - это что для "восточника" флаг ЕС и флаг РФ есть вещи тождественные. И что если на Майдане размахивают флагами ЕС, то альтернатива в противостоянии может быть только одна - флаг РФ. И что размахивать триколором для "восточника" есть выражение позиции, а отнюдь не желания присоединиться к России.

Да, я понимаю, что исходя из националистического дискурса, понять это немыслимо - ведь как же, ЕС это ведь не государство, а союз таковых, а Россия именно что другое государство, и к тому же враждебное. А "восточник" смотрит при этом на "западника", и ВООБЩЕ не понимает, в чём конкретно его обвиняют. Потому что для него Россия есть не более чем олицетворение магистрального пути, противоположного пути в ЕС - это во-первых. А во-вторых, и Россию он никак не воспринимает как враждебную силу. Крым? - так Крым ведь сам от вас отделился, достали вы людей. Российские войска на границе? - пока что мы только украинские войска видим, которые неизвестно зачем сюда нагнали, уж не нас ли стрелять. Российские диверсанты? - это кто, вот те ребята, что ли? - ну так да, помогают нам хлопцы, спасибо, подсобляют от страшных бандеровских правосеков отбиваться - А ЧЕГО ТУТ ТАКОГО-ТО?

Патриотический дискурс попросту не осознаёт, что со стороны такое "подсобляют" может восприниматься как предательство. Патриот-восточник настолько уверен в своей незыблемой верности, что даже само подозрение о её нарушении у него в голове не укладывается никак. Да и не с Украиной он борется, а с фашистами-нациками, которые его хотят угнетать и ущемлять - ЧЕГО НЕ ПОНЯТНО-ТО? Ну, а когда доходит до совсем уже сепаратизма - это смотри выше, про "нет государства - нет страны; нет страны - нет обязательств". И кстати, если уже о флагах заговорили, то надо и тут внести полную ясность: когда доходит дело до сепаратизма, тут уже не триколоры, нет, тут флаги Донецкой республики - вот это ОНО САМОЕ и есть.

(Кстати, поправьте меня, если я вдруг ошибаюсь - украинцев ведь российские флаги раздражают куда больше флагов Донецкой республики? Так, нет?)

0

777

http://rusvesna.su/news/1402006854Когда на Майдане побили «онижедетей» из числа футбольных фанатов, то вашему возмущению не было предела. Почему? Потому что телевизор сказал вам, что это возмутительно. Вы вышли десятками тысяч во многих городах. Когда при сомнительных обстоятельствах погиб один человек – вы озверели, требуя мщения.

Но, когда на Донбассе в результате артобстрелов и налётов авиации десятками гибнут мирные жители и уже погибло несколько реально маленьких детей – от 4 до 10 лет, вы не возмущаетесь. Вы кричите и пишете в соцсетях «Больше трупов! Больше насилия!».

+2

778

http://portal-kultura.ru/articles/obozr … o-maydana/

Ситуация, когда человеческая смерть перестает восприниматься как трагедия, а начинает вызывать равнодушие или даже радость, не возникла сама по себе, а искусно спланирована и воплощена с помощью подконтрольных олигархам прозападных СМИ. Точно так же формируется и отношение жителей центральной и западной Украины к преступлениям киевской хунты в Луганской и Донецкой народных республиках. Украинские СМИ длительное время проводили дегуманизацию жителей юго-востока Украины, называя их «ватниками» и «колорадами», всячески раздувая миф об их «второсортности» и «неполноценности».

Однажды я случайно попал на эфир западноукраинской телекомпании ЗИК, где полтора часа все гости эфира последовательно высказывали одну и ту же мысль: о культурном и цивилизационном превосходстве жителей западной Украины над восточными «бессловесными рабами». Когда же я попытался возразить, что там живут такие же люди, со своими ценностями и правами, которых никто не хочет услышать и понять, меня откровенно затыкали, что привело к скандалу в прямом эфире.

+1

779

тут про буддизм говорили?

я сегодня закидала коллег этой цитатой далай-ламы
еще и требовала чтоб согласились что он прав :D
потому что он таки прав

Далай-Ламу однажды спросили, что больше всего его изумляет. Он ответил:

- Человек. Вначале он жертвует своим здоровьем для того, чтобы заработать деньги. Потом он тратит деньги на восстановление здоровья. При этом он настолько беспокоится о своем будущем, что никогда не наслаждается настоящим. В результате он не живет ни в настоящем, ни в будущем. Он живет так, как будто никогда не умрет, а умирая, сожалеет о том, что не жил.

0

780

Фотина написал(а):

Ниче нам не кажется, чисто констатация: в буддизме Бога нет. Боги есть, а Бога нет. И все.

ЗЫ: А Прибежище мое во Христе.

ЗЫЗЫ: Слуш, Аресньич, у мну к тебе вопрос. Знаю, ты общаешься с чеченцами, ты правоверным мусульманам предлагал когда-нить Прибежище в трех драгоценностях и размещение Бога в буддийском Пантеоне?

Разумеется  :D
Вы полагаете, что у правоверных мусульман в целом и у чеченцев в частности плохо с чувством юмора? - Ан нет, нормальная у них реакция на подколы. 
Иначе как бы мы общались, стесняюсь спросить :D

А всерьёз я не миссионерю. Вообще никогда.  :)

0