Когда ты что-либо создаешь, подумай о том, что оно может стать вечным. А подумав об этом, вступи в свои права!

Восходя в пространства вертикального света

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.



Украина и Россия - 13

Сообщений 451 страница 480 из 1000

451

Алека написал(а):

Бедные мы бедные... Я вот понимаю очень хорошо почему моя бабушка твердила "лишь бы не было войны". Вас эта беда не обошла..(  Вот дай Бог нас обойди!.. но мы как раз следующие после вас. (((

и моя бабушка....именно так...пережив в Киеве гражданскую рволюцию, репрессии , эвакуацию в Самарканд -прожив долгую жизнь всегда говорила -лишь бы не было войны

0

452

Кстати, много беженцев с Донбасса и Крыма поехали в Киев и во Львов.
А во Львове продажа квартир увеличилась в 2, 5 раза - с ЮВ народ переселяется массово.

0

453

Фотина написал(а):

Не надо, Леша.

Не надо что именно?

Когда побежали люди?
После каких конкретно событий?

Да когда снаряды стали на голову сыпаться.
Снаряды войск страны, за независимость от которой эти люди голосовали 11 мая.

0

454

Фотина написал(а):

С прискорбием отправляю - в очередь! Следующие - мы.

Думаешь?

Есть предпосылки?

0

455

Фотина написал(а):

Люди бегут от войны и от смерти, которую принес на Украину Майдан, в том числе и от Бабая, тот тоже стрелять умеет, а пуля - она дура, осколки от снарядов - тем более. Не надо, Леша. Преступление киевских властей не являются автоматическим поводом к радости от появления Бабая у всех украинцев, и не могут являться. Одни считают его защитником, другие преступником, а бегут - все. Все, кто не хотят умирать за любую из идей.

на самом деле это счастье что желающих умирать за идею не так много -иначе человечество самоуничтожилось при зарождении.

0

456

Вот еще свидетельство, что не все так пророссийски и ДНР-овски на Донбассе.

Если кто-то не знает, я родом из Славянска.
У меня есть двоюродный брат. Два дня назад я с ним разговаривала. Вот вкратце то, что он мне сказал: «Не верь тому, что рассказывает ваше телевидение (как будто я его смотрю – Е.Ш.). У нас не гражданская война, а настоящая война Украины с Россией. У нас был прекрасный город, хвойный, курортный. Что ваш Путин с ним сделал? Город под контролем боевиков, которые то ли осетины, то ли чеченцы, то ли кто-то еще, но угодно, только не местные. Каждый день бои. Мы уже различаем по звукам выстрелов, когда это ПЗРК, когда «Игла». У моего знакомого была своя небольшая компания маршрутных такси, у него отобрали все его машины, сказали, что для нужд их группировок. Город кажется мертвым. Все, все кто мог, уехали. Те, кто остались, попрятались. Я закрыл свое предприятие две недели назад. Целыми днями сидим с женой дома, смотрим старые фильмы.
Директор хлебозавода рассказал, что хлеба в городе хватит на три месяца. Есть две вещи, которые позволяют здесь существовать – хлеб и интернет. Одна надежда – состоится инаугурация Порошенки, он станет полноценным президентом и развернет, наконец, нормально военную операцию. Что у нас пока есть? Юмор. Оптимизм. Водка».
В детстве мы с братом катались по Славянску на велосипедах, лазили на виноградник за черной изабеллой, ссорились и таскали друг друга за уши. В последние года полтора все перезванивались и обсуждали, когда я к нему приеду в гости. В свою очередь и я приглашала его приехать в Россию, он к этой идее относился скептически: «У вас там война, Кавказ, чеченцы».
Теперь все это есть и у него.

Ссылка

0

457

Китайский майдан-89 и его могильщик Дэн - история в фото.

http://periskop.livejournal.com/1245956.html

0

458

Фотина написал(а):

Блиииин. Оля, не нагнетай! Вот, к чему это: "Но Вам же надо, чтобы все выглядело...." Человек к тебе с открытой душой, говорит. что ему страшно. Страшно, понимаешь? И страшно, не только потому, что есть некие непонятные сетевые герой, постящие всякую гадость, а потому, что люди ищут и ищут пищи для взращивания собственной злобы... И, находя, злорадно множат и множат...
Первый признак того, что надо бороться с вирусом в себе, это когда ты перестаешь слышать тех, кого раньше слышал, когда ты сам начинаешь выдумывать, что он хочет, а хочет он по твоему, обязательно чего-то низкого и презренного... Чего хочешь ты, Оль? Вот, подумай и напиши нам всем, чего ты хочешь... И постарайся услышать о чем Аня, она совсем не про то, что все прилично... как раз, наоборот...

Отредактировано Фотина (Сегодня 19:52:20)

Свет, мне страшно тож. Гибнут люди. А упоротые слоупоки с обеих сторон (и "хто не скаче той москаль" и "пораввводитьвойска") продолжают нагнетать обстановку. Я тоже упоротый слоупок, хотя, и против введения войс. Что я хочу сказать? Я хочу сказать  несколько вещей, надеюсь, что Аня меня услышит:
1. Это война братоубийственная. Убивают украинцы ураинцев.
2. Эту войну могут остановить только сами украинцы. Не Путин, ни Обама. Втягивание третьих лиц приведёт к экскалации конфликта и катастрофе.
3. Я не хочу убивать украинцев, не ненавижу их.
4. Надо быть более объективными. Нам всем. И мне тоже.

+1

459

Майя Тойвовна написал(а):

Что ваш Путин с ним сделал?

((( на колу мочало - начинай сначала...

Очередная дочь офицера?

0

460

Кто-нибудь знает куда стоит эта очередь? Не пойму, правда, что за связь картинки на заставке, и того, что в ролике...

http://www.youtube.com/watch?v=F0FMhZThBkE

Отредактировано Лиана (2014-06-04 20:43:38)

0

461

Лиана написал(а):

Кто-нибудь знает куда стоит эта очередь?

Если не ошибаюсь, Мариуполь. Референдум 11 мая.

0

462

Алексей А. написал(а):

Если не ошибаюсь, Мариуполь. Референдум 11 мая.

Т.е. это там, где тоже не было явки, как в Донецке?

0

463

Алексей А. написал(а):

Думаешь?

Есть предпосылки?

На Украине было гораздо меньше предпосылок для майдана, но, как мы наблюдаем, постановка состоялась и играем не самый радужный из вариантов. Надеюсь, что не будет у нас инсценировки этой драмы кровавых драматургов, но всяко, мы в очереди первые, а не вы.

0

464

Лиана написал(а):

Т.е. это там, где тоже не было явки, как в Донецке?

Ну да. Там явки "вообще нигде не было".

0

465

Фотина написал(а):

На Украине было гораздо меньше предпосылок для майдана, но, как мы наблюдаем, постановка состоялась и играем не самый радужный из вариантов. Надеюсь, что не будет у нас инсценировки этой драмы кровавых драматургов, но всяко, мы в очереди первые, а не вы.

Ужс же (((

Надеюсь, батька по отношению к майдану возьмет пример с китайцев, а не с украинцев.

0

466

Алексей А. написал(а):

Ну да. Там явки "вообще нигде не было".

Да уж...
И после этого, остается только удивляться...какое полярное у людей на все не только мировоззрение, но и зрение.

0

467

Анна Тимофеева написал(а):

на самом деле это счастье что желающих умирать за идею не так много -иначе человечество самоуничтожилось при зарождении.

Да, нет, совсем наоборот. Неготовых умирать сейчас, в нашем детоцентричном обществе гораздо больше, чем во времена развития человечества. Просто общество раньше делилось на мужчин, готовых сражаться, и женщин, дающих и хранящих жизнь. А сейчас человечество уничтожается, потому что воюет, в большей степени, за бабло. Где б мы были, если бы во времена Отечественной по норкам мужчины прятались? Выживают в истории человечества племена со здоровой агрессивностью и общество с идеями. Ну, сие по факту так. Вся история человечества - воины и сражения, усиление государственности и т.д. А счас мы наблюдаем историю вымирания нашей культуры... Но ниче, у человечества еще есть мусульмане, там все в порядке готовностью воевать за идею.

0

468

Лиана написал(а):

И после этого, остается только удивляться...какое полярное у людей на все не только мировоззрение, но и зрение.

Путинской пропаганды:

0

469

Фотина написал(а):

Но ниче, у человечества еще есть мусульмане, там все в порядке готовностью воевать за идею.

Даешь православный джихад?

0

470

Майя Тойвовна написал(а):

Вот еще свидетельство, что не все так пророссийски и ДНР-овски на Донбассе.

Ссылка

Аня, так кто спорит что там одни пророссийские? милая моя, да были бы одни пророссийские давно бы они не были в составе Украины. мы же о другом. что народ разделился. и что теперь с этим делать никто не знает. поэтому и побежали: одни на ЗУ, другие в Россию. кроме как искать мирных путей к решению проблемы, других выходов из ситуации нет. но почему ваши власти не идут на мирные переговры, а вместо этого сыпят на мирных снаряды, я не могу понять.

0

471

Фотина написал(а):

На Украине было гораздо меньше предпосылок для майдана, но, как мы наблюдаем, постановка состоялась и играем не самый радужный из вариантов. Надеюсь, что не будет у нас инсценировки этой драмы кровавых драматургов, но всяко, мы в очереди первые, а не вы.

Вся беда в том, на мой взгляд, что после страшных этих событий так и не поняли многие что была инсценировка и поставновка. такое ощущение  люди забыли что была Югославия, Ближний Восток, Грузия, Афганистан, Сирия  и т.д. и т.п. . Украина одна из этих точек в мире, куда супостат засунул свой нос.  но этого многие не хотят призанть.

0

472

Алексей А. написал(а):

Не надо что именно?

Когда побежали люди?
После каких конкретно событий?

Да когда снаряды стали на голову сыпаться.
Снаряды войск страны, за независимость от которой эти люди голосовали 11 мая.

Не надо думать, что голосуя за независимость и голосуя против украинских властей, люди автоматически рады Бабаю. Собственно, и снаряды на их головы сыпятся, в том числе, и из-за Бабая. Не надо спекулировать желанием жить.
Повторяю, тот факт, что киевская власть преступна автоматически не делает Бабая героем. Кто только не похватал сейчас оружие, а люди бегут от смерти. Я думаю, что принципиальной разницы для тех, кто не хочет умирать, нет, от чего именно им не хотелось бы умереть. От снарядов или от какой-нить вооруженной криминальной группировки, которые счас спокойно беспредельничают там.

0

473

Фотина написал(а):

Не надо думать, что голосуя за независимость и голосуя против украинских властей, люди автоматически рады Бабаю.

Света, в том сообщении, которое ты цитировала - была эта мысль?

Появление Бабая было следствием далеко не радостных причин - это факт.

Но голосование за независимость - было следствием тех же причин.

А снаряды на голову - расплата и следствие этого и причина массового бегства.

Вот и вся цепочка событий.

Что касается мародеров и бандюков - так это задача ЛНР и ДНР - восстанавливать правоохранительные органы. Но пока Киев не даст мирной жизни этим республикам - восстановление правоохранительных органов - под большим вопросом.

0

474

Майя Тойвовна написал(а):

Я живу на том самом ЮВ. В жидобандеровском Днепропетровске.
У нас вообще ничего не изменилось за окном. Никаких правосеков и бандеровцев. Были вялые попытки покомандовать в ОГА, но, Беня их очень быстро ввел в рамки. Точно так же, как и пророссийских.
У нас много патриотической символики на машинах и зданиях. Люди в основном настроены за Украину. Хоть есть и пророссийские настроения. По моим субъективным ощущуениям, где-то  4/1, ну может 3/2 - думаю, что в рабочих райноах может быть больше.
Оливка живет в 100 км от меня в Запорожье. За окном у нее не стреляют. Тишина и украинские флаги на авто. Как в Днепре.
Но, ей сильно хочется изнасиловать свою землю и свой народ войной и Бабаями-Стрелковыми. Из лучших побуждений.

Люба живет в Донецке. У нее за окном стреляют. Тебе ее свидетельства и ее позиция не устраивают. ОНа неправильная дончанка? Не такая, как твои родичи?
Может быть это подтверждение того, что на Донбассе в обществе есть раскол и разное видение ситуации?

Отредактировано Майя Тойвовна (Сегодня 19:56:03)

С последним согласна. Собственно говооря даже мои знакомые в Россию не рвуться. Те, кто в Россию рвался-уже в России. Другое дело, что большинство из нх за федерализацию. Да, были в начале лозунги про ввступление в Россию. Лозунгами и остались.  Вот и всё.

0

475

http://mikle1.livejournal.com/

Мнение

В фб началась новая волна истерики: "Почему Путин не воюет?" Наверное, я не меньше, а возможно и больше других был бы заинтересован в том, чтобы русские войска вошли во Львов еще 22 февраля. Хотя бы потому, что им бы для этого пришлось пройти через Киев, а значит мне с семьей не пришлось бы эмигрировать и начинать сначала жизнь, которая была вполне налаженной и благополучной. И я не в восторге от перспективы провести годы, как провела их белая эмиграция, со дня на день ожидая падения большевиков. Большинство умерло не дождавшись, а те, которые дождались, обнаружили, что им это уже в общем-то было и не надо.

Надеюсь, все же, что нам не придется ни через десять лет, ни даже через год все еще лицезреть хунту в Киеве. И уверен, что вклад Владимира Владимировича в дехунтизацию Украины будет определяющим.
Почему уверен? По следующим причинам:

1. Юго-Восток восстал и воюет только благодаря российской поддержке. Несмотря на то, что полевые командиры ополчения жалуются на недостаток людей и оружия, прямо обвиняя в этом Россию, они же признают, что в последнее время именно с территории РФ они получили и значительное пополнение добровольцами и некоторые виды вооружений, облегчившие им борьбу с бронетехникой и авиацией хунты. Да, формально Россия не помагает, но могут ли десятки грузовиков с оружием и добровольцами пересекать границу, оставаясь незамеченными российскими пограничниками и спецслужбами? Вопрос риторический.

2. Надо понимать, что на сегодня ополчение - не массовое движение восставшего народа, а, в основном, армия профессиональных вояк, успевших отметиться во всех горячих точка последнего десятилетия. Понимаю, что там много и простых жителей ДНР и ЛНР, но костяк сформирован из тех, кто прошел Приднестровье, Чечню, Таджикистан, Абхазию и другие постсоветские гражданские войны. Это люди особого скалада. Раньше они становились дружинниками, рыцарями, самураями, викингами - в общем, военным сословием, которое не только воевало, но и управляло. Если для обычного человека, война - катастрофа, нарушающая привычный естественный ход вещей, то для людей подобного склада мир - досадный промежуток между войнами. В эпоху массовых современных армий они уже не правители, а лишь профессиональные ландскнехты.

Кому повезло - стал офицером, кому повезло меньше - наемником, те, кому совсем не повезло мучаются обычными гражданскими людьми, но при первой возможности отправляются куда-нибудь воевать за правое дело, например, спасать буров от англичан. Ни одно государство не радуется, когда необходимость заставляет предоставлять современное оружие таким Робин Гудам и их вольным стрелкам. Никогда не знаешь по какую сторону фронта они окажутся в следующем конфликте и не твой ли самолет собьет когда тобою же переданный им ПЗРК. Так что раз уж они оружие и поддержку получают, то непростое решение поддержать не только словесно Россией было принято. Ну а много или мало оружия и добровольцев поступило на Юго-Восток? Генералам всегда мало солдат и танков для войны, а политик всегда стремится сохранить людей и ресурсы для мирной жизни.

3. Российские СМИ ведут оголтелую пропаганду войны. Хором ведут. И настолько успешно, что общественное мнение относительно необходимости вмешательства уже сформировано.

Еще два месяца назад большинство граждан России было против посылки войск. Сейчас - за. Настолько за, что после передачи "Право голоса" матерый либерал и миротворец Станкевич, регулярно призывающий признать новую реальность, договориться с хунтой и учиться жить в мире с фашистами на западной границе, соврешнно серьезно сказал мне: "Ну конечно, если они будут дальше бомбить, таже единичными самолетами, то мы введем бесполетную зону в одностороннем порядке". Я совсем не уверен, что Россия прореагирует так быстро и так резко, но характерно, что Станкевич в этом уверен и считает, что это вполне нормально. И большинство околополитической тусовки, чутко реагирующей на общественные настроения, стали жутко воинственными. Ни для кого не секрет, что работать практически в унисон и столь эффективно российские СМИ могут только в том случае, если они получили команду, не подлежащую обсуждению. Даже оппозиционные телеканалы (кроме "Дождя") и даже оппозиционные журналисты (кроме Ганапольского) страдают, кривятся, но поносят американский империализм во все тяжкие. Сформировав собственными руками в своей стране общественное мнение в пользу войны, нельзя отказаться от войны. Ее можн выиграть без боевых действий, но не вступить в войну нельзя - разбуженное тобой же общество не простит.

4. Российские дипломаты в ООН и на двусторонних переговорах ведут себя предельно нагло. Для российской дипломатической школы вообще запредельно нагло. Разговаривать "с нашими американскими партнерами" в таком духе и стиле, как себе позволяет сейчас Чуркин, даже советская дипломатия не пробовала. По содержанию, конечно, отвечали жестко, но вот по форме, когда весь американский истеблишмент, начиная от Обамы и закансивая Псаки практически открытым тесктом называют дураками, лжецами и бандитами с большой дороги - такого никогда не было. При этом российская дипломатия отказывается от компромиссов, от предлагаемых разменов, а значит перед ней не стоит задача "отступить, сохранив лицо". Более того, пока что она, впервые за время путинского правления, прекратила (по крайней мере внешне) заботиться о том, чтобы смогли сохранить лицо американцы. Им дают возможность извозиться в украиснкой крови и грязи по самые уши и всему миру продемонстрировать свое кровное родство с фашистами.

5. Почему не топнуть ножкой и не послать на супостата армию пораньше, чтобы меньше людей погибло? Путин президент России, а не ЛНР/ДНР. Он Верховный Главнокоманующий российской армии, а не ополчения. Он обязан защищать государственные интересы России. И в этом его задача совпадает с нашими интересами, поскольку Россия - последняя и единственная надежда и опора русского мира. Ее нельзя проиграть. Так вот, задача любого командующего - выигрывать войны (даже не сражения, а войны). Сколько людей (военных и гражданских) - вопрос важный, но второстепенный, поскольку проигрыш ведет к однозначно большим жертвам, а можно ли выиграть с меньшими потерями, как правило, вопрос умозрительный. История, политика, война не терпят сослагательного наклонения. Было так как было и по-другому не будет и быть не могло. На Укарине гибнут люди, но Россия завоевывает Европу. Удастся ли ее полностью перетянуть на свою сторону пока не ясно (если удастся - Америка прости, Америка прощай), но даже сейчас европейское единство нарушено. ЕС потерял даже внешнюю монолитность, возможности Еврокомиссии проводить "единую европейскую политику" сократились почти до нуля и вообще внутренние проблемы занимают все больше внимания, сил и ресурсов Европы. Это важно. В 1944 году Красная армия тоже перешла западную границу СССР и наши люди тоже гибли фактически за то же самое: чтобы Европа из фашисткой стала для нас приемлемым партнером. И, кстати, за это только погибшими СССР потерял 1 млн. солдат.

Конечно, геополтические расчеты не оправдывают смерти женщин и детей. Но политика цинична, а политик, руководствующийся эмоциями (или только эмоциями) выглядит, как человек, вышедший с одной гранатой против трех немецких танков. Герой Советского Союза (тем более посмертно) - человек совершивший ради страны и сограждан подвиг, который мог стоить (или стоил ему жизни). Задча политика избавить страну и граждан от необходимости совершать подвиги. Чем лучше работает политик, тем меньше Героев Советского Союза.

В сухом остатке. Пока, без войск, только на поле дипломатии, Путин переигрывает своих оппонентов. При этом, им же созданное российское общественное мнение уже настроено на войну. Это не только аргумент на переговорах ("мы не можем игнорировать мнение наших граждан"), это еще и реальный фактор внутрненней политики. Президент реально не может не учитывать настроения тех людей (83%), которые его поддерживают (вернее может, но тогда он президент Украины). Юго-Восток получает помощь, возможно недостаточную для победы, но позволяющую выстоять, продержаться столько, сколько надо. Какова будет помощь, если ополчение, на сегодня состоящее, в основном, из профессиональных вояк, действительно станет массовой народной армией, сказать трудно, но можно предположить, что тогда она будет более массированной, более открытой и более комплексной. Надо понимать, что воюющий за Донбасс стрелков и воюющий за Россию Донбасс из Москвы выглядят очень даже по-разному.

Вот, собственно, и все. Не вижу у Путина возможности отказаться от вмешательства на Юго-Востоке. И не вижу у него желания не вмешиваться, если бы оно было, российское телевидение не рассказывало бы об Украине 7 дней в неделю, 24 часа в день. В то же время понимаю, что именно он будет решать когда и как вмешиваться, а не командование ополчение, потому и что и Путин, и ополчение служат России, а не Россия служит ополчению.

Простое решение - не всегда правильное. Прямая дорога - не всегда верная. По карйней мере, в политике.

0

476

Майя Тойвовна написал(а):

ДА. Я тоже обыватель. И война или революция из самых лучших побуждений вызывают у меня страх и отвращение.

Слава Богу, дошло.

0

477

Ольга Н.П. написал(а):

Собственно говооря даже мои знакомые в Россию не рвуться.

Сестра коллеги не может уехать из Николаева уже несколько месяцев. Просто никто не берется перевозить вещи, а бросать все не готова.

0

478

Фаина Науменко написал(а):

Вся беда в том, на мой взгляд, что после страшных этих событий так и не поняли многие что была инсценировка и поставновка. такое ощущение  люди забыли что была Югославия, Ближний Восток, Грузия, Афганистан, Сирия  и т.д. и т.п. . Украина одна из этих точек в мире, куда супостат засунул свой нос.  но этого многие не хотят призанть.

знаешь - я ведь это только на Украине увидела :'( помнишь как с тобой спорила еще осенью что это теории заговоров и бред?

0

479

Майя Тойвовна написал(а):

Кстати, много беженцев с Донбасса и Крыма поехали в Киев и во Львов.
А во Львове продажа квартир увеличилась в 2, 5 раза - с ЮВ народ переселяется массово.

Фига се беженцы квартиры покупают... Нет, у нас беженцы скромнее.

0

480

Алексей А. написал(а):

Света, в том сообщении, которое ты цитировала - была эта мысль?

Появление Бабая было следствием далеко не радостных причин - это факт.

Но голосование за независимость - было следствием тех же причин.

А снаряды на голову - расплата и следствие этого и причина массового бегства.

Вот и вся цепочка событий.

Что касается мародеров и бандюков - так это задача ЛНР и ДНР - восстанавливать правоохранительные органы. Но пока Киев не даст мирной жизни этим республикам - восстановление правоохранительных органов - под большим вопросом.

Да, была там эта мысль. Ты решил, что люди не от Бабая бегают. А я тебе говорю, что и от Бабая тоже. КАКИЕ ЛНД и ДНР? Какая людям разница кто именно не справляется с задачей обеспечения их безопасности? Люди убегаю от смерти и не надо этим спекулировать в ту или иную сторону.

0