Когда ты что-либо создаешь, подумай о том, что оно может стать вечным. А подумав об этом, вступи в свои права!

Восходя в пространства вертикального света

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.



Украина и Россия -12

Сообщений 631 страница 660 из 998

631

Продолжаю получать письма с порицанием моей позиции по украино-российскому конфликту. Необходимо как-то ответить, опять и снова объяснить мои мотивы. Отвечаю.

    Почему нельзя не освещать этот конфликт
    Про мою русофобию
    Про желание Запада уничтожить Россию и овладеть ее недрами
    Про чувство неловкости
    Еще раз про фашизм
    Зачем нужна империя?
    Про 14 одесских капитанов

Почему нельзя не освещать этот конфликт

Мир стал куда менее безопасным, чем был. Россия просто и мило послала подальше какой-никакой, но сложившийся мировой порядок, нарушила существовавшие до того нормы и законы, наплевала на собственные обязательства и заявила всему миру, что прав тот, у кого есть сила.

Никаких других прав, кроме силы, нет. Любители чужого, сепаратисты, авантюристы и прочие подобные по всему миру воспряли духом и готовятся к достижению своих целей силой оружия. Никто не может предсказать, чем это кончится и куда приведет. Опасность, как минимум, региональных конфликтов за спорные территории, резко возросла.

В зависимости от различных вариантов дальнейшего развития событий, разной будет и степень их влияния на судоходство. Но влияние будет.

С учетом вышеизложенного, ставить себя «вне политики» и «не замечать» конфликт значит либо не иметь своего мнения вообще; либо не иметь мужества его высказывать; либо не понимать (из-за умственной и/или общеобразовательной ограниченности), что этот конфликт означает для всего мира и судоходства в том числе.

Про мою русофобию

Каждый второй обвиняет меня в русофобии. Правильно делает. Если русофобия — это нелюбовь к российской Империи, то я давний и страстный русофоб. За что я не люблю Империю? По пунктам:

1. За то, что РФ с ее сверхдоходами не смогла обеспечить ветеранов Великой Отечественной войны ни жильем, ни достойной пенсией, сопоставимой с немецкой или японской.

2. За то, что тонны (или десятки тонн) орденов и медалей так и не нашли награжденных ими фронтовиков (настоящих в смысле фронтовиков, а не той сволочи, которая облепила ветеранские организации). Это можно было легко сделать, но этого не сделали ни СССР, ни РФ.

3. За то, что мы не знаем и вряд ли когда-либо узнаем о судьбе сотен тысяч калек-фронтовиков. Они заполонили города СССР во время войны, но вскоре после ее окончания куда-то таинственно исчезли. Испарились. Нацию очистили от портящих ее победный вид калек. Где и как они умирали, мы не знаем. Согласно слухам, их массово свозили в отдаленные места и там бросали. А фактов мы не знаем. Наше государство держит эти факты в секрете.

Мой отец был фронтовик. Его друзья были фронтовиками. Я много с ними общался. Я перечитал и читаю кучу литературы по Второй Мировой войне. Почему-то не знаю почему, но я вышеперечисленное воспринимаю очень болезненно, на личном уровне. Государство и общество, которые позволяют себе такое в отношении фронтовиков и их памяти, не имеют права праздновать день победы. Скорбеть и просить прощения надо в этот день, а не ужираться до соплей, кощунственно обвесившись гвардейскими символами.

Идем дальше.

4. За то я не люблю Империю, что крепостное право в виде прописки и регистрации не только не умерло, но наоборот, усилилось так, что кое в чем превзошло крепостное право большевиков.

5. Я не люблю Империю и за то, что в ней как не было, так и нет жилья для купли или аренды, доступного любому, кто работает.

В Таиланде любой имеющий работу может купить или снять жилье согласно уровня его доходов. От роскошной виллы или пентхауса до убогой хрущевки в дешевых спальных районах, или халупы в деревне. И так почти во всем мире. В РФ не получается. Хотя для этого требуются отнюдь не стратегии всякие и деньги под них (для распила), а простая разумная политика всемерного поощрения строительства коммерческого жилья, его продажи и аренды. Но Империи это не надо. Ей лучше, когда граждане находятся в вечном положении убогих, бездомных и выпрашивающих у власти милостыню.

6. За то, что могучая империя бросила нахрен, предала и продала своих граждан, имевших несчастье на момент распада СССР оказаться в среднеазиатских республиках и во многих районах Кавказа. И молчит. Как будто их не было и нет. Потому что могучей империи не с руки ссориться, а то и воевать, с исламом. Ну хоть заткнись ты тогда со своим лицемерным «Своих не бросаем!». Нет, не может.

Я могу продолжить список, я могу книгу написать, но ограничусь изложенным выше, как наиболее всего меня раздражающим. 

Про желание Запада уничтожить Россию и овладеть ее недрами

Эта тема настолько тупая, настолько бессмысленная в сути своей, что ее труднее всего описывать. Потому что тут имеет место голый фанатизм «патриотов». А фанатизм не внемлет ни разуму, ни фактам. Это базовый инстинкт, вроде полового. Запад мол, поставил задачей извести россиян. О том мол, прямо сказала Тэтчер.

Ведь что интересно — те, кто пишет мне подобный бред, чаще всего образованные люди, со знанием английского. Я знаю, какую речь Тэтчер вы имеете в виду. А знаете ли вы, что ее «перевод» в российских СМИ, это ничем не замутненная фальшивка? Что появились заверенные, слово в слово, переводы того, что она реально сказала, и что там напрочь нет этого бреда «Их должно остаться 15 миллионов для добычи ископаемых и охраны трубы»? Что вы несете, не стыдно? Но впрочем, вы же «патриоты», какой тут стыд.

Запад спит и видит, как бы овладеть недрами РФ? Запад спит и видит, как от них избавиться. Избавиться то есть, от зависимости от российских нефти и газа. И будьте уверены — избавится. Весьма скоро. Даже если завтра, или сегодня, Россия перекроет свои краны для Запада, он это переживет. Помимо Ближнего Востока, Африки, помимо сланцевых нефти и газа, есть еще и донный метан, запасы которого воистину неисчерпаемы. Есть много чего другого. Не пропадет Запад и весь мир без российских недр, не обольщайтесь.

Насчет того, сколько должно остаться россиян — это вы, патриоты, спросите у своей любимой власти, у путина и едросов. У депутатов спросите. Это они делают все, чтобы в России осталось 15 миллионов для трубы. Это они режут деньги на образование и медицину, это от их порядков все те, кто может работать за рубежом, туда убегают. Это они вваливают гигантские средства в республики Кавказа вместо депрессивных районов ДВ, Сибири и центральной России.

Это они бросили на произвол судьбы русскоязычных в республиках Средней Азии и опять же, Кавказа («своих не бросаем» — ага!). Это они начисляют пенсии, подобные пенсии моего знакомого, капитана. 10 или 12 тысяч ему начислили. При том, что с его з/п вычитали огромный процент в счет пенсии. Ему есть на что жить на пенсии, и государство тут не при чем. Но такая оценка государством его работы и жизни почему-то его сильно задела.

0

632

Mathilda написал(а):

Где бывший президент Украины Янукович? - В России.
Где бывший премьер-министр Украины Азаров? - В России.
Где бывший министр МВД Захарченко? - В России.
Где бывший Глава СБУ? - В России.
Где бывший министр обороны? - В России.
Где бывший министр юстиции Лукаш? - В России.
Кто их инструктировал? - Россия.
Кто оккупировал Крым? - Россия.
Кто проводил брехливый "референдум"? - Россия.
Кто держит 40-тысячную группировку войск на наших границах? - Россия.
Кто вмешивается в наши внутренние дела, указывая, какое устройство у нас должно быть, какая конституция, какой язык и т.п.? - Россия.
А виновата во всем...Америка!

На Майдане заявили о мародерстве бойцов «Правого сектора» в Донецкой области
Они два с половиной месяца грабят местное население, утверждает командир добровольческого батальона «Донбасс» Семен Семёнченко, передаёт «Интерфакс». Кроме этого, представители «Правого сектора» на востоке страны действуют в сговоре с местными криминальными авторитетами, от которых получают деньги, утверждает Семёнченко.

0

633

Так кто косит российское население? Запад или свои же власти, которые вы, патриоты, так резко возлюбили в последнее время?

Про чувство неловкости

У меня сложилось впечатление, что многие из тех, кто со мной спорит, пытаются не так переубедить меня, как убедить себя в правоте России. Потому что чувствуют неправильность, неправедность того, что случилось, и особенно, того, во что это вылилось.

Как выглядит захват Крыма со стороны? Очень некрасиво. Украина ослабла после 4 лет разгула Януковича и скинувшей его революции. И именно в это время Россия оккупирует Крым, поставив на его руководство полностью подчиненных ей марионеток. То есть она ударила в спину ослабевшего, больного человека.

Но России мало одного Крыма. Она, устами марионеточных «правителей», объявила о «национализации» всего государственного имущества Украины на захваченной территории, включая военно-морской флот. Корабли ВМС Украины не представляют особой боевой ценности и какой-либо угрозы ЧФ РФ. Зачем надо совершать очевидно незаконный их захват?

Крым находится в составе Украины с 1954 года. Крым никогда не был прибыльным регионом, он всегда был дотационным. То есть Украина вложила в него огромные средства, и уж точно — не за счет Крыма и не его трудами создавались те ценности, то имущество, которые были «национализированы». Когда захватывают Черноморскнефтегаз, это еще можно понять, это грабеж, но за ним хоть стоят жадность и жлобство. Но захват военных кораблей иррационален, в нем усматривается только одно — желание унизить Украину, отомстить ей за стремление стать самостоятельной.

Столь же мерзкой выглядит и осада военных частей Украины, склонение украинских военнослужащих к измене и переходе на сторону РФ. Вы хоть понимаете, имперцы, каким диким абсурдом все это выглядит? Вы объясняете захват Крыма его историей, и особо — героической историей Севастополя. Героическая военная история — это верность долгу, родине, присяге.

Склонять солдат армии «братского» народа к измене, это теперь тоже часть героической истории Севастополя? Это демонстрация духовного превосходства России?

Даст судьба достаточно времени, я еще напишу про историю Севастополя и Черноморского флота России, там есть чего написать, и отнюдь не только героического.

Не всякая шпана на улице позволит себе то, что позволила Россия. Есть полные отморозки, способные ударить в спину тяжелого больного или старика, отобрать у жертвы все и затем еще помочиться жертве на голову. Есть все-таки, и те, кто выходит с жертвой лицом к лицу, причем жертву выбирает себе под стать, чтобы было, чем похвастать.

Если России так уж было невтерпеж без Крыма, можно было сделать это честно и открыто. Президенту России можно было бы и не врать на весь мир — врать нагло, с поганой ухмылкой уличного отморозка — насчет того, что планов захвата Крыма у РФ нет, а потом насчет зеленых человечков.

Имперцы-патриоты, те, кто имеет детей — какие уроки извлекут из этого непотребства ваши дети? Образ России в глазах всего мира безнадежно испачкан, ладно. Но ведь и души ваших детей калечатся, вы об этом не подумали? Цель оправдывает средства, можно лгать, предавать, бить в спину, можно унижать поверженного — вот чему учит Россия своих детей.

Ну, а на Россию тем временем, смотрят не только и уже не столько с опаской. На нее смотрят с презрением, постепенно переходящим в омерзение.

+1

634

Еще раз про фашизм

Тема фашизма достала не меньше, чем тема мировой закулисы, стремящейся развалить Россию и выпить всю ее нефть. Вот я читаю украинские пророссийские СМИ. Читаю российские официозные СМИ. Везде прямо визг стоит — фашизм на пороге, вот-вот грянет, вот-вот украинские националисты зальют Украину горячей кровью сторонников поглощения Украины Россией. Но фактов как не было, так и нет.

Есть отдельные случаи. Ничего массового нет. Еще раз повторяю для людей, которые еще не потеряли способность мыслить — фашизм, геноцид и реальные, массовые притеснения по национальному признаку, если бы они имели место, уже бы привели к массовому исходу русскоговорящего населения Украины. Мы бы уже имели те сотни тысяч беженцев, которых изобрела российская пропаганда. Но их нет.

Вся антифашистская риторика России и прорусски настроенных граждан Украины основывается на том, что сказал тот или иной украинский радикал, что предлагает (или считается, что предлагает) та или иная радикальная украинская партия. Но вы ж найди данные по этим партиям. Это какие-то 1-2 процента или доли процента от населения. Эти партии — не у власти. Эти радикалы с их требованиями — не у власти. А теперь отвернитесь от Украины и взгляните на Россию.

Что говорят о фашистском украинском народе российские радикалы — оцените. Что предлагают. Что делают. Но между украинскими и российскими радикалами есть одна очень большая разница. Российские радикалы не где-то там на задворках политической жизни, они у власти. Они везде. Если верить исследованиям общественного мнения, то не менее 80% населения России — радикалы. Они одобряют аннексию Крыма, они не против дальнейшей агрессии, вплоть до полной оккупации всей Украины.

Мне постоянно говорят одно и то же — мол, посети Киев, Майдан, и попробуй заговорить там по-русски, попробуй развернуть российский флаг. Кто-то жалуется на бытовой национализм. Согласен. Бытовой национализм имеет место быть. Да, возможно, на Майдане за русский язык я могу получить по морде. Но вопрос — а что мне светит, если я разверну украинский флаг в Севастополе? Только по морде, или что похуже? Но это уже базар, а не серьезный разговор.

Серьезный разговор, это следующий разговор — а чего вы ждали, имперцы? Еще далеко до свержения Януковича, а российские власть и СМИ уже начали поливать грязью Майдан и фашистско-бандеровский братский украинский народ. Как только свергли Януковича, грязь хлынула потопом. Затем последовал захват Крыма. Затем — унизительные, оскорбительные блокада украинских военных и совершенно немыслимый в цивилизованном мире грабеж украинского имущества, обозванный «национализацией».

Отредактировано Mathilda (2014-06-01 23:51:53)

+1

635

А виновата во всем...Америка!

Самое смешное, что и это справедливо  :D
Вы недооцениваете апокалиптические настроения в Америке...

+1

636

Понимаете в чем дело — тут мы имеем дело с теми самыми двойными стандартами, о которых так любят распространяться Путин и Ко. Вы считаете себя вправе оскорблять целиком народ. Вы считаете себя вправе нападать на соседнюю страну, пользуясь ее слабостью. Вы считаете себя вправе «национализировать» даже военные корабли этой страны. Но оскорбляемый и ограбленный народ не имеет права огрызаться.

Он должен делать вид, что он братский, и что он любил и любит своего старшего брата. Он должен принимать все действия старшего брата, как заслуженное наказание. Ну вы что, ребята, совсем рехнулись? Действие обязательно встречает противодействие. Если бы украинское противодействие было равно действию, которое его вызвало, то в Крыму и вдоль русско-украинских границ давно бы бушевала война.

Я уже говорил и снова повторю — вы ищете фашизм? Посмотрите на себя и на свое руководство. В зеркало, короче, посмотрите. «Крым, Россия, Путин». «Один народ, одна страна, один фюрер».

«...Никуда не годится абстрактная постановка вопроса о национализме вообще. Необходимо отличать национализм нации угнетающей и национализм нации угнетенной, национализм большой нации и национализм нации маленькой. По отношению ко второму национализму почти всегда в исторической практике мы, националы большой нации, оказываемся виноватыми в бесконечном количестве насилия, и даже больше того — незаметно для себя совершаем бесконечное количество насилий и оскорблений...»

Знаете, кто это сказал? Ленин Владимир Ильич это сказал, тогда правда, сказал, когда он еще не был у власти. Он дьявол или сын дьявола, но как и полагается дьяволу, умен. Чего не скажешь о Владимире Владимировиче Путине-Таврическом. Хитер — да, но не умен, и даже не образован. Чего нет, того нет.

+2

637

ИванЕ написал(а):

Самое смешное, что и это справедливо  :D
Вы недооцениваете апокалиптические настроения в Америке...

А мне все равно. Я не понимаю этого.  Каждый за себя отвечает, и только за себя. Бог на Страшном Суде спросит, а Вы Ему будете говорить про Америку? Впрочем, к Вам это в наименьшей степени относится, из собравшихся здесь. Простите.

+1

638

Вот ссылка, по которой можно текст прочитать полностью, отрывки из которого я здесь постила.
http://argumentua.com/stati/za-chto-ya- … -rusofilam

0

639

Пушкин написал(а):

На Майдане заявили о мародерстве бойцов «Правого сектора» в Донецкой области
Они два с половиной месяца грабят местное население, утверждает командир добровольческого батальона «Донбасс» Семен Семёнченко, передаёт «Интерфакс». Кроме этого, представители «Правого сектора» на востоке страны действуют в сговоре с местными криминальными авторитетами, от которых получают деньги, утверждает Семёнченко.

Да бред это все. Семенченко уже опроверг это на фейсбуке.

0

640

Наташа. Привет!  :flag:  я не поняла. Майдан в Украине закрылся? Коррупция побеждена? Теперь надо нам глаза открыть? А то ж мы не курсе что у нас с властью? Во скажи мне это все для кого надо перепосты делать? Для Проши с Аришей? Нам то зачем? Мы все это знаем. И у нас у каждого свое о ношение к власти. Но всех нас объединяет одно: мы насмотревшись на Украину, совсем не хотим майдана у себя. И знаешь , я поймала себя на мысли что мне стыдно. Стыдно за то что Украина нам показала как не надо бороться за свои права. Какой ценой она это это нам показала.  :'(   И самое печальное что в результате она получила? Одного олигарха сменила другим. Пока я не вижу иного. Люди как умирали, так и продолжают умирать.

0

641

Mathilda написал(а):

А мне все равно. Я не понимаю этого.  Каждый за себя отвечает, и только за себя. Бог на Страшном Суде спросит, а Вы Ему будете говорить про Америку? Впрочем, к Вам это в наименьшей степени относится, из собравшихся здесь. Простите.

Бог видит и личную ответственность, и причинно-следственные цепочки. "Надлежит прийти соблазнам", но "горе тому, через кого приходит соблазн".

Отредактировано ИванЕ (2014-06-02 00:07:33)

0

642

Mathilda написал(а):

Да бред это все. Семенченко уже опроверг это на фейсбуке.

Возможно и чушь, я опровержения не видел.
Но вот видео ролики о пикете у посольства ЕС, о требованиях майдана сегодня... нельзя опровергнуть.
К стати посмотри этот ролик.
Там депутат гос думы, единственный не проголосовавший, или проголосил против (не помню) в ВР.
Там к стати про тебя услышиш, вас таких 1%

0

643

Фаина Науменко написал(а):

Стыдно за то что Украина нам показала как не надо бороться за свои права.

Посмотрели бы украинцы на майдан в Абхазии, может им тоже стыдно стало!
Хотя бы за то что "какие то горцы" оказались во сто крат уменее и цивилизованнее чем "истинные европейцы"

0

644

Елена Smirnoff написал(а):

Не напилась она еще. Мало. Не удивлюсь, если завтра пойдет резать москалей. Благо их в Москве - завались.

Лена, ну ты с головой дружишь такое писать?

0

645

Майя Тойвовна написал(а):

Лена, ну ты с головой дружишь такое писать?

Дружт дружит!
Но пиво может даже такую светлую голову затуманить. :D

0

646

Пушкин написал(а):

Возможно и чушь, я опровержения не видел.

А я видела. 
Командир батальона "Донбасс" привез с Майдана несколько микроавтобусов добровольцев и не ругал "Правый сектор"
http://novosti.dn.ua/details/226487/

Вот еще его интервью.
Командир батальона "Донбасс": Сейчас сепаратисты возьмут столько, сколько мы им дадим взять
http://www.pravda.com.ua/rus/articles/2 … 0/7027556/

Кстати - батальон "Донбасс" воюет за единую Украину, он теперь  - часть Национальной Гвардии.

Пушкин написал(а):

Но вот видео ролики о пикете у посольства ЕС, о требованиях майдана сегодня... нельзя опровергнуть.
К стати посмотри этот ролик.

И что? Что доказывает этот ролик?

Пушкин написал(а):

Там депутат гос думы, единственный не проголосовавший, или проголосил против (не помню) в ВР.

единственный порядочный человек в госдуре.

Пушкин написал(а):

Там к стати про тебя услышиш, вас таких 1%

И что? Даже если бы я одна была - я знаю, что я права.

Отредактировано Mathilda (2014-06-02 01:47:03)

0

647

Пушкин написал(а):

Посмотрели бы украинцы на майдан в Абхазии, может им тоже стыдно стало!

Почему это нам должно быть стыдно?

0

648

Astat написал(а):

Как всегда то что вы думаете противоположенно реальности. И большинство русских посчитает этот текст фашистским и никогда не подпишется под ним и Рябухин с Алексеем в том числе. Потому что это дешевая провокация. но вы простите здесь это дерьмо' вкладывая свою маленькую лепту в разжигании не,нависти между русскими и украинцами половая масла в огонь этого братоубийственного конфликта. И это очень удобно делать это сидя в спокойной Москве, а не в Донецке как Люба, когда под окном у тебя стоят танки, не в Харькове как Оливка, когда тебя могут избить если ты выходишь на митинг в защиту своего языка и образа мыслей не в Днеприке как МайяТойвовна, когда однокашникам твоих детей приходят повестки на войну. но никто из них не посетит подобного провакационного дерьма с такими комментарии.  на чью мельницу вы льете воду? вам хочется ещё больше пафоса и ещё больше крови?

Остап, видишь ли - печалька в том, что такие настроения довольно распострананены в России. ЛФ вас поражает своими радикализмом и антируусскостью -  ну так это то же самое. Только со стороны вашего окопа.
И я такое видела в рунете задолго до майдана. Даже первого. И на даже курае такого было много, только в более благопристойной форме.
А Оливка живет в Запорожие. И бьют их не за русский язык (это просто нереально, в тотально русскоязычном Зарарожье), а за Иудин грех. Настоящий, а не умозрительный, как у Наташи.
Наташа не несет войну в свою страну, не зовет иностранных солдат, не выступает за поглощение своей страны страной соседней. Наташа никак не вредит России. В отличие от Оливки и ее соратников, которые Украину считает трупом и помогают ее добивать.

0

649

Mathilda написал(а):

И что? Даже если бы я одна была - я знаю, что я права.

Наташа, я же не про то кто прав, кто нет.
Я про то что он вещи называет своими именами.
Он и Путина не пожалел, но и правдиво тетеньке рассказал что такое майдан...
И главное то, как российский народ относится к украинцам.
А ты с нами всеми сразу в штыки. Мы все зомбированные конечно- каждый по разному.
Но тебя же ни одна душа не оттолкнула- ну думаешь так думай, я думаю по другому.
Можно дисскутировать, приводить факты, опровергать... но зачем ссориться и видеть кровных врагов в тех с кем столько лет была не разлей вода?

Mathilda написал(а):

Почему это нам должно быть стыдно?

Потому что они ту же проблему решили мирно!
Вот согласись.
Януковичь ведь согласился на перевыборы!
Только в декабре. Чтобы нормально провести выборы нужно время.
И не влезли бы майдан и ПС, то всё было бы хорошо и сейчас не проливалась столько крови.
По моему сейчас уже не важно кто больше врет.
Виноват тот кто начал эту драку!
А начал её майдан, под чутким руководством ПСека Яроша и иже с ним.
Не секрет, ни для меня, ни для тебя, что были боевики ПС и что они делали погоду.
При том что Овощь шел на всевозможные уступки.
Почему согласие на досрочные выборы не устроил майдан?
Потому что лидерам надо было крови.
Ну не устроили сроки перевыборов, нажали бы на него ещё, потребовали через месяц.... он бы согласился.
Видели же прекрасно, какой он "мягкий овощь"

0

650

Майя Тойвовна написал(а):

А Оливка живет в Запорожие. И бьют их не за русский язык (это просто нереально, в тотально русскоязычном Зарарожье), а за Иудин грех. Настоящий, а не умозрительный, как у Наташи.
Наташа не несет войну в свою страну, не зовет иностранных солдат, не выступает за поглощение своей страны страной соседней. Наташа никак не вредит России. В отличие от Оливки и ее соратников, которые Украину считает трупом и помогают ее добивать.

Прости Аннушка что влазию, не мне ты писала.
Но вот я здесь тоже не видел чтобы Оливка призывала российские войска в Украину, как и Наташа чьи то в Россию.
Но вот то что лидеры Украины чуть ли не требуют дать оружие америкосов и ввести войска НАТО.
Или сепаратистов можно, это уже не народ Украины?
Двойные стандарты.

0

651

Майя Тойвовна написал(а):

Настоящий, а не умозрительный, как у Наташи.
Наташа не несет войну в свою страну, не зовет иностранных солдат, не выступает за поглощение своей страны страной соседней. Наташа никак не вредит России. В отличие от Оливки и ее соратников, которые Украину считает трупом и помогают ее добивать.

Я хочу уехать, если бы могла, уехала бы хоть сейчас - в Донецк, в Славянск, в Краматорск - я хочу взять автомат. Я не хочу, чтобы украинскую землю топтали фашистские сапоги. Я хочу, чтоб Украина была свободной и мирной.   
Но я не могу уехать сейчас. Вы можете мне поверить,  что я именно не могу, а не "не хочу"?  Я не боюсь смерти.  И я ненавижу фашистов - только фашисты - они не в Киеве, они в России. И они сейчас лезут в Украину, чтобы прекрасную страну превратить в ад. 
И - да, я тоже посылаю деньги для украинской армии. И буду посылать. И вообще буду делать все, что могу. Слава Украине!

0

652

Пушкин написал(а):

Но вот то что лидеры Украины чуть ли не требуют дать оружие америкосов и ввести войска НАТО.

А что такого? СССР тоже получал американскую помощь по ленд-лизу, когда воевал против фашистов.

0

653

Mathilda написал(а):

А что такого? СССР тоже получал американскую помощь по ленд-лизу, когда воевал против фашистов.

А ты разнуцу не видишь, между тем когда одна страна напала на другую, и просить оружие для того чтобы убивать свой собственный народ?

0

654

Вот посмотри Наташа.
Это что дом российского боевика в Славянске?
http://rusnovosti.ru/upload/contents/312/TASS_04220283.jpg

0

655

Пушкин написал(а):

А ты разнуцу не видишь, между тем когда одна страна напала на другую, и просить оружие для того чтобы убивать свой собственный народ?

Если бы не российские "добровольцы", и не поддержка России (финансовая, материальная, информационная) - ничего бы этого не было. В Славянске все было спокойно, пока там не появились "зеленые человечки", которые сняли украинский флаг на горсовете и установили российский.
Только после этого уже объявился "народный мэр" Пономарев, и процесс пошел дальше, ДНР-ЛНР и т.д., и т.п.

0

656

Пушкин написал(а):

Это что дом российского боевика в Славянске?

А я не знаю, откуда это фото, во-первых. Во-вторых, даже если фото из Славянска - не факт, что это сделали украинские войска. У сепаратистов есть установка "Нона", которой они стреляли в том числе по жилым кварталам.  Впрочем, сейчас, кажется, ее ликвидировали. А еще у сепаратистов есть ПЗРК, и они сбивают вертолеты - вот такие вот "мирные протестующие".
Если бы они действительно хотели чего-то добиться у киевской власти, если бы действительно дело было в социально-экономических проблемах - да кто им мешал?  Практически во всех городах Востока, в Харькове, в Одессе - совершенно спокойно собирался антимайдан, и даже под российскими флагами - и никто их не трогал, и даже когда после столкновений с майдановцами кого-то в милицию забирали - то отпускали очень быстро.  А вы тут все про какую-то хунту трындите.

0

657

Mathilda написал(а):

Если бы не российские "добровольцы", и не поддержка России (финансовая, материальная, информационная) - ничего бы этого не было. В Славянске все было спокойно, пока там не появились "зеленые человечки", которые сняли украинский флаг на горсовете и установили российский.
Только после этого уже объявился "народный мэр" Пономарев, и процесс пошел дальше, ДНР-ЛНР и т.д., и т.п.

Это, к сожалению, не отменяет Прохорова вопроса по существу. Без поддержки местного населения продержаться вообще довольно трудно, если нет численного или технического превосходства.

Отредактировано ИванЕ (2014-06-02 03:38:37)

0

658

ИванЕ написал(а):

Это, к сожалению, не отменяет Прохорова вопроса по существу. Без поддержки местного населения продержаться вообще довольно трудно, если нет численного или технического превосходства.

А я не спорю, что там есть поддержка среди местного населения. Но если бы провели нормальный референдум (Люба здесь же об этом писала), то большинство все равно было бы за единую Украину. Ну и что в такой ситуации делать?  Нельзя же это  так оставить, и уйти украинским войскам нельзя - это значит предать тех людей, которые считают себя гражданами Украины.
Поверьте, что ни Киев, ни Запад не считает восточных украинцев гражданами второго сорта, и не считает, что ими можно спокойно пожертвовать. Поверьте, что украинские войска стараются проводить АТО так, чтобы жертв среди мирного населения избежать.

0

659

Посмотрите, почитайте.
http://www.ostro.org/general/politics/articles/441595/
Хаос и беспредел с захватами государственных зданий и убийством и избиениями мирных жителей – это только начало. Дальше будут захваты заложников, убийства пограничников, всеобщий паралич экономики Донбасса и война. Такой сценарий написал донецким сепаратистам, в частности, жене самопровозглашенного «народного губернатора» Павла Губарева – Екатерине, идеолог русского фашизма и, по совместительству, неофициальный идеолог путинской партии «Единая Россия» Александр Дугин...

0

660

Mathilda написал(а):

А мне все равно. Я не понимаю этого.  Каждый за себя отвечает, и только за себя. Бог на Страшном Суде спросит, а Вы Ему будете говорить про Америку? Впрочем, к Вам это в наименьшей степени относится, из собравшихся здесь. Простите.

О.. Про Страшный Суд вспомнили.. да он типа уже идет

0