Когда ты что-либо создаешь, подумай о том, что оно может стать вечным. А подумав об этом, вступи в свои права!

Восходя в пространства вертикального света

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.



Украина и Россия -12

Сообщений 451 страница 480 из 998

451

Анна Тимофеева написал(а):

Все надо делать вовремя. Если бы те 48% вышли в январе, феврыле на митинги антимайдана -даже не в Киеве -а в своих городах -мирные, без молотова -а просто массовые - чтобы показать свое отношение к майдану, если бы активно -как сегодня постят в инете -постили бы - майдану нет, Янукович наш президент! если бы как сегодня кричат Путин введи войска -кричали бы Янукович разгони майдан - то сегодня были бы все живы-здоровы -даже небесная сотня. Вот почему теперь у прочей половины страны разрыв шаблона -они ж не знали что  так активно не хотят  майдана, что так активно против и не смирятся...предупреждать же надо.

Это все правильно. Но Ань, согласись, что Киев привык майданить аж с затертых 90-х, а ЮВ привык, что Киев регулярно майданит, собака лает - караван идет. Никто не знал, что так быстро и так далеко все зайдет (это знали мы, но не все же такие вумныя прозорливцы как мы :crazyfun: ). Вспомни, мы ИгорьСаныча спрашивали, как там у вас? Он говорил, мол, тихо, никто какбэ ничего и не собирался. Тоже самое и с остальным ЮВ было. Пока Крым не решил войти в Россию. И тут у пассивно несогласного ЮВ появилась надежда - Россия всё может. Они восстали. Россия, конечно, многое может, но не всё. ЮВ-ая олигархия на стороне Киева, а значит и Штатов, и этим все сказано. За ЮВ-м нет политическо-финансовой элиты, а без нее никуда, разве что в подвалы. Плюс, если Крымнаш мир проглотил (ибо Крым был всегда наш, и морально в том числе), то ЮВ уже не проглотит. ЮВ не весь наш, там у многих еще в головах очарование европейским образом жисси и отвращение к русскому миру. Да и мы ЮВ не проглотим, просто даже чисто финансово не осилим. И они сами себя, в отделении от Украины, не прокормят, таки убыточный регион. Поэтому ЮВ-ку, считаю, надо сложить оружие и сдаться на милость "победителю". Или хотя бы сделать вид, что сдались... пока. А там видно будет. Женя Горенко, наверное, со мной не согласится, ну а выхода-то нет... :dontknow:

+1

452

Ариш! смотри - со Слова тащу - "Прежде,чем поучать,научитесь понимать собеседников.

Я не говорил о том,что им самим надо воевать,хотя и это тоже имеет смысл.

Я сказал,что войска РФ нежеланны для многих,в отличие,например,от Крыма,которые тоже не горел желанием воевать,но оччччень желал войти в состав РФ.

И кому там помогать? Там разброд,мародерство,каждый тянет одеяло на себя. Власти ДНР- полуфикция.

http://kommersant.ru/doc/2482183"

Когда мне Рябухин вчера про ООн докладывал и право наций на самоопределение - он  понимал что там нет никакой реальной власти и никакого реального лидера - я про итпа ДНР и ЛНР?? с кем вести диалог? хоть Москве, хоть Киеву? с боевиками Бесом, Джокером и Бабаем? это ж смешно

Отредактировано Анна Тимофеева (2014-05-30 10:46:45)

0

453

Анна Тимофеева написал(а):

не -ну смотри - возьмем Новодворскую - ей так не нравится Путин что аж кушать не может - и что теперь? ради нее на митинги ходить и власть менять? демократическим методом она в меньшинстве -может ехать -граница открыта.

Я ей ещё и пенделя на последок с великим удовлетворением отвешу  :D

0

454

Анна Тимофеева написал(а):

Ариш! смотри - со Слова тащу - "Прежде,чем поучать,научитесь понимать собеседников.

Я не говорил о том,что им самим надо воевать,хотя и это тоже имеет смысл.

Я сказал,что войска РФ нежеланны для многих,в отличие,например,от Крыма,которые тоже не горел желанием воевать,но оччччень желал войти в состав РФ.

И кому там помогать? Там разброд,мародерство,каждый тянет одеяло на себя. Власти ДНР- полуфикция.

http://kommersant.ru/doc/2482183"

Когда мне Рябухин вчера про ООн докладывал и право наций на самоопределение - он  понимал что там нет никакой реальной власти и никакого реального лидера - я про итпа ДНР и ЛНР?? с кем вести диалог? хоть Москве, хоть Киеву? с боевиками Бесом, Джокером и Бабаем? это ж смешно

Ни прибавить, ни отнять, все верно... :dontknow:

0

455

Сотрудники ФСБ России задержали членов диверсионно-террористической группы "Правого сектора" в Крыму, сообщает ИТАР-ТАСС.

"Основной целью преступной деятельности группы являлось совершение диверсионно-террористических актов в городах Симферополь, Ялта и Севастополь, а в последующем уничтожение ряда объектов жизнедеятельности, железнодорожных мостов, линий электропередачи", - сообщили агентству в ФСБ.

Уже ФСБ с правосеками воевать начали.
Скоро пожалу  ещё веселее будет.
Ярош не хочет в ЕС, а Порошенка заявил что пойдет.

0

456

Пушкин написал(а):

Уже ФСБ с правосеками воевать начали.
Скоро пожалу  ещё веселее будет.
Ярош не хочет в ЕС, а Порошенка заявил что пойдет.

Ну вот пусть меж собой и дерутся, два упыря...

0

457

Пушкин написал(а):

Рядом с местом проведения церемонии горожане устроили митинг.

А что кричат? "Яценюк - террорист" я разобрала. А остальное?

0

458

Ольга Н.П. написал(а):

Я ей ещё и пенделя на последок с великим удовлетворением отвешу  :D

Новодворской? Бойцу украинской армии?  :O

0

459

Арина написал(а):

Ну вот пусть меж собой и дерутся, два упыря...

Ворон ворону глаз не выклюет...  :dontknow:  :(

0

460

Елена Smirnoff написал(а):

А что кричат? "Яценюк - террорист" я разобрала. А остальное?

Убийца, фашист, террорист.

0

461

Арина написал(а):

Ну вот пусть меж собой и дерутся, два упыря...

Ариша, это вообще то Российские поймали правосеков  в Крыму. :D

0

462

Пушкин написал(а):

Ариша, это вообще то Российские поймали правосеков  в Крыму. :D

ааа... :D

0

463

Я искал ответ - ЗАЧЕМ они создают свою "республику", что будет дальше? И я получил ответ от "вице-премьера" республики Андрея Пургина. Коротко и внятно. Грамотно и интересно.

Скажите - не этого ли человека умники из отдельных украинских СМИ изображали чуть ли не дурачком? Эти "умники" половины его фраз не поняли бы. А представить на его месте Тягнибока, к примеру, с его пафосом для малообразованных, или Яроша... Смешно.

Я не разделяю мнения этих людей, но мне их мнение интересно. Политикам надо слышать друг друга, а не по-обезьяньи, глупо и смешно прыгать на оппонентов, как это делал тот же "пресс-секретарь" Яроша на эфире того бреда, что раньше назывался "политшоу".

Итак, видео интервью

П.С. интервьюировал очень профессиональный журналист - Иван Сергеев*. Я крайне рад, что могу перемещаться в пространстве благодаря таким людям.

http://112.ua/mnenie/pochemu-sluchilis- … video.html

0

464

11:12, Днепропетровск - Неизвестные подожгли ночью автостоянку на улице Братьев Трофимовых в Днепропетровске.

11:36, Славянск - Украинские военные продолжают обстрел города из артиллерии. Пять снарядов были выпущены в инфекционную больницу на улице Урицкого.

09:51, Луганская область - Нацгвардия Украины опровергла информацию о том, что после боя в Александровске Луганской области ополченцы взяли в плен 20 украинских силовиков.

09:50, Крым - Члены диверсионно-террористической группы " Правого сектора", планировавшие теракты на территории Крыма, задержаны на полуострове ФСБ РФ.

08:38, Славянск - Украинская армия утром 30 мая возобновила обстрел Славянска.

07:15, ДНР - Украинская нацгвардия спешно вербует добровольцев.

07:07, ДНР - Около 30 неизвестных в камуфляжной форме и масках проникли в четверг, 29 мая, на территорию ООО «Днепропетровская бумажная фабрика», которое принадлежит народному депутату Украины Олегу Цареву.

07:06, Киев - Армия Украины взяла под контроль ж/д станции Днепропетровской области.

06:37, Киев - Михаил Коваль: Украинским солдатам, воюющим в Новороссии, замены не будет.

05:12, ЛНР - На сторону Луганской республики может перейти Тимур Юлдашев - командир спецбатальона МВД "Темур", который больше месяца находится в здании СБУ в Луганске после задержания сторонниками ЛНР.

03:23, ДНР - Польские евразийцы прибыли в Донецкую народную республику (ДНР). Координатор группы Бартош Бекер, студент-политолог, пишущий на портале Xportal.pl, встретился с лидером ДНР Денисом Пушилиным.

01:15, Одесса - В День защиты детей 1 июня активисты намерены провести на Куликовом поле акцию против гражданской войны и репрессий. Об этом сообщают в «Народной дружине Одессы».

00:57, Луганск - Представитель ополчения Луганска заявил, что в результате проведенной операции ими были взяты в плен 20 бойцов Национальной гвардии.

29.05.2014 22:44, Луганск - В результате операции ЛНР в Александровске взята под контроль воинская часть

29.05.2014 22:41, Украина - После гибели под Волновахой военнослужащих из 51-й механизированной бригады подразделение выведено из зоны антитеррористической операции. В третьем батальоне Нацгвардии назревает бунт среди бойцов. 28 мая в руководстве областного военкомата заявили, что бойцы батальона закрылись в вагоне, где распивают спиртное и отказываются выполнять приказы руководства.

http://vognebroda.net/feed?hub=Онлайн

0

465

http://cs620528.vk.me/v620528306/93a8/U8eO5L8KYjA.jpg

0

466

Дети из Славянска уехали в "Артек"

Дети из города Славянск Донецкой области отправились в "Артек". Родители надеются, что в Крыму их дети переждут военные действия.

Первая партия детей из Славянска уже выехала в крымский оздоровительный лагерь "Артек". Об этом сообщает представитель горсовета Славянска Татьяна Деревянко.

Отправлено 200 детей. Они едут в сопровождении взрослых – один руководитель на группу в 10 детей. Родителей с детьми отправить не удалось, но они будут на постоянной связи со своими детьми и с руководителями групп. Проезд и путевки в "Артек" для детей Славянска были бесплатны. Билеты оплатили российские спонсоры, а проживание – власти Крыма.

Ранее руководство детского лагеря "Артек" выражало готовность принять детей из Славянска. Одновременно власти Крыма рассказали о своей готовности оказать беженцам гуманитарную и финансовую помощь.

В ближайшие дни, по словам Деревянко, группа из 300 детей будет отправлена в соседний город Святогорск, где ситуация гораздо спокойнее, и в другие города Донецкой области (из числа тех, где боевые действия не ведутся), а также в Одесскую область, сообщает РИА Новости.   

Всего в Славянске, по данным отдела по делам семьи, молодежи, физкультуры и спорта горсовета, живет пять тысяч дошкольников и 12 тысяч детей от шести до 17 лет. Как отметила представитель горсовета, власти Славянска получили уже более полутора тысяч обращений от жителей с просьбами отправить их детей за пределы города, который фактически уже два месяца осажден украинской армией.

По последним данным украинская армия возобновила обстрел Славянска. Местные жители говорят, что бомбардировка идет из гаубиц по центру города. Обстрел ведется сильнее обычного. Возможно, это связано с тем, что накануне ополчение сбило вертолет с 12 бойцами Национальной гвардии Украины.

http://www.dni.ru/society/2014/5/30/271557.html

0

467

Мир - единственный выход

Только перемирие и диалог с Донбассом может спасти Украину от дальнейшего падения экономики и разрушения страны.

Подавить движение за независимость Донбасса силовым методом Киев не сможет.

Можно сколько угодно штурмовать Донецк, можно захватить аэропорт, вокзал, администрацию и много других объектов. Можно превратить здания с ополченцами в руины. Но это все не вернет Донбасс в состав Украины.

Противостояние уже вышло на тот уровень, когда на место каждого убитого ополченца встают двое. Или даже трое. На место убитого дончанина встают его родственники, друзья, знакомые, соседи, которые вчера еще относились к войне как наблюдатели и надеялись, что все решится без их участия, но когда похоронка приходит в твой дом, в твой двор - это уже перестает быть параллельным процессом, это уже касается тебя самым непосредственным образом.

Именно поэтому в военных академиях учат, что регулярная армия не может победить в партизанской войне. Чтобы победить партизан - нужно приставить круглосуточную охрану к каждому местному жителю, а это невозможно. А если бы даже где-то было возможно - стало бы просто нецелесообразно. Цена такой победы стала бы неподъемной.

Тем более на победу в такой войне не может рассчитывать украинская армия - деморализованная, плохо обученная, укомплектованная более чем наполовину солдатами срочной службы и резервистами, которые совершенно не мотивированы вести войну. И никакие заградотряды из бойцов нацгвардии, сотен майдана, правого сектора - принципиально изменить ситуацию не смогут.

Перед началом АТО считалось, что численность боеспособных подразделений украинской армии - около 6 000 военнослужащих. Если даже добавить к этой цифре 20 000 резервистов и новых призывников (хотя их боеспособность будет очень низка) и еще 10 000 боевиков нацгвардии и наемников (что очень оптимистично) - даже этого количества не хватит для войны и обеспечения военного контроля в таком крупном регионе как Донбасс.

Украинской армии нужно не только захватить блок-посты и здания, занятые ополчением, но и контролировать их чтобы ополченцы туда не вернулись.

Группировка советских войск в Афганистане насчитывала 100 000 военнослужащих. И это была армия с гораздо более высокой подготовкой, чем украинская. Российские войска во время чеченской войны несколько месяцев штурмовали Грозный (по размеру сопоставим с Донецком), разрушили половину города, а затем несколько месяцев зачищали сравнительно небольшие села - в боях, с потерями. И российская армия образца 1995 года при наличии множества проблем опять же была лучше подготовлена и оснащена, чем сегодня украинская. И численность была больше.

Соотношение в численности населения России и Чечни было приблизительно 100:1. Соотношение в численности населения Украины и Донбасса - примерно 7:1.

Как при таких соотношениях можно говорить о зачистке Донецка в "считанные часы"? Господин Порошенко, о чем вы?

Армии США при всем ее оснащении потребовалось приложить максимум усилий для взятия Ирака. При этом захват городов был не самой тяжелой частью операции. Самое сложное началось потом - удержание контроля над занятой территорией. Наибольшие потери армия США понесла именно в период оккупации, когда города уже были заняты и их нужно было контролировать. Малейшее ослабление контроля приводило к захвату города ополченцами и боевиками и его приходилось зачищать снова. На войну в Ираке по некоторым оценкам США потратили больше триллиона долларов.

Может ли Украина потратить на войну хотя бы 1% от той суммы, которую США потратили в Ираке?

10 миллиардов долларов на войну - этих денег на Украине сейчас просто нет. А если даже найдутся - их окажется недостаточно для победы.

В партизанской войне победить нельзя.

Победить можно террористов, которые не пользуются поддержкой местного населения или пользуются поддержкой в очень ограниченном объеме.

Ополчение Донбасса уже сейчас пользуется достаточно большой поддержкой среди населения чтобы сделать невозможным силовой метод подавления движения за независимость. Тем более, что это движение не является террористическим. Наоборот, определению террора соответствуют действия украинской армии и нацгвардии, что не добавляет им популярности и ведет к дальнейшему падению боевого духа и дисциплины.

А удары артиллерии и авиации по городам, приводящие к потерям среди мирных жителей, расправы над населением, попытка задавить протест вооруженным путем - могут привести только к партизанской войне, даже если бы война на начальном этапе действительно была антитеррористической.

Партизанская война характерна тем, что на каждое действие войск местное население отвечает противодействием. Причем сила противодействия постоянно растет, а ресурсы армии постоянно истощаются. Местное население находится у себя дома, имеет в своем распоряжении ресурсную базу - продукты, материальное и техническое обеспечение. Для армии - это передовая, армию постоянно нужно обеспечивать продовольствием, топливом, другими ресурсами. И платить жалованье.

Поэтому война с Донбассом не может привести Киев к победе. Только к поражению.

Более того, если война зайдет слишком далеко (а при увеличении интенсивности боевых действий это может произойти в течение 1-2 месяцев) - направленность АТО изменится на противоположную. То есть уже не Киев будет заниматься зачисткой городов, а наоборот - ополчение Донбасса зачистит свою территорию от украинских войск и боевиков нацгвардии, а затем вполне может приступить к зачистке соседних областей - по заявкам желающих.

Если ополчение Донбасса увеличится в несколько раз относительно текущего уровня, а в украинской армии продолжится падение боевого духа - через 1-2 месяца армия может быть не просто выдавлена за пределы Донбасса, но и обращена в самое настоящее бегство. И тогда невозможно предсказать, докуда дойдет волна народного восстания против украинских властей. Может дойти до Одессы, а может и до самого Киева.

Ситуация для Киева осложняется постоянным ростом недовольства войной на западе Украины - в регионах, которые являются оплотом действующей власти, на которых эта власть держится. Родственники отправленных на войну солдат, которым первоначально обещали двухнедельные сборы, очень скоро устанут терпеливо ждать своих братьев, мужей, сыновей. Тем более, что некоторым уже приходят тревожные известия о том, что их близкий пропал без вести или дезертировал. Скоро наступит понимание, что на самом деле стоит за этими словами.

Не добавляет шансов Киеву и экономическая ситуация. Война требует средств. Средств у Киева крайне мало. Экономика продолжает падать. Ситуация для Киева такова, что "заплатишь за газ - не хватит на топливо для танков, заправишь танки - не хватит на газ". Разумеется, топливо - это условность, но принцип именно таков. При этом один из ключевых поставщиков средств в бюджет - сам Донбасс, который во время войны делать перечисления нападающим на него силам очевидно не будет.

Все вышесказанное означает, что чем раньше Киев пойдет на перемирие с Донбассом - тем лучше для него. Тем больше шансов спасти экономику страны, остановить дальнейший раскол, а главное - это шанс удержаться у власти. Потому что если Донбасс перейдет в наступление - тогда удержаться у власти станет крайне проблематично.

Естественно, перемирие не даст решающей победы ни той, ни другой стороне. Донбасс не согласится на возврат под власть Киева, а Киев не согласится признать независимость. Но никто же не мешает оставить вопрос о статусе Донбасса открытым и просто перестать стрелять. Мир полон подобных неопределенных ситуаций: Приднестровье, Курилы, Палестина. И какой бы плохой не казалась неопределенность и замороженные на долгие годы споры вокруг территорий - это лучше, чем ежедневные бомбардировки и гибель мирных жителей.

Худой мир - лучше доброй войны.

Перемирие - на самом деле шанс не только для Киева. Это шанс и для России - шанс остановить раскол между русскими и украинцами. Раскол этот искусственный, он создан специально чтобы противопоставить Россию и Украину и тем самым ослабить две славянских страны.

Этому проекту уже больше 100 лет, его автор - Отто фон Бисмарк, который говорил: "Могущество России может быть подорвано только отделением от неё Украины: необходимо не только оторвать, но и противопоставить Украину России, стравить две части единого народа и наблюдать, как брат будет убивать брата. Для этого нужно только найти и взрастить предателей среди национальной элиты и с их помощью изменить самосознание одной части великого народа до такой степени, что он будет ненавидеть всё русское, ненавидеть свой род, не осознавая этого. Всё остальное - дело времени"

Именно тогда зародился проект украинского национального государства, противопоставленного России. Именно тогда возникла первая пропаганда на западной Украине, которая говорила, что во всем виноваты русские, москали, что все беды украинского народа от них, что они - оккупанты. Оттуда и берут начало движения Степана Бандеры, УНА УНСО, ОУН УПА и так далее.

Все новое - хорошо забытое старое. После распада СССР наши противники просто вспомнили о старом проекте фон Бисмарка, достали его из своего сундука и с новыми силами взялись за воплощение.

Война между Россией и Украиной - именно то, что нужно нашим заокеанским друзьям. И именно этого подарка мы не должны им делать.

Поэтому перемирие Киева с Донбассом - это шанс и для России.

Более того, это шанс для всей Европы. Потому что развитие войны на Украине чревато началом более глобальных конфликтов и возможно даже третьей мировой, от которой, как и прошлые два раза, первой пострадает Европа. И в этом тоже заинтересованы США, потому что их тяжелое экономическое положение, гигантский госдолг, требуют искать новые ресурсы. Хаос в Европе, заказы на оружие, бегство из Европы капиталов - все это было бы для США очень кстати. Но мы не должны обеспечить им такое удовольствие.

И чем раньше будет установлено перемирие - тем лучше. Хотя бы потому, что другого выхода просто нет. Не бывает бесконечных войн. Любая война заканчивается миром.

Жаль только, что в Киеве не прочитают мою заметку, а прийти к аналогичным выводам самостоятельно у них похоже не хватает способностей. Жаль, что много людей погибнет прежде, чем установится неизбежный мир.

Жаль, что Европа, как и в средние века - такая же жадная, темная, лживая и глупая, и никак не может обходиться без войн. Что с нее взять - дикое варварское племя, рабы бывшей Римской империи. Империи уже давно нет, а рабы так и не могут избавиться от ее идей и все пытаются огнем и мечом возрождать свой вожделенный Рим - немецкий, английский, французский, польский, украинский, американский.

И в своем стремлении возродить давно умершую империю, огнем и мечом, они не видят, что мир - это не только единственный, но и неизбежный выход.

http://amfora.livejournal.com/81971.html#cutid1

0

468

Госдеп: США не планируют поставлять на Украину оружие
http://newsland.com/news/detail/id/1378117/

Только просроченные сухари.

0

469

Фаина Науменко написал(а):

То с чего начиналось: с просьбой отложить подписание . По логике выходит что очередной майдан не за горами? Вопрос: и нафиг тогда все это было начинать? Неужели других путей решения проблемы не смогли найти? Я этого не понимаю.

Просто майдан решал совсем другие проблемы, не имеющие отношения к народу Украины. Не экономически ни политически майдан ничего не поменял. А вот геостратегически, это да...

0

470

Astat написал(а):

Просто майдан решал совсем другие проблемы, не имеющие отношения к народу Украины. Не экономически ни политически майдан ничего не поменял. А вот геостратегически, это да...

Думаешь задача выполнена? И в чью сторону поменялось положение? Мы совсем ничего не выиграли?

0

471

Astat написал(а):

Просто майдан решал совсем другие проблемы, не имеющие отношения к народу Украины. Не экономически ни политически майдан ничего не поменял.

Усугубил. :'(

0

472

Анна Тимофеева написал(а):

Мы совсем ничего не выиграли?

Думаю нет, все остались в проигрыше. Кто в большей, кто то в меньшей мере.

0

473

Любовь написал(а):

Думаю нет, все остались в проигрыше. Кто в большей, кто то в меньшей мере.

Хотя бы сорвали большую игру.... Надеюсь

0

474

Анна Тимофеева написал(а):

Хотя бы сорвали большую игру.... Надеюсь

Дай Бог, что бы это было так. Игра то еще не закончена :'(

0

475

Любовь написал(а):

Дай Бог, что бы это было так. Игра то еще не закончена

Да, это понятно - просто если цена будет слишком дорогой могут на время откатить

0

476

Анна Тимофеева написал(а):

Думаешь задача выполнена? И в чью сторону поменялось положение? Мы совсем ничего не выиграли?

мы проиграли. "буферное" государство между нами и западом - исчезло - сейчас оно однозначно антироссийское.
наше присутствие в Крыму укрепилось "де юре", но не "де факто" - т.к. "де факто" оно было и до событий.
посмотрим что будет дальше. сейчас хаос на Украине выгоден обоим игрокам в этой партии - супостату - т.к. он не хочет платить за Украину "аля Польша" и предпочитает иметь очаг напряженности в Европе задешиво, нам - что бы не дать Украине стать плацдармом НАТО.  :dontknow:  :(

0

477

Анна Тимофеева написал(а):

Хотя бы сорвали большую игру.... Надеюсь

вместо варианта "А" заставили играть по варианту "В". думаю мы предвидели этот сценарий, но ждали его на выборах 2015 года. Но нападающий всегда в выигрыше - "лучшая дуэль, это внезапный выстрел неожидающему противнику в затылок"

такого вероломства, еще и связанные олимпиадой, мы не ждали. :(

0

478

Анна Тимофеева написал(а):

Да, это понятно - просто если цена будет слишком дорогой могут на время откатить

именно - тактика салями - чтобы избежать большой войны , надо отрезать маленькими кусочками. Но теперь у них есть 43 млн украинцев, которым есть за что воевать с Россией.

0

479

Елена Smirnoff написал(а):

Новодворской? Бойцу украинской армии?

Вот пусть и летит и пердит до самой незалежной  :D

0

480

Astat написал(а):

Но теперь у них есть 43 млн украинцев, которым есть за что воевать с Россией.

И за что же, интересно? :question:

0