Ну а я и недавал жестких привязок - сказал только, что это ответ на Худиева, причем в целом адекватный.
Украина и Россия - 11
Сообщений 421 страница 450 из 971
Поделиться4222014-05-24 02:55:31
Могу понять такую точку зрения. Понимаю вообще, что у всех у вас там - сложный моральный выбор...
Но в одном понять не могу. Нельзя всё валить на Путина.
Да, Стрелков и Бабай - из России. Но нельзя говорить, что все местные "или в заложниках, или обмануты". Это не так.
В конце-концов, Оливка - она реальна, Светлана - тоже реальна. Их тоже надо понять. Вот, когда появится понимание - тогда появится дорога к миру... Моё мнение.
Понять можно. И даже во Львове народ готов понимать согражан, выступающих за союз с Россией, и договариваться.
Но, Оливка и ее соратники решили дл себя, что Украины больше нет, и поэтому ей нужно помочь разделиться.
Решили как-то быстро и легко.
Теперь их Родина не Украина - их родина - Россия. Их президент Путин. О чем они захотят говорить?
Спроси Оливку, кстати.
Осознать конфликт как внутриукраинский. Вооруженные формирования, посланные Киевом, убивают не россиян - они убивают граждан Украины. Можно говорить, что эти граждане неправы, что они страшные преступники и т.д. - это вопрос оценок. Но что это граждане Украины - это вопрос фактов. Когда киевские власти выдают подавление восстания части своих граждан за борьбу с “российско-фашисткой агрессией” - это фактическая неправда, причем крайне беспомощная. Что Путин помогает повстанцам оружием - может быть, я тут ничего невероятного не вижу. Но факт тот, что повстанцы - граждане Украины, которые пользуются значительной поддержкой населения. Точно также поддержка киевских со стороны США еще не означает, что у киевских нет поддержки внутри страны. “Освободительные” киевские вооруженные силы, как мы видим на множестве роликов, вызывают у населения восточных областей искреннюю и очевидную враждебность.
Признав эту реальность, прекратить выдавать свое восставшее население за иностранное вторжение и прекратить попытки его силового подавления.
Катя, а ничего, что "вооставшие граждане" вооружены и обучены порою получше нашей армии?
Это вам не майдан с деревянными щитами, молотовым охотничьими ружьями (хоть это не мирные минингующие). А у этих восставших экипировка, гранотометы, ПЗК, тепловизоры... И они - мирное население?
Вот и что делать? ДНР так и планировалась изначально. Только, видимо через федерализацию. Надо было просто отступить и дать отойти территории без сопротивления?
Принять меры к восстановлению доверия - для чего предпринять ряд символических шагов, например, открыто осудить высказывания ряда политиков (напр. Ирина Фарион, Леся Обровец), выражавших радость и одобрение сожжению людей в Одессе. Почтить память погибших в Одессе, подчеркнув, что совершилось тяжкое преступление и что оно будет тщательно расследовано. Ляшко, который открыто выкладывает фоты того, как он измывается над пленным, и обещает никого не щадить, куда-нибудь убрать - нет, самоубиваться, как Музычке, ему не надо, это лишнее. Просто не мелькать на экранах наших (и, особенно, юго-восточных) мониторов.
Да.
Несколько призадуматься над вопросом, в чем в данном кризисе состоят интересы могущественных держав и насколько они совпадают с интересами Украины. Может оказаться, что не всегда и даже и не совсем совпадают.
Да.
Патриотические блогеры, которые настойчиво повторяют официальную версию про то, что это не восстание, а вторжение, никакой пользы своей стране не приносят. Вместо этого надо признать, что да, на Украине имеет место глубокий внутренний раскол, и его надо пытаться уврачевать путем укрепления доверия и поиска компромиссов.
Я лично считаю, что это гибридная война. А она как раз характерна диверсионными и террористическими группами, которые опираютя на поддержку части местного населения.И это делает борьбу с ними очень сложнй.
Вот, например, засели снайперы в жилых домах. И как их оттуда доставать, чтобы мирные не гибли?
А потри среди мирных вызывают, конечно же, ненависть этих же мирных по отношению к украинской армии.
Поэтому Путин умно делает, что не вводит войска, а вроде как держится в стороне. Потому что эта ненависть мирных обрушилась бы на него и российскую армию.
Поделиться4242014-05-24 05:02:18
Фейк?
http://nin-mak.livejournal.com/137214.h … 18#t459518
"Воробей становился Горобцом" - это неправда, конечно. Фамилии никогда не переводятся, это же в школе учат, по-моему, в третьем классе.
Просто все фамилии пишутся украинскими буквами. Например, Пушкин - Пушкін, а не "Гарматін".
Поделиться4252014-05-24 07:29:32
Спасибо Вам, дорогой Иван. Прочитала Вас и посветлело на сердце.
Слава Богу!!!! А то всё "кляты москали"...
Поделиться4262014-05-24 08:56:07
ИванЕ написал(а):
Фейк?
http://nin-mak.livejournal.com/137214.h … 18#t459518
"Воробей становился Горобцом" - это неправда, конечно. Фамилии никогда не переводятся, это же в школе учат, по-моему, в третьем классе.
Просто все фамилии пишутся украинскими буквами. Например, Пушкин - Пушкін, а не "Гарматін".
Вы тут с Матильдочкой замаскировались?
Всякое древо распознаётся по ПЛОДАМ (с)
Отредактировано Dervish (2014-05-24 10:14:07)
Поделиться4272014-05-24 09:00:46
Вот еще конкретное видео нащот отношения к новому правительству после выборов. Путин отжог, красава!
Поделиться4282014-05-24 09:04:05
Вот еще конкретное видео нащот отношения к новому правительству после выборов. Путин отжог, красава!
Я думаю что ставка на выборы так же лицемерна как исполнители и дирижёры.
У президента ведь по хвалёной Конституции 2004г. полномочий с гулькин нос. ЧТО же может измениться? Те же яйца-вид сбоку?
Поделиться4292014-05-24 09:06:55
Я думаю что ставка на выборы так же лицемерна как исполнители и дирижёры.
У президента ведь по хвалёной Конституции 2004г. полномочий с гулькин нос. ЧТО же может измениться? Те же яйца-вид сбоку?
Согласна, но это хоть какая-то почва под ногам в виде законно выбранного презика, и то хлеб. 
Поделиться4302014-05-24 10:12:44
Dervish написал(а):
Я думаю что ставка на выборы так же лицемерна как исполнители и дирижёры.
У президента ведь по хвалёной Конституции 2004г. полномочий с гулькин нос. ЧТО же может измениться? Те же яйца-вид сбоку?Согласна, но это хоть какая-то почва под ногам в виде законно выбранного презика, и то хлеб.
для олигархов да..а наивные студенты, стоящие на майдане и получившие возможность проявить безмозглую активность не могут осознать куды они вляпались ибо видимо нечем ))
Поделиться4312014-05-24 10:26:11
для олигархов да..а наивные студенты, стоящие на майдане и получившие возможность проявить безмозглую активность не могут осознать куды они вляпались ибо видимо нечем ))
Да там по-мому не только студенты, там все возрастные группы представлены. У нас тут репортаж еще в самом начале майдана показывали, подходят репортеры к бабуленции, что камни с мостовой выковыривала и складировала для пуляния, и спрашивают ее, мол, за что боритесь?. А она в ответ вдруг стала репортеров крестить и молитвы читать. 
Поделиться4332014-05-24 10:31:06
Dervish написал(а):
для олигархов да..а наивные студенты, стоящие на майдане и получившие возможность проявить безмозглую активность не могут осознать куды они вляпались ибо видимо нечем ))
Да там по-мому не только студенты, там все возрастные группы представлены. У нас тут репортаж еще в самом начале майдана показывали, подходят репортеры к бабуленции, что камни с мостовой выковыривала и складировала для пуляния, и спрашивают ее, мол, за что боритесь?. А она в ответ вдруг стала репортеров крестить и молитвы читать.
ага..наверное для того шобы эти камни в них не попали )))
а может за нечисть приняла? ))
Отредактировано Dervish (2014-05-24 10:49:21)
Поделиться4342014-05-24 10:34:47
https://m.youtube.com/watch?v=Ya7dSEwkJ4M
Подпись автора
Лето - это маленькая жизнь
подобную претензию высказали к некоторым сюжетам Мамонтова в его фильмах и передачах
Но у Мамонтова они не в большинстве а только для приправы а у "патриотов" в основе
Отредактировано Dervish (2014-05-24 10:36:22)
Поделиться4352014-05-24 10:56:05
ага..наверное для того шобы эти камни в них не попали )))
а может за нечисть приняла? ))
По моему впечатлению просто не могла даже сформулировать, чего она там делает. Отмазалась молитвой. Типа как из оперы Борис Годунов: "Митюх, а, Митюх, пошто орем?". Орут, блин, и не знают пошто.
Поделиться4362014-05-24 11:49:18
А религия, как я посмотрю, становится нехилым полем битвы на Украине:
http://www.religion.in.ua/news/ukrainia … vetov.html
и вообще вся ветка.
Поделиться4372014-05-24 12:59:46
А религия, как я посмотрю, становится нехилым полем битвы на Украине:
http://www.religion.in.ua/news/ukrainia … vetov.html
и вообще вся ветка.
Не люблю протестантов... 
Поделиться4382014-05-24 13:05:11
Примечаем:
Отношение к событиям в Одессе породило новую волну стычек даже между близкими людьми, как реальных, так и интернетовских.
По-моему у многих это типичный fight-or-flight response (реакция «бей или беги»). http://goo.gl/Srfhz0
Испытал это на себе, когда кричал на жену, "пожалевшую" погибших в Доме Профсоюзов.
Эта реакция абсолютно не контролируема. Мужчины подвержены ей больше, чем женщины. И САМОЕ ГЛАВНОЕ: если такая реакция даже на просмотр телевидения, то что вы хотите от людей, на глазах которых стреляют и убивают?
У нас США существует целая система терапии для работников 911, чтобы вывести их из этого состояния. Это сродни горькому отрезвлению вернувшихся с войны.
Отсюда еще 2 вывода, на которых я настаиваю:
1) если вы выходите избивать и убивать, то рано или поздно разбудите зверя. готовьтесь к тому, что вас будут убивать в ответ!
2) НИКТО не может осудить людей, которые постояли за себя в смертельно опасной ситуации. про жалость можно говорить после, а тут были реальности войны. люди в опасной ситуации просто НЕ МОГУТ вести себя по-другому!
Украинцы шли с флагами Украины, по украинскому городу, и их стали убивать! более запредельного беспредела не придумаешь!!! перестаньте требовать от жертв невероятного, наглейшего насилия "святости"! перестаньте спекулировать и манипулировать на христианских ценностях и на любви к врагам - вспоминайте об этом ЛИЧНО, делайте свой СОБСТВЕННЫЙ ВЫБОР перед РЕАЛЬНЫМ дулом автомата! это по меньшей мере подло, тем более, когда это не касается реально вас и ваших близких в реальной смертельно-опасной ситуации!!! это одна из самых гнусных манипуляций на свете, с которой я когда-либо сталкивался!!!
и тем более перестаньте осуждать ГЕРОЕВ, которые постояли за себя и за родной УКРАИНСКИЙ город. Если бы так сделали везде, то никаких колорадов уже и следа не было бы на территории суверенной Украины!!!
"Всему свое время под солнцем. Время жить, и время умирать, время ненавидеть, и время любить" (Екклезиаст)
https://www.facebook.com/eugene.blum.3/info?collection_token=783054303:2327158227:8
как-то так:
http://samlib.ru/p/polichenko_k_a/prosholohova-2.shtml
Отредактировано ИванЕ (2014-05-24 13:09:45)
Поделиться4392014-05-24 13:17:11
Примечаем:
Отношение к событиям в Одессе породило новую волну стычек даже между близкими людьми, как реальных, так и интернетовских.
По-моему у многих это типичный fight-or-flight response (реакция «бей или беги»). http://goo.gl/Srfhz0
Испытал это на себе, когда кричал на жену, "пожалевшую" погибших в Доме Профсоюзов.
Эта реакция абсолютно не контролируема. Мужчины подвержены ей больше, чем женщины. И САМОЕ ГЛАВНОЕ: если такая реакция даже на просмотр телевидения, то что вы хотите от людей, на глазах которых стреляют и убивают?
У нас США существует целая система терапии для работников 911, чтобы вывести их из этого состояния. Это сродни горькому отрезвлению вернувшихся с войны.
Отсюда еще 2 вывода, на которых я настаиваю:
1) если вы выходите избивать и убивать, то рано или поздно разбудите зверя. готовьтесь к тому, что вас будут убивать в ответ!
2) НИКТО не может осудить людей, которые постояли за себя в смертельно опасной ситуации. про жалость можно говорить после, а тут были реальности войны. люди в опасной ситуации просто НЕ МОГУТ вести себя по-другому!
Украинцы шли с флагами Украины, по украинскому городу, и их стали убивать! более запредельного беспредела не придумаешь!!! перестаньте требовать от жертв невероятного, наглейшего насилия "святости"! перестаньте спекулировать и манипулировать на христианских ценностях и на любви к врагам - вспоминайте об этом ЛИЧНО, делайте свой СОБСТВЕННЫЙ ВЫБОР перед РЕАЛЬНЫМ дулом автомата! это по меньшей мере подло, тем более, когда это не касается реально вас и ваших близких в реальной смертельно-опасной ситуации!!! это одна из самых гнусных манипуляций на свете, с которой я когда-либо сталкивался!!!
и тем более перестаньте осуждать ГЕРОЕВ, которые постояли за себя и за родной УКРАИНСКИЙ город. Если бы так сделали везде, то никаких колорадов уже и следа не было бы на территории суверенной Украины!!!
"Всему свое время под солнцем. Время жить, и время умирать, время ненавидеть, и время любить" (Екклезиаст)https://www.facebook.com/eugene.blum.3/ … 27158227:8
как-то так:
http://samlib.ru/p/polichenko_k_a/prosholohova-2.shtmlОтредактировано ИванЕ (Сегодня 13:09:45)
Подпись автора
Вы не поняли, конь, - я совсем не прошусь к вам в пальто. Просто мне показалось - нам есть что поведать друг другу...
Теперь вы понимаете почему мы поднимаем лозунг — «Русские, долой с исконно цыганской земли — от Тихого Океана до Балтики!».
Я в последнее время тоже "Тихий Дон" часто вспоминаю..
Выбор под дулом автомата это выбор ЧЕГО?
Поделиться4402014-05-24 13:28:21
Видимо, убийства автоматчика с особой жестокостью.
Поделиться4412014-05-24 13:30:40
"Всему свое время под солнцем. Время жить, и время умирать, время ненавидеть, и время любить" (Екклезиаст)
Тут главное Екклезиаста в конце вставить. Он обладает таким феноменом, что под каким высказыванием или лозунгом его не поставь, всегда будет к месту. И типа урок неучам. 
Поделиться4422014-05-24 13:30:41
Видимо, убийства автоматчика с особой жестокостью.
Подпись автора
Вы не поняли, конь, - я совсем не прошусь к вам в пальто. Просто мне показалось - нам есть что поведать друг другу...
Теперь вы понимаете почему мы поднимаем лозунг — «Русские, долой с исконно цыганской земли — от Тихого Океана до Балтики!».
да..щас на Украине выбор стоит радикально: "нацгвардия-тюрьма", "стрельба из автомата по ком скажут-трибунал или расстрел"
Поделиться4432014-05-24 14:20:41
ИванЕ написал(а):
Фейк?
http://nin-mak.livejournal.com/137214.h … 18#t459518
"Воробей становился Горобцом" - это неправда, конечно. Фамилии никогда не переводятся, это же в школе учат, по-моему, в третьем классе.
Просто все фамилии пишутся украинскими буквами. Например, Пушкин - Пушкін, а не "Гарматін".
Написал прямо, получил ответ:
Нет. Я в интернете паспорт не показываю. Пусть покажет Вам свой паспорт Ваша знакомая из Киева. и другие паспорта. Конечно - Нина оставалась Ниной, но многте имена и фамилии изменялись. Моя бабаушка из Ильиничны превратилась в Илливну. Документы по наследованию оформлены на украинскую фамилию и отчество. А теперь она Ильинична. И что это будет? Ваша знакомая говорит. что гворит, а я говорю. то, чтоя говорю. Но паспорта никтоздесь демонстрировать не будет.
Ответил запросом на перевод фамилий, ну, там дальше можно будет проследить переписку, коли будет.
Отчества меняются, таким образом, как пишет человек?
Поделиться4442014-05-24 14:24:35
"Воробей становился Горобцом" - это неправда, конечно. Фамилии никогда не переводятся, это же в школе учат, по-моему, в третьем классе.
Просто все фамилии пишутся украинскими буквами. Например, Пушкин - Пушкін, а не "Гарматін".
О фамилиях - да, они не переводятся (хотя бывало, что и их "немножко" переводили - Бессонов, например, стал Безсоновым, и потом у людей были конкретные проблемы с приватизацией квартиры, это реальный случай).
Но в статье было и об именах, а их переводили (сейчас, говорят, можно добиться, чтобы ребенка записали так, как нужно, по транскрипции, но это с недавних пор и не знаю, насколько легко на практике). Т.е. имена звучат часто совершенно не так, как по-русски (Надежда - Надия), и инициалы, конечно, если не совпадает начальная буква. Пушкiн O.C.
Елена Николаевна, например, не Е.Н., а О.М (Олена Миколаївна). А поскольку государственный язык один, то во всех официальных документах именно О.М. вместо Е.Н. и проходит.
Поделиться4452014-05-24 14:29:16
У президента ведь по хвалёной Конституции 2004г. полномочий с гулькин нос. ЧТО же может измениться?
Так это же хорошо, что не вся власть сосредоточена в руках одного человека. А измениться может что-то по-настоящему только после новых парламентских выборов.
Пока неизвестно, правда, когда они состоятся.
Поделиться4462014-05-24 14:32:13
Отчества меняются, таким образом, как пишет человек?
Конечно, меняются отчества, раз меняются имена - всё по правилам 3-го класса ).
Поделиться4472014-05-24 14:43:51
Интересно, с российским паспортами так же? надо попробовать промониторить. Иначе действительно как-то похоже на Фарион...
Поделиться4482014-05-24 15:00:22
Написал прямо, получил ответ:
Ответил запросом на перевод фамилий, ну, там дальше можно будет проследить переписку, коли будет.
Отчества меняются, таким образом, как пишет человек?
Ну конечно, отчества меняются, потому что имена тоже звучат по-разному, и правила словообразования разные.
Илья - Ілля. Ильинична, Ильич - Іллівна, Ілліч.
Вадим - Вадим. Вадимовна, Вадимович - Вадимівна, Вадимович (русское "и" в украинском произносится как "ы")
Алексей - Олексій. Алексеевна, Алексеевич - Олексіївна, Олексійович.
Николай - Миколай, Микола. Николаевна, Николаевич - Миколаївна, Миколайович.
Но, если речь идёт о русских именах известных людей - то они не меняются. Например, певица Алёна Свиридова не становится Оленой, а пишется - Альона Свиридова.
И если простой человек не хочет становиться Оленой, а быть Альоной, или не Володимиром, а Владіміром - достаточно просто написать заявление в паспортный стол,
чтобы имя записали в том виде, как ему нравится.
"приказом нормированы вопросы реализации права человека на транскрибированную запись имени в соответствии с его национальной традицией, чего не было раньше. То есть, в украинском паспорте русское имя «Николай» может быть, по желанию гражданина, воспроизведено на украинском языке как «Николай».
http://www.objectiv.tv/100812/73493.html
Украинские имена:
http://kurufin.ru/html/ukrainian.html
Отредактировано Miri (2014-05-24 15:03:38)
Поделиться4492014-05-24 15:25:11
О фамилиях - да, они не переводятся (хотя бывало, что и их "немножко" переводили - Бессонов, например, стал Безсоновым, и потом у людей были конкретные проблемы с приватизацией квартиры, это реальный случай).
Но в статье было и об именах, а их переводили (сейчас, говорят, можно добиться, чтобы ребенка записали так, как нужно, по транскрипции, но это с недавних пор и не знаю, насколько легко на практике). Т.е. имена звучат часто совершенно не так, как по-русски (Надежда - Надия), и инициалы, конечно, если не совпадает начальная буква. Пушкiн O.C.
Елена Николаевна, например, не Е.Н., а О.М (Олена Миколаївна). А поскольку государственный язык один, то во всех официальных документах именно О.М. вместо Е.Н. и проходит.
Эти неудобства были связаны с тем, что в советском паспорте имя писалось и по-русски, и по-украински, в двух вариантах.
Сейчас у нас всех украинский паспорт, потому имена обычно пишутся в украинском варианте (но конечно же, фамилии НИКОГДА не переводятся).
У меня дочь Надежда, в паспорте она - Надія. Мне не приходило в голову записывать её Надєждой, есть украинский вариант имени, есть - русский.
В жизни она всё равно Надя. Но никаких проблем с записью имени нет, просто надо написать заявление в паспортном столе, чтобы записали так, как человеку хочется.
Я писала похожее заявление для загранпаспорта, чтобы мою фамилию записали так, как я в школе английские тетрадки подписывала - а не транскрибировали, как положено, - написали так, как я попросила, да и всё.
Поделиться4502014-05-24 16:11:42
Эти неудобства были связаны с тем, что в советском паспорте имя писалось и по-русски, и по-украински, в двух вариантах.
Сейчас у нас всех украинский паспорт, потому имена обычно пишутся в украинском варианте (но конечно же, фамилии НИКОГДА не переводятся).
У меня дочь Надежда, в паспорте она - Надія. Мне не приходило в голову записывать её Надєждой, есть украинский вариант имени, есть - русский.
В жизни она всё равно Надя. Но никаких проблем с записью имени нет, просто надо написать заявление в паспортном столе, чтобы записали так, как человеку хочется.
Я писала похожее заявление для загранпаспорта, чтобы мою фамилию записали так, как я в школе английские тетрадки подписывала - а не транскрибировали, как положено, - написали так, как я попросила, да и всё.
В украинском паспорте есть строчки и на русском. Но в документах везде только украинский вариант.
С заграничными паспортами проще (там уже считаются с пожеланиями, хотя моего мужа как написали Андрiй в первый раз в 90-х годах, не спросив, так и осталось, и во многие документы перешло), но далеко не все ими часто пользуются.
А мне было бы важно Надеждой записать - в православных святцах именно так потому что. Сейчас, наверное, настоять можно при записи в свидетельстве о рождении, но за многие годы у уже взрослых людей столько документов накопилось...
