Когда ты что-либо создаешь, подумай о том, что оно может стать вечным. А подумав об этом, вступи в свои права!

Восходя в пространства вертикального света

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.



Украина и Россия - 10

Сообщений 151 страница 180 из 1000

151

Я хочу сказать - правда то, что на Донбассе орудуют хорошо вооруженные боевики. Причем они вооружены порой лучше наших военных.
И правда то, что значительная часть мирного населения их поддерживает.
При некой совей балаганности, реферндум это подтвердил.
И чем больше мирных гибнет, тем больше поддерживают.

Ваши СМИ выдергивают мирных, и конечно, гибнужщих мирных, опуская за скобки боевиков с гранатометами.
А наши берут за скобки мирных. Точнее, называют их купленными, обманутыми или  маргиналами. Как вы майдановцев.

Трагедия в Одессе стоит особяком. Не могу сказать, что уменьшила патриотизм, но сильно добавила пацифизма. И опоры на общечеловеческие ценности.

Отредактировано Майя Тойвовна (2014-05-14 16:44:17)

0

152

Анна Тимофеева написал(а):

вот его досье - не вижу что тут может быть откровенным враньем. http://dosye.com.ua/articles/2014-03-06 … vka/63074/

Ага. Прочёл. И ещё больше зауважал. С такими бандитами якшался и умудрился по максимуму незашквариться.
И пусть после этого досье кто то скажет что это Путин всё в Крыму организовал, а не Аксёнов.

0

153

Майя Тойвовна написал(а):

Я хочу сказать, что правда то, что на Донбассе орудуют хорошо вооруженные боевики. Причем они вооружены порой лучше наших военных.
И правда то, что значительная часть мирного населения их поддерживает.
При некой совей балаганности, реферндум это подтвердил.
И чем больше мирных гибнет, тем больше поддерживают.

Ваши СМИ выдергивают мирных, и конечно, гибнужщих мирных, опуская за скобки боевиков с гранатометами).
А наши берут за скобки мирных. Точнее, называют их купленными, обманутыми или  маргиналами. Как вы майдановцев.

Трагедия в Одессе стоит особяком. Не могу сказать, что уменьшила патриотизм, но сильно добавила пацифизма. И опоры на общечеловеческие ценности.

И воюют они на деньги Ахматова, но ни как не на российские...

0

154

ИванЕ написал(а):

На сайте УП сейчас перегруз, так что ссылка не открывается. Откроется - закину.
Пока можно альтернативные варианты почитать:
http://newsland.com/news/detail/id/870384/
http://ivona.bigmir.net/showbiz/intervi … -ljubov-ju

Отредактировано ИванЕ (Сегодня 16:30:09)

Так это от 20.01 интервью, а там вроде от 12 мая...

0

155

Алека написал(а):

Ага. Прочёл. И ещё больше зауважал. С такими бандитами якшался и умудрился по максимуму незашквариться.
И пусть после этого досье кто то скажет что это Путин всё в Крыму организовал, а не Аксёнов.

Алек, ну ваш Президет же признался, что  не самооборона это была в Крыму с купленными в военторге БТР-ами.
Референдум прошел под "защитой российских военных". А ты ему продолжаешь не верить.
Если ты родному Президенту не веришь, то про Донбасс не поверишь подавно.
Кстати6 я уже говорила, что Путин может и не заниматься прямым финансированием. Это очень хорошо может делать Янык и тот же Ахметов.
Но, то, что с пресловутым  Стрелком имел контакты Лукин - это бесспорно. Есть косвенные доказательсва в виде того, что ему удалось враз освободить заложников ОБСЕ.
А перед этим был перехват разговора Лукина и Стрелка. С перехатами я осторожна. Но, много того, что выкладывалось в виде перехватлв, потом подтвержалось.

Отредактировано Майя Тойвовна (2014-05-14 16:52:18)

0

156

Анна Тимофеева написал(а):

только то что  он заглотил утку  судя по инфе ИванаЕ

Олеже с  уткой? мне щас барон Мюнхгаузен на ум пришел.  :cool:

0

157

Майя Тойвовна написал(а):

Нет, не бабушки и не ветераны (которых не расстреливали в Мариуполе). Там погибли мирные люди, и это не меньшая трагедия. Ее незачем идеологически окрашивать.

Но, во время АТО в Слявнске сына это женщины убили не бабушки костылями. И даже не восставшие шахтеры киркой.
Его расстреляли из гранатомета.

Обращение матери погибшего военного к Путину.

Тут есть 2 плана: человеческий и политический. Человеческий план понятен: мы не делим погибших на своих и чужих. Все погибшие свои, поэтому мы имеем дело (по крайней мере, с нашей стороны) не с высокопатриотической национально-освободительной борьбой против империалистического гнета (см. бандеровскую листовку от 1944 г.), а с чем-то более печальным.

В политическом же плане есть абсолютная симметрия в виде российкого граждания Якова Кротова, ныне клирика одного из российских филиалов автономных УПЦ, написавшего об Одессе.

НАПУСКНАЯ НАИВНОСТЬ -- ПОДПИТКА ВОЙНЫ

Один из московских литераторов из-за одесской трагедии проклял Майдан: больше нет доверия, нет энтузиазма, нельзя одобрять то, что заканчивается сожжением четырех десятков человек.

Это столь же простая и неверная реакция, как радость: наконец-то дали отпор злу.

Впрочем, разница есть, и немалая. Радость от того, что зло наказано, есть радость физиологическая. Возмущение этим — не физиология, а довольно сложная, искусственная интеллектуальная конструкция.

Физиологию осуждать невозможно. Не от человека зависит засмеяться, когда его щекочут.

Интеллектуальная же реакция подлежит интеллектуальному суду, и проклятия в адрес Украины этого суда не выдерживают.

Никто, нигде и никогда не говорил на Украине, что страна твердо вступила на путь Ганди или Толстого. Почитание Небесной Сотни — не модерное явление, тем более, не христианское, а продолжение очень архаичной и очень почтенной традиции почитания страстотерпцев. Первые украинские святые это ведь страстотерпцы Борис и Глеб. Почитание даже приукрасило степень их страстотерпчества, преувеличило их подобие Христу, вовсе не сопротивлявшемуся убийцам. Глеб — почти мальчик, но Борис — воин, убитый исподтишка именно потому, что он бы вступил в бой с намерением убить врага, защищаясь.

Точно так же хронологически первые украинские святые — безымянные христиане-норманы, которых киевляне хотели принести в жертву Перуну и которые оборонялись так, что вместе с собой унесли в могилу не одного язычника. (В святцы вошли как Федор и Иван).

Почитание «Небесной Сотни» самим фактом квази-религиозного возвеличивания говорило, что почитатели не собираются повторять судьбу погибших, будут вооружаться, будут убивать ради защиты себя, своей страны, своих идеалов.

Однако, почитание Небесной Сотни говорило и говорит о том, что украинцы в своем сопротивлении злу силой имеют высший идеал, не будут лютовать и людоедствовать, как это делают их противники. А их противники почитают отнюдь не страстотерпцев, их противники почитают голую силу, возвеличивают убийц, особенно убийц тайных, в масках.

В России за последние полтора десятилетия культ шпионов-террористов, спецназовцев и прочих садистов распространился чрезвычайно. Любой культуролог мог предсказать, что это добром не кончится — и это кончилось вторжением сперва в Грузию, потом в Украину, причем вторжения осуществлялись самым подлым и гнусным образом, с намеренной ложью, с делаными истериками на весь мир, с приписыванием своим жертвам как раз собственного зверства.

Гибель сорока человек — огромная трагедия. Но ничего, оскорбляющего Украину, украинцев, идеалы Майдана в этой трагедии нет. Люди стали стрелять, развязали бой — что удивительного в том, что они получили отпор? Они разве стреляли в конгресс пацифистов или в буддистское шествие?

Конечно, с самой строгой точки зрения — христианской — давать отпор не следовало. Следовало, подобно Христу, дать себя убить. Но, извините, требовать святости от другого недопустимо, безнравственно. Именно в этом безнравственность всей политики России в отношении Украины. Себе заранее разрешают любую мерзость, другому не прощают ничего.

Интеллектуальный суд признает возмущение одесской трагедией лукавством, обманом или самообманом, и по более простой причине. Эмоционально — да, «сожгли сорок человек» потрясает. Но когда выясняется, что эти сорок человек угорели во время пожара, что пожар начался при далеко не понятных обстоятельствах, потрясение уже не так обязательно. А выяснять — надо. Если человек так уж нравственно чуток, то почему он не возмущался раньше — например, во время гибели одного-единственного украинского военного в Крыму?

Для нормального сознания гибель шести миллионов, сорока человек или одного абсолютно равноценна. «Гибель в огне» - это важно для мистифицированного сознания, которому неинтересен человек, а интересны внешние обстоятельства. Неужели было бы простительнее, если бы эти сорок человек были убиты каждый по отдельности на дуэли? Конечно, нет. Было бы хуже, если бы каждого из этих сорока отдельно обливали бензином и поджигали? Конечно, нет! Трагедия не знает градаций ни в обстоятельствах, ни в количестве, ни в возрасте, ни в нации.

Исповедовать ненасилие, исповедовать примирение абсолютное, святость жизни безусловную — огромное, великое, главное задание человечества и каждого человека. Отрезать от этого задания упрек в адрес какой-то одной группы людей означает убегать в демагогию. Понятно, что нация, воинский дух которой воспет в «Тарасе Бульбе», это обычная нация, обычный народ. Так это лучше, чем то, что сейчас выдают за русский народ, который изображается белым и пушистым невинным миротворцем, постоянной жертвой окружающих злодеев, которая все-таки находит в себе силы зачистить и умиротворить пятую часть планеты. Мы несем свой ядерный чемоданчик, своих спецназовцев и свои ракеты «Сатана» с видом оскорбленной добродетели и бесконечной нежности. Может, остановиться?

Украина — нормальное государство, которое ведет нормальную войну против государства ненормального, против военных ненормальных, нарушающих все писаные и неписаные правила войны и мира. Ужасаться тут нечему, возмущаться тут есть чему, только нужно помнить: избирательное удивление так же ведет в бесчеловечность как избирательная справедливость.

Итак, если зеркалить ситуацию, несчастная женщина на видео, согласно Якову Кротову, абсолютно безнравственно требует святости от "нормальной войны"... ради высших идеалов...

Отредактировано ИванЕ (2014-05-14 17:00:39)

0

158

Алека написал(а):

Так это от 20.01 интервью, а там вроде от 12 мая...

Поэтому я и пишу - "альтернативы". Исходник пока не открывается.

0

159

ИванЕ написал(а):

Итак, если зеркалить ситуацию, несчастная женщина на видео, согласно Якову Кротову, абсолютно безнравственно требует святости от "нормальной войны"... ради высших идеалов...

Да, именно война. А на войне - вооруженный противник.
А я слышу, что армия злобных банделогов пошла войной на конгесс донецких пацифистов.

Отредактировано Майя Тойвовна (2014-05-14 17:14:49)

0

160

Майя Тойвовна написал(а):

Алек, ну ваш Президет же признался, что  не самооборона это была в Крыму с купленными в военторге БТР-ами.
Референдум прошел под "защитой российских военных". А ты ему продолжаешь не верить.
Если ты родному Президенту не веришь, то про Донбасс не поверишь подавно.
Кстати6 я уже говорила, что Путин может и не заниматься прямым финансированием. Это очень хорошо может делать Янык и тот же Ахметов.
Но, то, что с пресловутым  Стрелком имел контакты Лукин - это бесспорно. Есть косвенные доказательсва в виде того, что ему удалось враз освободить заложников ОБСЕ.
А перед этим был перехват разговора Лукина и Стрелка. С перехатами я осторожна. Но, много того, что выкладывалось в виде перехватлв, потом подтвержалось.

Отредактировано Майя Тойвовна (Сегодня 16:52:18)

Почему не верю? Верю. Что наши поддержали крымчан. Но верю и тому, что когда заваруха началась около крымской рады, там один казак сказал что они сами с усами. Что они все бывшие военные, и таких в Крыму большинство, и что они сами отряды сформировали. И лишь только после этого пришли наши.

0

161

Майя Тойвовна написал(а):

А я слышу, что армия злобных банделогов пошла войной на конгесс донецких пацифистов.

Если в Москве придет к рулю власть от толпы "татаров на ножи", то вооружившихся в Казани людей будет как-то глупо называть террористами, боевиками и сепаратистами. имхо.

+2

162

Майя Тойвовна написал(а):

Ваши СМИ выдергивают мирных, и конечно, гибнужщих мирных, опуская за скобки боевиков с гранатометами.
А наши берут за скобки мирных. Точнее, называют их купленными, обманутыми или  маргиналами. Как вы майдановцев.

)

Подожди, подожди, ты про какие гранатомёты пишешь? Не про те ли из каких по зданию ментов стеляли? Так там на видео чётко видно, что БТРы в город ворвались и с них нацгвардеец по ментам пульнули... И сами менты говорили что это их карали за то что они в народ отказались стрелять..
Или ты про какие другие?

0

163

Фаина Науменко написал(а):

Олеже с  уткой? мне щас барон Мюнхгаузен на ум пришел.

Не... Я пока оригинал не увижу не могу сказать что это утка. Тем более я прекрасно знаю как любят всё русское украинские националисты.

0

164

Аня Малиночка, что ты думаешь по поводу мнения Яши? Ты посмотрела ролик с ним?

0

165

Майя Тойвовна написал(а):

Да, именно война. А на войне - вооруженный противник.
А я слышу, что аомия злобныз банделогов пошла войной именно на конгесс донецких пацифистов.

Мы с Вами обсуждали, какие силы и когда надо было привлекать вместо политических отжигов "Сплотимся гордо вкруг родного флага".
Пойду снова песню включу  :D

0

166

Алека написал(а):

Ага. Прочёл. И ещё больше зауважал. С такими бандитами якшался и умудрился по максимуму незашквариться.
И пусть после этого досье кто то скажет что это Путин всё в Крыму организовал, а не Аксёнов.

а вот тебе для сравнения досье Чалого http://sevastopol.su/person.php?id=424 - почувствуйте разницу :flag:
p/s и если ты мне Гоблина рекомендуешь в Президенты России то ты не опнимаешь в принципе о чем я говлорю, когда пишу про местечковую украинскую элиту. Аксенов это примерно  Саша Белый из сериала Бригада -не спорю Безруков там хорош, но Президент России не может быть бойцом или главарем ОПГ.

0

167

Алека написал(а):

Не... Я пока оригинал не увижу не могу сказать что это утка. Тем более я прекрасно знаю как любят всё русское украинские националисты.

Знаешь, Олеже, в этом потоке инфы я уже потерялась . Где правда а где ложь. И устала от бесконечных опровержений. когда же это все остановится? И найдется ли теперь сила которая все это хоть как то приведет в мирное состояние. Идти на компромисс Киев отказывается. ЮВ тоже походу решил идти до конца . И какой выход из этой ситуации  найти , я не знаю. И чем дальше тем страшнее. Я не революционер по жизни оказалась. Вот сижу и думаю: хорошо это или плохо?

Отредактировано Фаина Науменко (2014-05-14 17:35:56)

0

168

ИванЕ написал(а):

Тут есть 2 плана: человеческий и политический. Человеческий план понятен: мы не делим погибших на своих и чужих. Все погибшие свои, поэтому мы имеем дело (по крайней мере, с нашей стороны) не с высокопатриотической национально-освободительной борьбой против империалистического гнета (см. бандеровскую листовку от 1944 г.), а с чем-то более печальным.

В политическом же плане есть абсолютная симметрия в виде российкого граждания Якова Кротова, ныне клирика одного из российских филиалов автономных УПЦ, написавшего об Одессе.

Итак, если зеркалить ситуацию, несчастная женщина на видео, согласно Якову Кротову, абсолютно безнравственно требует святости от "нормальной войны"... ради высших идеалов...

Отредактировано ИванЕ (Сегодня 17:00:39)

безнравственно требовать сдать оружие от боевиков ДНР пока против них вооруженный ПС - извините -после Одессы я поняла что это зверьеможно и должно мочить в сортире. А кто это будет делать -мне все равно. Простите еще раз.

0

169

Майя Тойвовна написал(а):

Да, именно война. А на войне - вооруженный противник.
А я слышу, что армия злобных банделогов пошла войной на конгесс донецких пацифистов.

Отредактировано Майя Тойвовна (Сегодня 17:14:49)

Да нет, Ань.
Так почти никто не говорит.
Но по мне - они в своем праве вооружаться...

0

170

Майя Тойвовна написал(а):

Да, именно война. А на войне - вооруженный противник.
А я слышу, что армия злобных банделогов пошла войной на конгесс донецких пацифистов.

Ну, я иначе, как мальчиками, вообще не представляю армию, умом понимаю, что оно не все мальчики, но на каком-то уровне, опыта, наверняка, вижу мальчиков.
Только и с другой стороны тоже не террористы и сепаратисты, а тоже украинские есть люди, примерно моего мировоззрения. Как мне представляется... То бишь, за единство, в случае, если оно возможно... но не в предлагаемом варианте в рабстве у янок на попрание...
Ты ж сама подумай, здорово выступать за единство, когда ты зазватил не маленькое зазолустье в провинции, а административные здания в столицее, имея в распоряжении внутренние в внешние войска, СМИ, и поддакивания под УРА! "всего цивилизованного мира".
Что думаешь, вторую сторонуне интересует ЦЕЛАЯ Украина? Смешно... Конечно, лучше вся Украина процветающая и счастливая... Но раз кто-то решил отдать ВСЮ Украину под подстилку для НАТО, то отвоевать пусть немного для украинцев.... И не надо думать, что только в интересах России - неправда.

0

171

В конце концов  эпоха Саш Белых прошла еще и потому что они в большинстве повбивали друг друга. Пока выпущенное на волю зверье бродит с оружием - а власть не может или не хочет его усмирить -лучше чтобы была противоборствующая группировка с оружием. так оно безопаснее.

0

172

Анна Тимофеева написал(а):

безнравственно требовать сдать оружие от боевиков ДНР пока против них вооруженный ПС - извините -после Одессы я поняла что это зверьеможно и должно мочить в сортире. А кто это будет делать -мне все равно. Простите еще раз.

Согласна.

0

173

Екатерина П написал(а):

Да нет, Ань.
Так почти никто не говорит.
Но по мне - они в своем праве вооружаться...

о...вот согласна. Значит  нелегитимный турчинов командует нелегетимными боевиками, Коломойский нанял нелегитимных боевиков, Ахметов нанял нелегитимных боевиков - все это  право войны.

0

174

Анна Тимофеева написал(а):

а вот тебе для сравнения досье Чалого http://sevastopol.su/person.php?id=424 - почувствуйте разницу 
p/s и если ты мне Гоблина рекомендуешь в Президенты России то ты не опнимаешь в принципе о чем я говлорю, когда пишу про местечковую украинскую элиту. Аксенов это примерно  Саша Белый из сериала Бригада -не спорю Безруков там хорош, но Президент России не может быть бойцом или главарем ОПГ.

Уговорила. За Лаврова буду голосовать. С ним то всё в порядке надеюсь? )

0

175

Фотина написал(а):

Ну, я иначе, как мальчиками, вообще не представляю армию, умом понимаю, что оно не все мальчики, но на каком-то уровне, опыта, наверняка, вижу мальчиков.
Только и с другой стороны тоже не террористы и сепаратисты, а тоже украинские есть люди, примерно моего мировоззрения. Как мне представляется... То бишь, за единство, в случае, если оно возможно... но не в предлагаемом варианте в рабстве у янок на попрание...
Ты ж сама подумай, здорово выступать за единство, когда ты зазватил не маленькое зазолустье в провинции, а административные здания в столицее, имея в распоряжении внутренние в внешние войска, СМИ, и поддакивания под УРА! "всего цивилизованного мира".
Что думаешь, вторую сторонуне интересует ЦЕЛАЯ Украина? Смешно... Конечно, лучше вся Украина процветающая и счастливая... Но раз кто-то решил отдать ВСЮ Украину под подстилку для НАТО, то отвоевать пусть немного для украинцев.... И не надо думать, что только в интересах России - неправда.

Тоже согласна.  И думаю,  что "пикеты у американского посольства" не могли быть эффективны...

Почему Света из Горловки пишет, что они 2 месяца просто просили?

Отредактировано Екатерина П (2014-05-14 17:41:48)

0

176

Алека написал(а):

Уговорила. За Лаврова буду голосовать. С ним то всё в порядке надеюсь? )

абсолютно.  :cool:

0

177

Майя Тойвовна написал(а):

Да, именно война. А на войне - вооруженный противник.
А я слышу, что армия злобных банделогов пошла войной на конгесс донецких пацифистов.

Отредактировано Майя Тойвовна (Сегодня 17:14:49)

Все это так про войну . Но..... Когда украинец убивает украинца я понять это отказываюсь. Когда есть враг внешний , это еще хоть как то можно понять и оправдать. Наверное поэтому и рисовали врага в лице России . Но облом случился . И Россия не смогла стать тем самым реальным врагом, место которое ей отвели в данном конфликте. Осталось из голов убрать русских - вражин. Глядишь, может и прояснится ситуация . И станет более реальнее очертания происходящего

Отредактировано Фаина Науменко (2014-05-14 17:44:09)

0

178

Анна Тимофеева написал(а):

абсолютно.

Лавров хорош :))
Но он вряд ли будет президентом, имхо...

0

179

Фаина Науменко написал(а):

Аня Малиночка, что ты думаешь по поводу мнения Яши? Ты посмотрела ролик с ним?

Да.
Я не знаю. Яша хочет сказать, что Путину надо показать силу, и ввести войска?
Тогда будет как с нашими АТО, или еще хуже - полное падение поддержки пророссйикого населения.
Потому что вводить войска без крови мирных и разрушенных жилищ не выйдет. Ну, разве что на Донебаасе пройдет более-мение.
А зачем ему Донбасс без  стратегических Харькова и Днепра ? Тут я с Яшей согласна совершенно.
И ему нужен лойяльный ЮВ, а не обозленный и ненавидящий его.
А в остальном я с ним согласна. Похоже на правду.

0

180

Фаина Науменко написал(а):

Знаешь, Олеже, в этом потоке инфы я уже потерялась . Где правда а где ложь. И устала от бесконечных опровержений. когда же это все остановится? И найдется ли теперь сила которая все это хоть как то приведет в мирное состояние. Идти на компромисс Киев отказывается. ЮВ тоже походу решил идти до конца . И какой выход из этой ситуации  найти , я не знаю. И чем дальше тем страшнее. Я не революционер по жизни оказалась. Вот сижу и думаю: хорошо это или плохо?

Отредактировано Фаина Науменко (Сегодня 17:35:56)

Русь Святая храни Веру Православную не пустые слова, и пока мы с Богом Он нас бережёт. Вот что делать? Будем хранить, и не станем нашу Веру католикам отдавать, унии всякие городить.
А украине надо в лоно ПЦ из уний и расколов возвращаться и всё у них наладится.

0