Когда ты что-либо создаешь, подумай о том, что оно может стать вечным. А подумав об этом, вступи в свои права!

Восходя в пространства вертикального света

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.



Украина и Россия - 10

Сообщений 541 страница 570 из 1000

541

Фотина написал(а):

Это мне было важно от тебя услышать...
Что касается "неудобств" организатора, то очень жаль, что свои настоящие и правильные чувства он задвинул, не они оказались решающими, а судьбу этй высавки решили иные, гораздо менее привлекательные мотивы. Первый раз за все время мне было нестерпимо жаль Януковича... Первый раз кольнуло, когда ворвались в его дом и выставили в тырнет без его согласия фото его дома, но я подумала, что варварская составляющая присуща любой революции и мое чистоплюйство не имеет ничего общего с правильной реакцией, разбой требует логического завершения. Но выставка в НАЦИОНАЛЬНОМ музее .... я всегда с огромным уважением относилась к культуре Киева... позорная выставка, Марина.

Ну вот так иногда бывает, очень часто - с выставками. Ввяжешься, а потом жалеешь. Наверное, Ройтбурд согласился потому, чтобы именно это не выглядело островом сокровищ, вызывающим у кого-то низменные чувства, вроде зависти, а как куратор хотел повернуть это в какую-то не столь однозначную сторону, потому что работы там есть действительно прекрасные.
А Януковича мне тоже иногда очень жалко, мне было жалко, когда я увидела этот его батон. Тяжёлое детство, детдом. Может, он всегда боялся голода. Хотя говорят, что этот батон ему кто-то подарил, что этот предмет не по его заказу изготовлен.
Но мне его жалко стало, когда он уже перестал быть нашим президентом, когда он нас покинул. А так - всё-таки мне жальче онкобольных детей, которых всегда лечить нечем, и пенсионеров, которые с голоду умирают, если у них детей нет и помогать некому.

0

542

Miri написал(а):

Ну вот так иногда бывает, очень часто - с выставками. Ввяжешься, а потом жалеешь. Наверное, Ройтбурд согласился потому, чтобы именно это не выглядело островом сокровищ, вызывающим у кого-то низменные чувства, вроде зависти, а как куратор хотел повернуть это в какую-то не столь однозначную сторону, потому что работы там есть действительно прекрасные.

Прекрасная работа обесценивается рядом с дешевой бесвкусицей, именно это было озвучено самим куратором: " Межигорье – это царство безвкусицы, эклектики, смешения стилей.  Многие вещи напоминают топ-лоты из ассортимента магазина «Империя подарков».  Это смешение высокого с низким, подлинного с имитацией, китча с ценностью. Межигорье имитировало замок аристократа или королевский дворец, но  любой аристократ прекрасно понимает ценность вещей, которыми он обладает, и такого откровенного говна там быть не может." Вызывать это должно не зависть, а презрение... И это именно посмешище, а не нечто иное...

Miri написал(а):

А Януковича мне тоже иногда очень жалко, мне было жалко, когда я увидела этот его батон. Тяжёлое детство, детдом. Может, он всегда боялся голода. Хотя говорят, что этот батон ему кто-то подарил, что этот предмет не по его заказу изготовлен.
Но мне его жалко стало, когда он уже перестал быть нашим президентом, когда он нас покинул. А так - всё-таки мне жальче онкобольных детей, которых всегда лечить нечем, и пенсионеров, которые с голоду умирают, если у них детей нет и помогать некому.

Мне сложно его жалеть, человечески я его не знаю, а страну он довел, довершил начатое "наславу"... по сути, фактор того, что сменившие его еще хуже и гаже - единственное, что что как-то оправдывает его... даже нет, не оправдывает, а просто переключает, распределяет ответственность... То-то счас одиноким пенсионерам подвалит щастя, особенно после реализации требований МВФ по сокращению социальных выплат... 
:dontknow:

Отредактировано Фотина (2014-05-17 19:55:51)

0

543

Фотина написал(а):

Да, Катюш, спасибо, ты пости, это очень интересный взгляд изнутри. Я ведь только для одного возражаю - для того, чтобы оставаться в здравом уме, не отдавать на откуп сердцу и душе те вопросы, которые не связаны с духовным. Нельзя отдавать сердце свое политической грязюке, там слишком грязно, чтоб не запачкаться и не впустить в себя змия ненависти.

Свет, ты чего извиняешься :)
Я просто  объяснила  - думаю тоже, что интересен этот взгляд изнутри.
А так, я согласна - политика - дело грязное...

0

544

Miri написал(а):

Пока сидят, конечно, - власть же не менялась, только Янукович и еще несколько человек сбежали (Пшонка, Захарченко, Лукаш..). Все остальные остались, парламент не переизбирался. Осенью пройдут парламентские выборы - тогда и можно будет говорить о начале перемен. Сейчас говорить о каких-то переменах просто нелепо.

Кто эти остальные?

0

545

Фотина написал(а):

Мне сложно его жалеть, человечески я его не знаю, а страну он довел, довершил начатое "наславу"... по сути, фактор того, что сменившие его еще хуже и гаже - единственное, что что как-то оправдывает его... даже нет, не оправдывает, а просто переключает, распределяет ответственность...

Его никто не сменил пока, сменят его после после президентских, ВСЕУКРАИНСКИХ выборов 25 мая, тогда же пройдут и выборы мэров городов, и городских советов.
О полной смене власти можно будет говорить только после парламентских выборов, они будут осенью. Пока же в парламенте сидят все те же лица. После принятия изменений в Конституцию, кабинет министров будет выбираться новым, переизбранным парламентом.

Фотина написал(а):

То-то счас одиноким пенсионерам подвалит щастя, особенно после реализации требований МВФ по сокращению социальных выплат... 

Сразу не подвалит счастье, но реформы необходимы. Я плохо разбираюсь в экономике, но насколько я знаю, сейчас разрабатываются программы для защиты малообеспеченного населения, и конечно, пенсии отбирать никто не собирается.

http://nikvesti.com/news/politics/52875

0

546

Miri написал(а):

Ну вот так иногда бывает, очень часто - с выставками. Ввяжешься, а потом жалеешь. Наверное, Ройтбурд согласился потому, чтобы именно это не выглядело островом сокровищ, вызывающим у кого-то низменные чувства, вроде зависти, а как куратор хотел повернуть это в какую-то не столь однозначную сторону, потому что работы там есть действительно прекрасные.
А Януковича мне тоже иногда очень жалко, мне было жалко, когда я увидела этот его батон. Тяжёлое детство, детдом. Может, он всегда боялся голода. Хотя говорят, что этот батон ему кто-то подарил, что этот предмет не по его заказу изготовлен.
Но мне его жалко стало, когда он уже перестал быть нашим президентом, когда он нас покинул. А так - всё-таки мне жальче онкобольных детей, которых всегда лечить нечем, и пенсионеров, которые с голоду умирают, если у них детей нет и помогать некому.

Вопрос:

на каком основании вы считаете, что сейчас Янукович не президент?

0

547

Рябухин написал(а):

Кто эти остальные?

Верховная Рада Украины.

0

548

http://sputnikipogrom.com/mustread/1226 … ive-class/
:)
Второй — кряжистый, убелённый сединами русский, сороковой год подряд выдерживающий многочасовой дипломатический прессинг со стороны климактерических американских женщин и прочих людей, похожих на мутантов.
(просто улыбнуться, сама, правда, не дочитала :))

Отредактировано Екатерина П (2014-05-17 20:28:27)

0

549

Miri написал(а):

Верховная Рада Украины.

Тягнибок, Кличко и т.д.?

0

550

Вот хорошая статья об экономике Украины при Януковиче - для тех, у кого ссылки не открываются, привожу ею полностью:
http://petrimazepa.com/economics/ahmeto … raine.html

Разграбление Украины

Господа из Kermlin Russia написали восхитительный текст про то, как Янукович с Клюевым и Ахметовым пилили Украину, и как продолжают её пилить до сих пор. Нам очень стыдно, что этот текст написали они, а не мы. Поэтому мы договорились с этими замечательными людьми и перепечатываем их текст у себя. Наслаждайтесь, авторы, как обычно, жгут.
Пока я ходил по Донецку, в голове у меня среди прочих настойчиво крутился один вопрос. Как так произошло, что жители ухоженного города с хорошими дорогами, европейским футбольным стадионом и бизнес-центрами из стекла и стали в один прекрасный день берут автоматы и выходят на улицы. Что может привести к такой деградации общества?
Уже в Москве я начал разбираться в финансовых делах прежней украинской власти, и на третий день мне самому захотелось взять в руки автомат.
Все началось с того, что Янукович отказался подписать соглашение об ассоциации с ЕС, и возмущенные люди вышли на Майдан. Им год рассказывали, как они дружно пойдут в Европу,  а потом внезапно предложили пойти в другое место.
Дело в том, что Янукович не собирался ничего подписывать. Подписание договора об ассоциации положило бы конец всем финансовым схемам ограбления Украины. Схем этих было много, а их масштабы и наглость поистине беспрецедентны.
Схема 1: Шах и мат, шахтеры!
Когда донецкие бойцы Беркута отказывались слушать жителей Львова под предлогом «мы вас кормим», они были немного неправы. Как обычно происходит у нас и наших соседей, «немного» в данном случае значит вообще нихера не правы. В этот момент они повторяли фразу, выученную из телевизора, и являли собой жертв пропаганды. «Восток кормит Запад» — это такая же правда,  как «хвост виляет собакой».
Львовская область — прибыльная, то есть перечисляет в бюджет больше, чем получает. Донецкая же — дотационная.
В последние годы на поддержку убыточных государственных шахт области ежегодно выделялось 12-14 млрд. грн. в год. По тогдашнему курсу это $1,5-1,75 млрд.
Эти субсидии распиливались как минимум наполовину, а как максимум чуть менее чем полностью. Официально шахты были нерентабельными. Себестоимость добычи превышала стоимость угля на рынке в несколько раз. Разницу компенсировало государство. Что не мешало частным шахтам быть рентабельными, а работникам государственных влачить жалкое существование.
Руководители государственных шахт завышали и объем и себестоимость продукции и перепродавали нелегальный уголь, добытый из так называемых «копанок», а контролирующие органы работали по принципу «верю всякому зверю» и ничего особо не проверяли.
Вот что рассказал «депутат-горняк» Михаил Волынец изданию argumentua.com в интервью, которое называется «Сила Партии регионов — в преобразовании дотаций шахтам на доходы в своих карманах»:
Какие еще схемы применяют для преобразования дотаций на собственные доходы?
Еще одна схема — использование в легальной торговле угля с теневого рынка. Это уголь из нелегальных «копанок», расположение абсолютного большинства которых, безусловно, хорошо известно правоохранительным органам на Донбассе, но закрывают их нечасто. Скорее, для галочки в статистике. Затраты на добычу тонны «копанкового» угля рабским трудом нелегальных работников могут составлять 50 — 100 грн., но его продает как свой шахта, в которой затраты на тонну — 1200 грн. Нынешняя цена реализации этого угля — примерно 750 грн., так что, 450 грн. шахте покрывает государство.

Итак, на каждой тонне угля из нелегальных «копанок» народную казну обворовывают на эти 350 — 400 грн. завышения себестоимости. Объем теневого угольного рынка ныне составляет около 5 млн. тонн в год — так из госбюджета только по этой одной схеме вымывают миллиарды! (около $200 млн. в год по тогдашнему курсу гривны — Kermlinrussia). Притом добытый кустарями в «копанках» уголь некачественный, оно плохо горит, имеет низкую теплотворность.
Сколько людей задействованы на нелегальных «копанках»?
Около 70 тысяч жителей Донбасса работают в «норах» (так еще называют «копанки») — без трудовой книжки и социального пакета. Здесь используют копеечный детский труд (детвора эта не знает, что такое школа), здесь непрерывный поток смертей. Недавно я летел самолетом из Луганска. Сверху выглядит, будто над Луной летишь.
Копанки и завышение стоимости — далеко не единственный способ украсть большую часть дотаций. Есть еще схема с заработком на поставках горнодобывающего оборудования, которое производится преимущественно компанией Ахметова Corum.
Так вот: по соглашению об ассоциации с ЕС Украина должна была прекратить субсидирование убыточных шахт. И если для экономики Украины это было бы неплохо, то сын президента Александр Янукович не досчитался бы нескольких сот миллионов долларов в год. Тот же депутат-горняк говорит, что существенная часть субсидируемых шахт контролируется компанией «Донбасский расчетно-финансовый центр», которая принадлежит Януковичу-младшему. Янукович поставляет им оборудование, а потом получает уголь на реализацию.
Между родной Украиной и родной кровинушкой Янукович выбрал последнюю.
Соглашение было обречено. Это все довольно отвратительно, потому что даже Россия с ее беспределом и коррупцией нашла в себе силы закрыть такие шахты и не использовать нищих шахтеров для разворовывания бюджета.
Схема 2: Мирный атом в руках ох*вших мудаков
Согласно Блумбергу, 80% состояния 84-го в мире и самого богатого бизнесмена Украины Рината Ахметова приходится на металлургическую компанию Метинвест и энергетическую ДТЭК.
Последняя — это вертикально-интегрированный холдинг, который объединяет всю цепочку от добычи угля до производства и продажи электроэнергии. ДТЭК контролирует почти все украинские Облэнерго – Донецкоблэнерго, Днепрэнерго, Киевэнерго, Крымэнерго и т.д. Большую часть из них он приобрел во время правления Януковича. По разным оценкам, Ахметов контролирует от 54% до 67% тепловой генерации Украины.
Также в компанию входит большая часть частных шахт Украины, которые в отличие от государственных, прибыльны. Кстати, целую пачку неплохих шахт -«Добропольеуголь», «Ровенькиантрацит» и «Свердловантрацит» Ахметов получил в 2010-2011 гг., когда Янукович стал президентом. Причем арендовал на 49 лет. То есть, получил бесплатно, не покупая их и не становясь героем скандала из-за приобретения по заниженной цене.
Как Ринат Леонидович сделал шахты прибыльными? Рентабельность шахт обеспечивается на конце цепочки — при продаже электроэнергии. Ахметов нашел способ продавать электроэнергию дорого.
Украине досталась в наследство советская система балансировки тарифов. Электроэнергия от ТЭЦ, АЭС и ГЭС сливается в один котел – Государственное предприятие «Энергорынок».
Янукович с Ахметовым превратили ГП Энергорынок в офигенный инструмент перераспределения прибыли от государственных АЭС к частным ТЭЦ.
Большую часть украинской электроэнергии производят АЭС — 43% в первые 10 месяцев 2013 года. В 2012 году их доля была еще больше — 47%. При этом АЭС получили всего 23% денег.
Как? Очень просто. ГП Энергорынок во время правления Януковича покупал энергию АЭС за 20-23 коп. за КВт/ч. У ГЭС — за 26-27коп., а у ТЭЦ Ахметова – за 55-70 коп. Атомщикам Энергорынок платежи часто задерживает, а компании ДТЭК почти всегда платит вовремя.
Вдобавок регулятор еще и искусственно ограничивает выработку АЭС. Загрузка украинских АЭС сегодня рекордно низка – 67,7% в 2013 году, хотя норма – выше 90%. В 2013 году АЭС недовыработали 8 млрд. КВт/ч электроэнергии.
Если совсем по простому, то выбирая между тем, покупать дешевую энергию у государственных АЭС или дорогую у Ахметовских ТЭЦ, украинская госкомпания выбирает дорогую энергию Ахметова. Ринат Леонидович получает сверхприбыль, а все потребители Украины – более дорогую электроэнергию.
Хотя стоп. Не все. Например, металлургический холдинг Рината Ахметова Метинвест покупает электроэнергию по льготному тарифу напрямую у атомных станций.
В итоге украинский «Энергоатом» стал убыточным. Если в 2009-2011 он получал $102-290 млн. прибыли, то в 2012 его убыток составил $329 млн.., а за 9 месяцев 2013 года — $567 млн.
Из-за колоссальных убытков у Энергоатома нет денег на проведение мероприятий по ядерной безопасности. Он не может инвестировать в новые мощности и продление срока службы старых. У него нет денег на строительство нормального хранилища отработанного топлива.
Если на Украине произойдет новый Чернобыль, вы знаете кто виноват. Даже если мирный атом будет вести себя прилично, в 2019 году истекает срок эксплуатации 10 из 15 энергоблоков украинских АЭС, и тогда страна погрузится во тьму в вульгарном смысле слова.
Почему бы просто не отдать Ахметову атомные станции?  Он бы загрузил их на полную мощность, поднял тарифы и тогда у страны была хотя бы более дешевая энергия.
Нет, так нельзя. В конце концов, Виктор Федорович и Ринат Леонидович —приличные уважаемые люди. Просто забрать нельзя. Сейчас же не лихие 90-е. А вот спасти, выкупить тонущий и умирающий Энергоатом и возродить его — можно.
Дело в том, что атомные станции, видимо, усердно банкротились как раз для того, чтобы однажды Ахметов их выкупил. Очень дешево. Одно дело, когда ты покупаешь концерн, который приносит $290 млн., совсем другое — терпящий колоссальные убытки в $600 млн. Тут тебе государство еще и приплатить должно за то, что ты благородно избавляешь страну от такой обузы.
В 2012 году Федорыч поручил преобразовать государственный Энергоатом в корпорацию, а заодно и компанию «Укрэнерго», владеющую сетями электропередач, чтобы Ахметов, который экспортирует энергию в Европу, получил бы еще и сети, по которым он эту энергию экспортирует. Атомные станции ему бы сильно пригодились, потому что Россия уже тогда планировала построить АЭС в Белоруссии и Венгрии, и Ринат понимал, что его тепловая энергия станет неконкурентоспособной. А такого Януковича, чтобы установить правильные тарифы уже на европейском рынке, не будет.
Ахметов был не единственным, кто заработал на перекосах рынка электроэнергии. Особенно впечатляет опыт Украины по внедрению «зеленого тарифа». Так получилось, что почти все станции, работающие на возобновляемых источниках энергии, построили еще одни друзья президента Януковича – братья Клюевы. Для них был установлен тариф, который превышал в два раза даже европейский.
Один киловатт братьев Клюевых ГП Энергорынок покупало в 25 раз дороже, чем у атомных станций.
Объем перекрестного субсидирования составлял около $5 млрд. в год, а потери экономики – еще больше. И даже не хочется считать, каков будет их объем, когда в 2019 году остановится 10 энергоблоков украинских АЭС.
Как это ни странно, но в нынешней ситуации спасителем могла бы стать Россия, потому что атомная энергетика фактически общая, и технологии одни и те же. Но Россию тоже возглавляет тупой мудак, который любит чуть что устраивать маски-шоу.
Причем, если в конце 90-х-начале 2000-х эти маски-шоу захватывали коммерческие компании, то спустя 15 лет – уже целые регионы соседних стран.
Теперь Украина скорее замерзнет, чем пустит Россию в свою атомную энергетику.
Ограбление атомной энергетики – это еще один удар по тезису «Запад кормит Восток». На Украине после потери Крыма и Севастополя осталось 25 регионов. Из них всего семь – доноры. Это Полтавская, Днепропетровская, Львовская, Харьковская, Сумская и Черкасская области. Но, например, одна из западных областей, Ровенская, убыточна лишь на $1 млн. в год. Если представить, что схем больше нет, Донецк становится еще более дотационным, а Ровенская АЭС превращает свою область в донора.
Схема 3. Транзитный пассажир
Двадцатисемилетний Сергей Курченко во время правления Януковича стремительно стал долларовым миллиардером на операциях с нефтью и газом.
О его схемах мне рассказал человек, работавший губернатором при Януковиче. В 2011 году ВНЕЗАПНО объем ввоза нефтепродуктов в Украину снизился на 30% по сравнению с предыдущим годом. На самом деле, он, конечно, не снизился. Нефтепродукты просто оформлялись как транзит. Цистерна приезжала на базу, откуда топливо и нефтепродукты разъезжались по розничным покупателям. С базы цистерна, уже пустая, ехала в Одесский порт, из которого время от времени выходили танкеры, перевозящие транзитом ёбаное ничего.
«В какой-то момент я понял, что у меня в области за два дня появился нефтеперерабатывающий завод», — сказал бывший губернатор. Производства нет, а бензин для заправок откуда-то берется.
- Почему вы это не остановили? — спросил я.
- Потому что я привык заниматься только тем, на что могу повлиять, — ответил бывший губернатор.
- То есть вы понимали, что все это крышует Янукович?
- Да. Янукович, конечно, сдоил корову на нет.
Пошлины на энергоносители – один из основных источников пополнения украинского бюджета. Курченко их не платил, и это позволяло ему уничтожать конкурентов демпингом. Об этом украинский Forbes писал еще до того, как Курченко купил за $500 млн Украинский медиа-холдинг, в который входило издание.
Стоимость схем
Мне сложно оценить, во сколько обходились Украине схемы друзей Януковича. Только те, что я описал, тянут на $8-9 млрд. долл. в год. Думаю, это далеко не все. Номинальный ВВП Украины составляет $175 млрд. в год. Получается, что шайка коррупционеров во главе государства стоила своей стране от 5 до 10% ВВП. В относительном выражении это даже больше, чем обходятся России друзья Путина. Поэтому и коллапс наступил намного более серьезный.
Молчание Ринат
«А Ахметов почему молчит»? Этот вопрос очень популярен среди нынешней украинской элиты. Считается, что Ахметов самоустранился и не вступает в конфликт ни на чьей стороне. И что если бы он захотел, то Донецкая народная республика прекратила бы свое существование в течение двух дней. Ахметова часто называют Донецким Путиным.
У Рината следующие причины молчать:
С Януковичем его компания СКМ стоит $20-30 млрд., а без Януковича – дай бог $3-4 млрд. Кто-то называл Мариуполь алмазом в короне Ахметова, потому что именно там расположены его металлургические заводы, но настоящим алмазом, конечно же, был Янукович в кресле президента.
От 30 до 40% металлургической продукции предприятий Ахметова экспортируется в Россию, и по словам самого олигарха, Путин одним щелчком пальцев может сделать так, что ему придется уволить 300 тыс. человек. Ахметов — единственный украинский олигарх, который не пострадал от российской власти. Порошенко давили Роспотребнадзором и закрывали счета, у Коломойского отжали Москомприватбанк. Ахметов же до сих пор владеет связью и энергетикой Крыма – компаниями Крымэнерго и крымским подразделением Укртелекома, а министр российского правительства по делам Крыма Олег Савельев заявляет, что никакой национализации этих компаний не будет.
Наконец, не исключено, что сам Ахметов и инициировал всю движуху с Донецкой народной республикой, чтобы шантажировать новые киевские власти ради сохранения преференций, полученных при Януковиче.
Обращение к повстанцам
Я даже немного сочувствую ребятам из Донецкой народной республики. Когда вы с автоматами в руках экспроприируете вашу гордость – шахты и заводы Донбасса, то обнаружите, что без схем по ограблению атомной энергетики и бюджета, они не стоят ничего. Еще должны останетесь.
Слова примирения
Друзья из Киева и Донецка. У вас там две революции. В Киеве – февраль 1917. Победила вроде бы буржуазия и творческая интеллигенция, а в правительстве оказались сплошь вчерашние феодалы, вдобавок еще и слабые и нерешительные.
В Донецке же я наблюдал собственными глазами октябрь семнадцатого. Интеллигенция в ужасе трясется или бежит из города, собирая вещи ночью за 10 минут. Феодалы со страхом взирают на происходящее из верхних окон гостиницы Донбасс-палас. По улицам ходят вооруженные представители пролетариата, криминалитета и деклассированных элементов. Они явно пользуются поддержкой значительной части населения (думаю, 30-40%), которая во время референдума испытывала невероятный эмоциональный подъем, предвидя возвращение в Россию, а точнее в СССР, потому что в современной России эти люди никогда не жили.
Но энергия обеих ваших революций берется из недовольства одними и теми же мудаками, которые нагло и беспринципно все последние годы грабили вашу страну. Когда в двух городах говорят «Киев не слышит Донбасс» или «Донецкие совсем ох*ли», правы и те, и другие.
При Януковиче в Киеве, действительно, сидели донецкие, которые ох*ли и которые не слышали Донбасс, а использовали его жителей как гномиков, которые что-нибудь в шахтах накопают, чтобы можно было попилить на этом деньги.

Дополнение от редакции ПМ: указана только одна ветка наполнения карманов — самая прозрачная и легко отстреливающаяся, то есть энергетика. И только в этой ветке за счет только описанных схем мы видим нанесенный ущерб в 5-10% ВВП. А ведь это, мягко говоря, не единственная ветка наполнения. Не описана схема, по которой убита транспортная отрасль Украины, например. Ну и, самое главное, не описана схема «смотрящих», отстроенная для господина Януковича господином Иванющенко. А ведь именно «смотрящие» — это те ребята, которые контролировали для господина Януковича Юго-Восток и обеспечивали одновременно cash flow со всего легального бизнеса в области, а главное, cash flow со всего криминального бизнеса. Господину главному редактору «Петра и Мазепы» довелось около года поработать на одного регионального «смотрящего», поэтому он знает, о чем говорит.
И кроме того, не учитывается cash flow, поступающий со всей силовой милицейской вертикали. А главное, вертикаль «смотрящих» и ментов, выстраивавшаяся годами, с уходом Януковича не делась никуда. И сейчас они обеспечивают свой грандиозный вклад в продолжение беспорядков, выступлений и адового сепаратизма под ментовской крышей. Поэтому мы утверждаем, что на данный момент увольнение всех милиционеров и реаттестация их независимыми комиссиями приведет к меньшим проблемам, чем те проблемы, к которым приводит их сохранение на своих должностях сейчас.
Но об этом позднее. А пока что только представьте. 20-25% ВВП, которые до этого вливались в карманы семейств Януковичей, Клюевых и Ахметова, да реинвестирующихся в украинскую экономику. Сколько лет нам потребуется на то, чтобы построить на имеющихся руинах страну? Кажется, не очень много.

0

551

Рябухин написал(а):

Тягнибок, Кличко и т.д.?

И они тоже, они депутаты ВР с 2012 года. Всего 450 депутатов.

0

552

Подождите Мири.

давайт разберемся сначала с нынешней властью о которой вы сказали, что бывшие - это Верховная Рада.
   Это по поводу вот этого:

   Екатерина П написал(а):

Но вот эти слова: "коррупционеры сидят на своих местах, прокурорские-исполкомовские ездят на тех же лексусах и сидят в тех же креслах.

Потом перейдем к Януковичу и сравнению его с всеми предшественниками.
Тут полезно будет иметь ввиду слова Азарова произносимых много раз, что ЕС должна Украине 160 миллиардов евро.

0

553

Miri написал(а):

И они тоже, они депутаты ВР с 2012 года. Всего 450 депутатов.

   Уважаемая.

этот вопрос возник всвязи с вот этим:

   Екатерина П написал(а):

Но вот эти слова: "коррупционеры сидят на своих местах, прокурорские-исполкомовские ездят на тех же лексусах и сидят в тех же креслах.

0

554

Участники собрания единогласно приняли решение о создании всеукраинской общественной организации Самооборона Майдана

Учредительное собрание общественной организации Самооборона Майдана в пятницу, 16 мая, единогласно приняло решение о создании всеукраинской общественной организации Самооборона Майдана.

"Участники собрания единогласно приняли решение о создании всеукраинской общественной организации "Самооборона Майдана", - говорится в сообщении Самообороны Майдана в Facebook в субботу, 17 мая.

Согласно информации, собрание проводил руководитель Самообороны Майдана, секретарь Совета национальной безопасности и обороны Украины Андрей Парубий.

На собрании присутствовали представители всех областей Украины, сотники Самообороны, а также представители батальонов Национальной гвардии, территориальной обороны, спецбатальонов при МВД, сформированных из бойцов самообороны, участвующих в антитеррористической операции.

В тот же день присягу принес Второй батальон Национальной гвардии, состоящий из бойцов самообороны Майдана. Уже в ближайшие дни он "отправится на передовую для борьбы за Украину".

[взломанный сайт]

0

555

ну вот так всегда.
как только начался конкретный разговор с Мири, так тут же она пропала.

   Miri, Miri, Miri!

куда, куда, куда вы удалились?

0

556

Екатерина П написал(а):

http://sputnikipogrom.com/mustread/1226 … ive-class/

Второй — кряжистый, убелённый сединами русский, сороковой год подряд выдерживающий многочасовой дипломатический прессинг со стороны климактерических американских женщин и прочих людей, похожих на мутантов.
(просто улыбнуться, сама, правда, не дочитала )

Отредактировано Екатерина П (Сегодня 20:28:27)

Дочитала. Кроме как улыбнуться, есть с чем согласиться. Есть и высокомерие, но многое верно, имхо...

В России, особенно в столицах, есть большое количество людей, называющих себя «креативным классом». В общем, это то же самое, что и творческая интеллигенция. Чем занят креативный класс в России — известно. Например, люди очень жалуются, что им тяжело жить в одной стране с «быдлом» или, корректнее, им некомфортно в среде русского простонародья, думающего и живущего иначе, нежели праздная и творческая, толерантная, ироничная городская молодёжь, которая даже и не в полном смысле русская, а скорее «граждане мира».
... А тут вроде бы люди самоназвались креативным классом — приходится из себя что-то никому заранее ненужное рожать, бороться с вечной нехваткой пропитого бюджета, изобличать со злобы ватников, мучаться.
Зачем? Не мучайтесь! Спектакль дрянь, верните деньги. И заползайте обратно в норы своего гетто, там себе на потеху и кривляйтесь. А то показываете нам каких-то Пусек, рисуете про нас злые рисунки, читаете проповеди. А такое добро пропадает.
Мы русскую реальность оформим как-нибудь сами, без вас, с одною лишь божьей помощью. Почему? А потому, что мы русские интеллигенты и русский народ нам нравится. А вам — нет.

Отредактировано Екатерина П (2014-05-17 20:52:17)

0

557

кто такие нонишние правител в Киеве?

  Статья 109. Действия, направленные на насильственное изменение или свержение конституционного строя или на захват государственной власти
Подробнее: http://kodeksy.com.ua/ka/ugolovnyj_kodeks_ukraini.htm

0

558

Екатерина П написал(а):

Дочитала. Кроме как улыбнуться, есть с чем согласиться. Есть и высокомерие, но многое верно, имхо...

В России, особенно в столицах, есть большое количество людей, называющих себя «креативным классом». В общем, это то же самое, что и творческая интеллигенция. Чем занят креативный класс в России — известно. Например, люди очень жалуются, что им тяжело жить в одной стране с «быдлом» или, корректнее, им некомфортно в среде русского простонародья, думающего и живущего иначе, нежели праздная и творческая, толерантная, ироничная городская молодёжь, которая даже и не в полном смысле русская, а скорее «граждане мира».

Нельзя говорить о ВСЕЙ интелегенции.
   О части да можно и нужно.
У этой части есть сильный духовный разрыв с населением страны.
Ну если особенно образование они получали в США или Англии.

0

559

Рябухин написал(а):

Нельзя говорить о ВСЕЙ интелегенции.
   О части да можно и нужно.
У этой части есть сильный духовный разрыв с населением страны.
Ну если особенно образование они получали в США или Англии.

Тут скорее не о "всей интеллигенции", а о современном молодом "креативном классе"...

В России же сидят либо люди скромных способностей, либо креативный класс не национальный, и даже не космополитичный, а АНТИНАЦИОНАЛЬНЫЙ.

Отредактировано Екатерина П (2014-05-17 20:57:52)

0

560

Екатерина П написал(а):

Тут скорее не о "всей интеллигенции", а о современном молодом "креативном классе"...

Незнаю кто разделил общество на классы, помоему Маркс, но и в современном молодом креативном классе далеко не все одного мнения.

      Есть грантоеды.
Те незнаю какого мнения, но за деньги выполняют заказ.
Но вот тут ругали Жириновского сравнивая его с Ляшко.
Он вчера у Соловьева хорошо сказал.
   Сказал так:

Мы знаем большевизм, знаем Ельцинизм, знаем теперь майдонизм.
нам сейчас легко разобраться, кто и чего хочет.

0

561

Рябухин написал(а):

Статья 109. Действия, направленные на насильственное изменение или свержение конституционного строя или на захват государственной власти

Привет!
Вот самое смешное в том, что "новые власти" этот закон сейчас тычат под нос Донецку и Луганску.

0

562

Miri написал(а):

Его никто не сменил пока, сменят его после после президентских, ВСЕУКРАИНСКИХ выборов 25 мая, тогда же пройдут и выборы мэров городов, и городских советов.
О полной смене власти можно будет говорить только после парламентских выборов, они будут осенью. Пока же в парламенте сидят все те же лица. После принятия изменений в Конституцию, кабинет министров будет выбираться новым, переизбранным парламентом.

Сразу не подвалит счастье, но реформы необходимы. Я плохо разбираюсь в экономике, но насколько я знаю, сейчас разрабатываются программы для защиты малообеспеченного населения, и конечно, пенсии отбирать никто не собирается.

http://nikvesti.com/news/politics/52875

Марин, ну, что значит : не сменил никто? Это либо непонимание, либо лукавство. Конечно, сменили и не только сменили, но ввергли страну в хаос и войну. И это логическое следствие, "продолжение банкета".
По социальной защите населения...
Ты плохо разбираешься в экономике, но показываешь мне, что разрабатываются программы. А тот факт, что средства на социальные программы сокращены тебя не смущает? Объясню на пальцах. Программы по защите малообеспеченных слоев населения есть везде и во всех странах. Одним из требований МВФ является сокращение социальных выплат и средств на социальные программы в стране. То бишь, поскольку средств на это выделяться будет в разу меньше, неоходимы новые программы, которые и пишутся, потому что старые рассчитаны на больший объем финансирования.
Поэтому пенсионерам, больным онкологией деткам, Украина теперь вместо лечения и улучшения жизни будет рассказывать о необходимости реформ, при том перед такого рода необходимостью реформ, как сокращение социалки, поставил Украину рывок в ЕС и кредит МВФ, а отнюдь не любовь и жалость к голодающим одиноким людям.

0

563

Пушкин написал(а):

Привет!
Вот самое смешное в том, что "новые власти" этот закон сейчас тычат под нос Донецку и Луганску.

А это естественно.
Они считают народ быдлом.

    Они вед не декриминизировали эту статью, да и не могли ибо тогда бы и их можно было насильно свергнуть и тому кто сверг за это ничего бы не было.

Однако факт в том, что под эту статью попадает не только ПС 9как незаконное вооруженное формирование), но и те кто не размежжевался с ПС, а Янукович 3 раза предлагал это сделать Яценюку, Тягнибоку и Кличко во время событий майдана.
они и до сих пор этого не сделали.

Турчинов в том же числе ибо он ничего не предпринимает для привлечения всех участников к ответственнсти по этой статье и принимает ПС в нац. гвардию.

короче там целый паровоз.

Уже вот это делает майданское правительство нелигитимным.

Кстати и Порошенко в том же паровозе и даже он =локомотив.

0

564

Miri написал(а):

Я плохо разбираюсь в экономике, но насколько я знаю, сейчас разрабатываются программы для защиты малообеспеченного населения, и конечно, пенсии отбирать никто не собирается.

По условиям ассоциации с ЕС все социальные программы будут свернуты.

0

565

Рябухин написал(а):

А это естественно.
Они считают народ быдлом.

    Они вед не декриминизировали эту статью, да и не могли ибо тогда бы и их можно было насильно свергнуть и тому кто сверг за это ничего бы не было.

Однако факт в том, что под эту статью попадает не только ПС 9как незаконное вооруженное формирование), но и те кто не размежжевался с ПС, а Янукович 3 раза предлагал это сделать Яценюку, Тягнибоку и Кличко во время событий майдана.
они и до сих пор этого не сделали.

Турчинов в том же числе ибо он ничего не предпринимает для привлечения всех участников к ответственнсти по этой статье и принимает ПС в нац. гвардию.

короче там целый паровоз.

Уже вот это делает майданское правительство нелигитимным.

Кстати и Порошенко в том же паровозе и даже он =локомотив.

Ну даст Бог доживем до "судного дня".
Имею в виду, что может всё же дойдет дело до Гаагского суда.

0

566

Елена Smirnoff написал(а):

По условиям ассоциации с ЕС все социальные программы будут свернуты.

И не только социальные.
Прекинь, мне ужу нужно за памперсы и таблетки... доплачивать.
И это при том что я сижу считай на соц-помощи.
За квартиру плочу 755. а мне дают только 550.
Короче ойропа рулит. Режут всё, видимо для Украины соберают. :D

0

567

Елена Smirnoff написал(а):

Елена Smirnoff

   Елена Smirnoff.

смешно, что недавно МВФ рекомендовало Украине вступить в ТС.

Байден хитрец. Как только переворот произошел и хитрый же Яценюк сказал, что казна пуста ( это вообще дебилизм), то Байден посоветовал обратиться в МВФ.
  А это КРЕДИТ, а не подарок.
Кредит надо отдавать.
А как отдавать если население не сможет работать ибо по стандартам ЕС на Украине почти ничего не производится.
Украинская экономика ориентирована не на Европу а на СНГ.

  Вот, Вот, в ччем собака зарыта.
Поэтому, чтобы Украина могла отдавать кредиты и еще с процннтами и теми же политическими и экономическими условиями для получения кредита. Украине необходимо СРОЧНО вступить в ЕС.

Иного пути нет. Есть путь ГИБЕЛИ всей экономики и естественно вслед за ней социальные потрясения.

В связи с этим прошу вспомнить слова Азарова произносимые много раз, что ЕС должна Украине 160 миллиардов евро.

0

568

Фотина написал(а):

Марин, ну, что значит : не сменил никто? Это либо непонимание, либо лукавство. Конечно, сменили и не только сменили, но ввергли страну в хаос и войну. И это логическое следствие, "продолжение банкета".

Если ты имеешь в виду временный кабинет министров - так он временный, я же объяснила тебе выше, он до парламентских выборов, он не навсегда. Что ты имеешь в виду, может быть, я тебя не понимаю?
О войне давай лучше не говорить, если ты считаешь, что это Украина начала войну, без посторонней помощи. Не могу просто это обсуждать, оставим это.

0

569

Пушкин написал(а):

И не только социальные.
Прекинь, мне ужу нужно за памперсы и таблетки... доплачивать.
И это при том что я сижу считай на соц-помощи.
За квартиру плочу 755. а мне дают только 550.
Короче ойропа рулит. Режут всё, видимо для Украины соберают.

Вот зная вот это все, те пидирасты которые сейчас в майданском правительстве и в том числе Порошенко ( будущий президент) созвали майдан для свержения Януковича.

Это вообще не просто преступники, а засланные преступники выполняющие преступные планы из вне по отношению к Украине.

Тут еще предательство = измена Украине.

0

570

Miri написал(а):

Если ты имеешь в виду временный кабинет министров - так он временный, я же объяснила тебе выше, он до парламентских выборов, он не навсегда. Что ты имеешь в виду, может быть, я тебя не понимаю?
О войне давай лучше не говорить, если ты считаешь, что это Украина начала войну, без посторонней помощи. Не могу просто это обсуждать, оставим это.

войну начало майданское правительство по требованию США.

0