Когда ты что-либо создаешь, подумай о том, что оно может стать вечным. А подумав об этом, вступи в свои права!

Восходя в пространства вертикального света

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.



Украина и Россия - 9

Сообщений 751 страница 780 из 1000

751

Майя Тойвовна написал(а):

Они хоть в парамент были избраны законным способом.
Они Яныка незаконно сместили. Так а что было делать, как Вы думаете? Он сбежал, не подписав "отречения". И, бросив своих защтников и саратников на произвол судьбы.
Надо было жить без Президента? Или слушать его раз в месяц обращения из Рязани, о том, как он Верховный Главнокомандующий?

Отредактировано Майя Тойвовна (Сегодня 23:26:38)

Нужно было провестии процедуру импичента.

+2

752

Лежебока написал(а):

Для меня в 90-е Россия была моей землей, но не была моей страной, если страной именовать государство.

Отче, но государство и страна не всегда одно и тоже. Согласитесь. А по мне так в 90-х у нас ваще не было государства . И только я сейчас понимаю глядя на Украину что могло быть у нас. При этом учитывая наши просторы , мы ваще не смогли угомониться очень долго. Вот для меня это реальная милость Божия, что в 90-е наша страна вышла из той ситуации без гражданской войны.

Отредактировано Фаина Науменко (2014-05-12 23:53:51)

0

753

Фотина написал(а):

Отче, в начале в 90-е в Беларуси было то же, что и в России, а учитывая отсутствие какого-либо рессурса, кроме географического положения, перспективы рисовались гораздо страшнее, чем Российские.
то я Вам заявляю со всей ответственностью....

Но было и существенное отличие - бацка. :cool:

0

754

Astat написал(а):

совершенно верно. бьем врага его же оружием.
но доказывать друг другу легитимность ДНР, с точки зрения законов дореволюционной Украины - лицемерие.

Сейчас лигитимность ДР несравненно выше, если результаты референдумалтражают действиьельность.

0

755

Нардеп Владимир Олейник объяснил Корреспонденту, какого контроля над властью хотят украинцы и почему предстоящие выборы президента не смогут вывести страну из кризиса.

Один из главных спикеров Партии регионов, Владимир Олейник, в последнее время почти не выступал с заявлениями. В отличие от ряда своих однопартийцев, он не стал “посыпать голову пеплом” и при этом вовсю ругать предыдущую власть. Но к власти нынешней, по мнению Олейника, сегодня претензий куда больше.

— События на востоке страны заставляют все чаще звучать слово  “война”. Что сейчас может сделать власть, чтобы погасить этот  пожар, если предполагать, что ситуацию умело и целенаправленно  разжигают внешние силы?

— Легко искать виновных со стороны. Во всем виноваты в первую очередь мы сами. К большому сожалению, Украина стала не субъектом, а объектом международной политики. Сначала мы видели вмешательство со стороны США и Европы во время Майдана. Отдельные политики приезжали в Киев и призывали к такому, за что мы бы в их странах были привлечены к ответственности.

Я помню эпизод, когда депутаты Европарламента поставили на Майдане свои палатки. Мог бы я, как депутат Верховной Рады, приехать в Польшу, Бельгию и сделать то же самое? Это было бы прямым вмешательством во внутренние дела другой страны. Я уже не говорю о телефонных звонках, в которых мы слышали, как высокопоставленные чиновники США вели разговоры о кадровой политике в Украине.

—  Но сегодня вопросов гораздо  больше к России, чем к Западу.

— На том этапе не было зеркального ответа со стороны России. В период Майдана Россия занимала позицию невмешательства во внутренние дела Украины. И, возможно, этим воспользовались другие силы. А сейчас она пытается защитить свои интересы в Украине. Так же, как я бы хотел, чтобы наши национальные интересы защищались в России. Ведь там живет значительная часть украинцев. Мы должны заботиться о них: какие у людей возможности для развития собственной культуры, языка, не нарушаются ли их национальные интересы.

Так и Россия — когда она увидела проблемы с защитой интересов русскоязычного населения, она не смогла остаться в стороне. Хотел бы я посмотреть на реакцию Соединенных Штатов если бы здесь проживали 30-40% американцев и были бы в чем-то нарушены их права. Седьмой флот уже давно стоял бы даже не в Черном море, а в Киеве на Днепре.

—  Вы говорите о языковом вопросе, который давно стал предметом для политических спекуляций, не более.

— Этот вопрос не надуманный, иначе его бы никто не поднимал. Я украинец и хочу, чтобы все у нас говорили на украинском языке. Хотя как гражданин я понимаю, что надо дать возможность другим гражданам, исконно проживающим на территории нашей общей страны, — неукраинцам по происхождению — знать и развивать язык своих родителей, свои традиции. Государство должно способствовать этому. К тому же значительная часть украинцев разговаривает на русском. Нужно не забыть и интересы других национальных меньшинств — венгров, румын, поляков и т. д.

Как решить этот спор? В какой-то мере мы в свое время сняли этот вопрос, приняв закон о языках. Но первое, что сделала нынешняя власть (придя при этом к власти неконституционным способом), — отменила языковой закон. А закон этот поддерживал хрупкий баланс. В результате вместо того, чтобы “сшивать” Украину, власть добавила новых проблем.  И реакция была мгновенной — как в Крыму, так и на юго-востоке. Если мы хотим сохранить целостность государства и наш суверенитет, необходимо найти разумный компромисс. Придется сделать выбор: два языка — одна страна или один язык — две страны. Мир или гражданская война!

—  Аннексия Крыма Россией,  по-вашему, процесс необратимый?

— Когда об этом заходит речь, я в первую очередь предпочитаю посмотреть на вопрос под другим углом: не “как Россия забрала Крым”, а “как мы отдали Крым”.

Революция всегда ослабляет центростремительные связи в государстве. Одним из последствий Октябрьской революции 1917 года была потеря Россией Финляндии, Польши и многих других территорий. Увидев, что центр ослаб, они начали отходить.

Так и сейчас. Когда произошла революция и новая власть заметила, что в Крыму есть определенные проблемы, надо было туда ехать.  И сказать, что русский язык будет официальным, что произойдет децентрализация власти, при которой Киев не будет навязывать автономии своих чиновников. Сняли бы все напряжение. Для меня, как и для всех патриотов Украины, уход Крыма — личная трагедия. Но те, кто обещает завтра одним махом вернуть Крым, — либо авантюристы, либо идиоты.

—  Выборы президента, которые должны состояться 25 мая,  как раз могут, по идее, снять напряжение.

— В случае если бы они прошли на всей территории страны, была обеспечена законность, демократичность. К сожалению, этого не видно. В равных ли условиях находятся кандидаты? Нет. Некоторых могут не пустить на какую-нибудь встречу, забросать яйцами или облить зеленкой. Что это такое, когда бьют кандидата? Преступление. Но кто наказан, где  закон?

Далее. Странная логика. Телегу ставим впереди лошади, а потом будем спрашивать, почему она не движется. Нужно менять систему, а не лица. А то у нас в мае пройдут выборы президента, а осенью мы изменим Конституцию, где предполагается урезать полномочия главы государства. Так кого и с какими полномочиями мы выбираем? Вспомните разницу между полномочиями Виктора Януковича в 2004 году и 2010-м, когда появилось сомнительное решение Конституционного суда. Сейчас говорят, что выборы будут легитимными, даже если они пройдут на одном участке. Президентом какой страны в таком случае станет этот человек — одного-единственного села?

Люди будут голосовать за кандидата, оценив пункты его программы, а осенью он уже может оказаться не в состоянии выполнить свою программу. Поэтому сначала нужно внести изменения в Конституцию, а потом избирать президента с соответствующими полномочиями. По нынешней схеме президент может что-то пообещать, а осенью у него полномочия для выполнения обещаний уже отберут. Чего граждане смогут потребовать с такого главы государства? Это же обман народа.

—  Но ведь это не помешает новоизбранному президенту пролоббировать новое изменение  Основного закона.

— Ко всем жителям политического олимпа есть большое недоверие. Чтобы нейтрализовать этот эффект, давайте примем закон о Конституционной ассамблее. Это классика. Соберем не случайных людей, а юристов с соответствующими знаниями и опытом  управления, чтобы они провели дискуссии по всем направлениям: по местному самоуправлению, по полномочиям президента... Ключевое требование: члены ассамблеи не должны иметь права в течение минимум двух сроков избираться во власть, чтобы не писали нормы закона под себя.

И на следующем этапе эта дискуссия должна носить уже всеукраинский характер — чтобы обсуждение шло в каждом селе. Люди должны понимать, что они меняют и на что.

Главная ошибка и прошлой и нынешней власти — сегодня решаются вопросы, которые стояли еще вчера. А нужно решать те, что возникнут завтра.

—  Какие вопросы стояли вчера  и остались нерешенными?

— Языковой вопрос, нейтральный статус Украины. В данный момент власть говорит не о втором госязыке, о чем мечтают люди, а всего лишь об официальном статусе русского языка. Народ не в восторге от этого. Потеряли много времени, много людей...

Сейчас первым делом нужно остановить все силовые варианты. И отбросить двойные стандарты: одних называют сепаратистами, других — патриотами; одних разоружают, других — нет; одним ставят в вину, что захватили незаконно здания, другим — попускают. К сожалению, Киев для отдельных регионов превратился из матери в мачеху, поделившую детей на своих и чужих.

А граждане хотят сами себе выбирать власть и чтобы власть была им подконтрольной. Они не хотят, чтобы было, как до этого: пришел один президент — привел кадры из Днепропетровска, другой — из Хоруживки, третий — из Донецка. Они хотят видеть на этих должностях честных, умных, справедливых людей.

Поэтому очень остро стоит проблема децентрализации власти — вопрос, до какой степени. Народ часто пугают словом “федерализм”, но даже не каждый политик понимает все тонкости понятия. Главное, чтобы было единое государство. И федеративное государство — это единая страна. Не распадаются ведь Германия или США, которые являются федеративными.

И надо научиться слушать и слышать друг друга. Я думаю, и Майдан был за это, и Донецк и Луганск сейчас. Каков ключевой приоритет государства? Территориальная целостность. Если поступиться чем-то другим, завтра придут дети, внуки — они разберутся с проблемами. Но если утратить территориальную целостность и независимость, исправить ошибки будет невозможно.

0

756

Лежебока написал(а):

Анна, вмарте 1917 большевиков тоже было подавляющее меньшинство.

Вот именно. Кстати, сам Ильич был на Западе, незадолго до февраля говорил, что к егоному сожалению революции в России не предвидется... и очень быстро сориентировался на почве февраля... Счас многое на Украине говорит о том, что февраль движется к Октябрю... А ведь НИКТО не мог поверить тогда, что у большевиков чего выгорит... Думаю, те на Западе, кто мутил дело с Ильичем, думали о банальном разделе и раздрае России, а не об Имерии СССР.

0

757

Лежебока написал(а):

Сейчас лигитимность ДР несравненно выше, если результаты референдумалтражают действиьельность.

ну тут они просто играют на опережение. после 25 мая (буде выборы состоятся) майдан тоже легитимизируется

0

758

Лежебока написал(а):

Но было и существенное отличие - бацка.

Батька пришел в 94 году... до того отличия были не в лучшую сторону.

0

759

Екатерина П написал(а):

Хоккей кто смотрит?

Аха, мой муж  :flag:

0

760

Фаина Науменко написал(а):

Отче, но государство и страна не всегда одно и тоже. Согласитесь.

Часто эото синонимы.

Фаина Науменко написал(а):

А по мне так в 90-х у нас ваще не было государства . И только я сейчас понимаю глядя на Украину что могло быть у нас.

Наше государство тогда было сателлитом и полуколонией. Почти как сейчас Украина.

Фаина Науменко написал(а):

При этом учитывая наши просторы , мы ваще не смогли угомониться очень долго. Вот для меня это реальная милость Божия, что в 90-е наша страна вышла из той ситуации без гражданской .)

Да.

0

761

Astat написал(а):

"Вы мне гады еще за Севастополь ответите!" (с)
http://video.yandex.ru/users/skilled-pv/view/58

:blush:  %-)

http://risovach.ru/upload/2013/07/mem/stalin_23497721_orig_.jpg

0

762

Фотина написал(а):

А ведь НИКТО не мог поверить тогда, что у большевиков чего выгорит... Думаю, те на Западе, кто мутил дело с Ильичем, думали о банальном разделе и раздрае России, а не об Имерии СССР.

а уж те кто мутил с Гитлером никак не думал, что дело кончится Компьенским лесом , Дюнкерком и Ковентри.

0

763

УРА! РОССИЯ-США 6:1!!!

0

764

Astat написал(а):

УРА! РОССИЯ-США 6:1!!!

Ура ура :)

Недаром Президент на днях на лёд выходил - все поняли как именно надо играть в хоккей :))

Отредактировано Екатерина П (2014-05-13 00:07:06)

0

765

Astat написал(а):

ну тут они просто играют на опережение. после 25 мая (буде выборы состоятся) майдан тоже легитимизируется

Так ведь у Ильича тодже есть чему поучиться:
- Вчера было рано, завтрабудет поздно ...

+1

766

Astat написал(а):

УРА! РОССИЯ-США 6:1!!!

Ура!!!! Это подарок Лене на день рождения!!!! Леночка ,  с днем рождения тебя и здесь тоже!!! :love:  многая и благая лета!!!! :flag:  :love:

0

767

Фотина написал(а):

Батька пришел в 94 году... до того отличия были не в лучшую сторону.

Я предварительно заглянул в википедию.  8-)
95-99 - это разве не 90-е?

0

768

Екатерина П написал(а):

Ура ура

Недаром Президент на днях на лёд выходил - все поняли как именно надо играть в хоккей )

Отредактировано Екатерина П (Сегодня 00:07:06)

Опять Путин виноват?

0

769

Astat написал(а):

УРА! РОССИЯ-США 6:1!!!

Ура!!!!
Сын рассказал, что впервые в жизни видел в метро людей, обернутыъ в Американские флаги...
Ваще, канеш, у нас счас НЕЧТО... Чисто по атмосфере...  :cool:

0

770

Фаина Науменко написал(а):

Ура!!!! Это подарок Лене на день рождения!!!! Леночка ,  с днем рождения тебя и здесь тоже!!!   многая и благая лета!!!!

С Днём Рождения, Лена!!!!
Здоровья, любви, море улыбок и цветов!  :love:

Отредактировано Екатерина П (2014-05-13 00:14:10)

0

771

Фаина Науменко написал(а):

Опять Путин виноват?

Разве можно быть виноватым в хорошем? :)

Ага, у нас всё или благодаря Путину, или из-за Путина  :))

Ну, я  хочу сказать, что, мне кажется, что в имеющейся ситуации нельзя было проигрывать Штатам. А такой счёт - это просто офигенно  :flag:

Отредактировано Екатерина П (2014-05-13 00:15:50)

0

772

Astat написал(а):

а уж те кто мутил с Гитлером никак не думал, что дело кончится Компьенским лесом , Дюнкерком и Ковентри.

Однозначно. Думаю, на Украине тоже понимают сие, потому сегодня можно наблюдать митинг во Львове, против "Свободы" и свободовцев... Им, как раз более всего видно, что бандеровцы ЕСТЬ.

0

773

Лена :)

http://i.allday.ru/uploads/posts/2009-02/1235656052_lilac_info_005.jpg

0

774

Рябухин написал(а):

кто такие Украинцы, нация или гражданство?

Это зависит от контекста.

0

775

Елена, есть возможность подтвердить или опровергнуть?

80-тысячный Артемовск зараза сепаратизма обошла стороной

Нетипично донбасский город. 80-тысячный Артемовск зараза сепаратизма обошла стороной. Хотя до Краматорска со Славянском отсюда – рукой подать. Была, правда, попытка "зеленых человечков" захватить арсенал местной войсковой части, но провалилась. В остальном город живет мирной жизнью. Будто в 40 км отсюда не свистят пули, и не глумится над заложниками "народный мэр". Вот и в референдуме "За мир, порядок и единство с Украиной!" взрослое население Артемовска приняло самое активное участие, не опасаясь при этом ничьей мести. Что за аномалия такая в мятежном Донбассе?

- Понимаете, - говорит Александра Кравченко, учительница, только что проголосовавшая за единую Украину, - наш город для Донбасса нетипичен. Вокруг – нищета, разруха, закрытые предприятия, а у нас порядок не хуже, чем при Союзе.

Жить "как при Союзе" - предел мечтаний для обитателей депрессивных донбасских городов. Впрочем, артемовцы свою скромную мечту воплотили в реальность. Здесь сохранились все крупные предприятия. Бывший завод "Победа труда", а ныне "Вистек" производит на экспорт тысячи тонн первоклассных сварочных электродов. Сбыт не столько в Россию, сколько в ЕС, поэтому сближение с Европой здесь никого не пугает.

Знаменитый "Цветмет" снабжает полмира медными трубками для холодильников. Завод шампанских вин делает "брют", который охотно покупают в Германии. Алебастровый завод, благодаря иностранному инвестору, наладил производство гипсокартона под маркой "Knauf".

Работает производство – поступают налоги в городскую казну. В Артемовске капитально отремонтировано 80% городских магистралей. По улицам курсируют троллейбусы семи (!) маршрутов.

- Вы не смотрите, что наш город маленький, - говорит слесарь троллейбусного депо Василий Шпаченко, - он зато самый старый в Донбассе. Известен с 1571 года, когда ни Донецка, ни Луганска в помине не было. А порядок у нас, потому что руководители вовремя сориентировались. Создали условия для развития предприятий. Чтобы производства не закрывались, и у людей работа была. У меня невестка родом из Луганской области, так у них в городе за годы независимости трамвайные рельсы порезали на металлолом и число троллейбусов сократили втрое. А мы умудряемся открывать новые маршруты и закупать современные "южмашевские" машины.

Василий Шпаченко пришел на референдум со всей семьей. Спрашиваем, не смущает ли его постановка вопроса – Донбасс в составе Днепропетровской области.

- Так это ж в рамках единой Украины, - уточняет он. – Что касается Днепра, то я несколько раз там был. Хороший, красивый город.

- Да, и, кстати, до революции, когда Артемовск еще Бахмутом назывался, наша территория входила в состав Екатеринославской губернии, - добавляет супруга Василия Анна.

– Но главное для нас – сохранить мир. Пока здесь спокойно. Мэр в городе не "народный", а законно избранный. Но кто знает, вдруг война из Славянска сюда докатится?

- Не докатится, - твердо заявляет Шпаченко-младший, частный предприниматель. – Пока у людей есть работа с нормальной зарплатой, а у города перспектива, сепаратистам здесь делать нечего. Ну, и человеческий фактор тоже нужно учитывать. Эту крашеную истеричку Штепу, которая Путина на подмогу звала, ведь сами славянцы выбрали. Как и мы своего мэра – Алексея Реву, за которого хотя бы не стыдно.

Вот и весь секрет Артемовска – островка спокойствия в бушующем море сепаратизма. Города, где испокон веков говорят на русском языке, но не мыслят себя вне Украины. Прибыльно работающие, модернизированные и экспортно-ориентированные предприятия меняют мировоззрение людей похлеще профессионального психолога. И маргиналы, которых везде хватает, не могут одолеть стремление нормальных людей к мирной, обеспеченной жизни.

Кстати, экзит-пул, проведенный на участке в Артемовске, зафиксировал самый высокий в Донецкой области результат – 91% голосов за единую Украину, что на треть выше среднедонбасского показателя.

0

776

Рябухин написал(а):

не надо зря болтать.
найдите и процетируйте и тогда посмотрим.

так я не болтаю, а факты излагаю. а уж это ваше личное дело принимать их или нет. и замечу я вам что я тоже давно уже не девченка, и не надо указывать мне что и когда делать  :flag:

0

777

Лен, поздравляю!
С ДЕМ РОЖДЕНИЯ тебя!!!!!!
http://cards2.yandex.net/get/4/1574/0117.198.gif
http://www.artleo.com/pic/201305/2560x1600/artleo.com-46356.jpg

0

778

Наполеон какой-то этот Стрелков. Че-та за его адекватность беспокоюсь.

Стрелков» взял на себя командование в борьбе с фашизмом во всем мире

0

779

Майя Тойвовна написал(а):

Наполеон какой-то этот Стрелков. Че-та за его адекватность беспокоюсь.

Стрелков» взял на себя командование в борьбе с фашизмом во всем мире

Ссылка заражена вирусом-ОСТОРОЖНО!

0

780

Майя Тойвовна написал(а):

Наполеон какой-то этот Стрелков. Че-та за его адекватность беспокоюсь.

Стрелков» взял на себя командование в борьбе с фашизмом во всем мире

Не боись, фейк... Впрочем, адекватность многиъ реконструкторов несколько относительная...
Не Наполеон, а Колчак собстнай персоной. :D

0