Когда ты что-либо создаешь, подумай о том, что оно может стать вечным. А подумав об этом, вступи в свои права!

Восходя в пространства вертикального света

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.



Украина и Россия - 9

Сообщений 391 страница 420 из 1000

391

Майя Тойвовна написал(а):

Репрезентативность низкая. )))

А вот верно заметили на этом форуме

"Очереди террористов, российских диверсантов и привезенных из Белгорода и Ростова титушек".

0

392

Ольга Н.П. написал(а):

12-летний мальчик-не несчастный мирный житель? Ветераны, по которым открыт огонь в Мариуполе-не мирные жители? Да, теперь на их стороне-милиция, военные, вв т.ч. и бышие.  А уж уничтожить нацгвардию Украины-проблем не возникнет, ибо эти не военные они. осподи, когда же это прекратится...

Оля! не надо себя заводить - это о том что я писала выше - не допускать чтобы именно тебя саму обуяла ненависть. тем паче ты находишься далеко от очага возгарания и твои  жаркие призывы просто накаляют обстановку никак не вредя лично тебе. Давайте сдержаннее все будем.

Отредактировано Анна Тимофеева (2014-05-12 09:23:35)

+1

393

Фотина написал(а):

Ляшко также сообщил об изъятии бюллетеней: "В Мариупольском районе мы изъяли у сепаратистов 1500 бюллетеней, которые они везли из одного села, и в этих бюллетенях большинство пометок было "Против" создания Донецкой республики".

А зачем же тогда изъяли? Это же были "правильные" бюллетени.  :D

0

394

Пушкин написал(а):

В чем вообще смысл референдума?
Для чего были жертвы?
Только лишь хунту за усы подергать?

Смысл - в федерализации. Федеральный субъект - это такой субъект, который при желании в любое время может выйти из федерации - в независимое существование или присоединение к другому самостоятельному субъекту.

0

395

ИванЕ написал(а):

А вернее- исконно русское качество "кого бы ненавидеть" смогли направить в сторону Украины.

Ён точно не перепутал исконно украинское качество? Русские ненавидеть умеют только вторгшегося врага. "Кого бы ненавидеть" - не русское качество. Вот мы тут почти все русские, ненавидим?

Отредактировано Елена Smirnoff (2014-05-12 09:53:16)

0

396

Майя Тойвовна написал(а):

Че-та явка маловата.    :no:

Ну да, в укроСМИ пишут о 30%. Ну как и про Крым писали - там тоже было шото около 20?  :crazyfun:
Ань, ну опять же - показывали громадные очереди на избирательные участки. Ну не говори мне про 30% и про дула автоматов.  :nope:

0

397

Майя Тойвовна написал(а):

Если это правда хотя бы наполовину, то может пора посмотреть правде в лицо? И прекратить стенания о бедный мирных жителях?  Или о стихийных ополченцах их народа, вооруженных дрекольем.
Это боевики-профессионалы хвастаются, как они учитожают Алфу и СБУ. Или бедные мирные шахтеры?

Конечно, есть и вооруженные, кто ж отрицает. Но их численность и их вооружение с армией не сравнить, правда? Так и о погибших сообщают, разделяя: столько-то ополченцев и столько-то мирных жителей. Так что приезжают туда отнюдь не мирные западенцы и стреляют во всех подряд - в вооруженных и невооруженных (это и есть мирные жители). Или ты думаешь, что там каждый первый с переносным зенитным комплексом и в бронике?  o.O Или мирные жители - это те, кто туда приехал на карательную операцию?  o.O

0

398

Майя Тойвовна написал(а):

Кстати, никогда не слышала о тяжких преступлениях и море крови, которые есть на Ляшко. При всей моей к нему антипатии.
Откуда такая инфа?

А о его педофилии тоже не слышала? Не стебусь - спрашиваю. Вчера рассказывали, сказали: дело давнее, но от следствия его спасла только депутатская неприкосновенность.

0

399

Алексей А. написал(а):

Здравствуйте всем!

Скажите, кто-нибудь уже видел реакцию промайданной публики на результаты референдумов?

Насколько зацепилась за их реакцию, это "ура-ура, Донбасс показал, что они не москали, никто голосовать не пошел".  :D

0

400

Ольга Н.П. написал(а):

"Очереди террористов, российских диверсантов и привезенных из Белгорода и Ростова титушек".

Упала  :rofl:  :rofl:  :rofl:

0

401

Лена написал(а):

Конечно, есть и вооруженные, кто ж отрицает. Но их численность и их вооружение с армией не сравнить, правда? Так и о погибших сообщают, разделяя: столько-то ополченцев и столько-то мирных жителей. Так что приезжают туда отнюдь не мирные западенцы и стреляют во всех подряд - в вооруженных и невооруженных (это и есть мирные жители). Или ты думаешь, что там каждый первый с переносным зенитным комплексом и в бронике?   Или мирные жители - это те, кто туда приехал на карательную операцию?

Видимо, по логике Ани - заряженным убивать войскам действительно должны противостоять только люди без оружия.

Как в Мариуполе.

А это, на случай, если у кого-нибудь на секунду проснется симпатия к правосекам:

мальчик в доме профсоюзов.
http://cs620021.vk.me/v620021689/4373/o-o7cyg2h4o.jpg
http://shrek1.livejournal.com/291080.html

Отредактировано Алексей А. (2014-05-12 10:07:00)

0

402

Майя Тойвовна написал(а):

Не пугай меня, Олеже. Мы же не на ЛФ.

Кстати, никогда не слышала о тяжких преступлениях и море крови, которые есть на Ляшко. При всей моей к нему антипатии.
Откуда такая инфа?

О море крови не слышал. А что человек не совсем как бы мужчина видно сразу. И если ему лишние причиндалы отрезать всем только на пользу пойдёт.  :rofl:

Отредактировано Алека (2014-05-12 10:13:48)

0

403

Майя Тойвовна написал(а):

Не пугай меня, Олеже. Мы же не на ЛФ.

Кстати, никогда не слышала о тяжких преступлениях и море крови, которые есть на Ляшко. При всей моей к нему антипатии.
Откуда такая инфа?

Я не знаю инфы про моря кровей, кроме мариупольской. У меня другая инфа, о том за что он был судим ранее, и за что не был позднее, благодаря депутатскому мандату. По мне - хуже, чем кровь...

0

404

Майя Тойвовна написал(а):

Если это правда хотя бы наполовину, то может пора посмотреть правде в лицо? И прекратить стенания о бедный мирных жителях?  Или о стихийных ополченцах их народа, вооруженных дрекольем.
Это боевики-профессионалы хвастаются, как они учитожают Алфу и СБУ. Или бедные мирные шахтеры?

Официально потери военнослужащих - девять человек. Мирных, именно мирных, а не вооруженных - больше. Но вопрос не в этом, и солдатиков жалко, призванных по мобилизации. Правда в том, что ваши власти не собираются наводить порядок, а, вот, разжигают вражду они фактически. Слабо верится, что по глупости и недомыслию...

0

405

Фотина написал(а):

Официально потери военнослужащих - девять человек. Мирных, именно мирных, а не вооруженных - больше. Но вопрос не в этом, и солдатиков жалко, призванных по мобилизации. Правда в том, что ваши власти не собираются наводить порядок, а, вот, разжигают вражду они фактически. Слабо верится, что по глупости и недомыслию...

судя по потерям входе боевых действий и "чудесным" спасениям Ляшко и Андрощука - у сторон есть как минимум четкое понимание, а как максимум скрытая договоренность сводить потери друг друга к минимуму и не воевать "взаправду".

0

406

Astat написал(а):

у сторон есть как минимум четкое понимание, а как максимум скрытая договоренность сводить потери друг друга к минимуму и не воевать "взаправду".

Но "потерям" и их родным от этого не легче.

0

407

Анна Тимофеева написал(а):

Оля! не надо себя заводить - это о том что я писала выше - не допускать чтобы именно тебя саму обуяла ненависть. тем паче ты находишься далеко от очага возгарания и твои  жаркие призывы просто накаляют обстановку никак не вредя лично тебе. Давайте сдержаннее все будем.

Отредактировано Анна Тимофеева (Сегодня 09:23:35)

Спасибо  :love:

0

408

Елена Smirnoff написал(а):

Смысл - в федерализации. Федеральный субъект - это такой субъект, который при желании в любое время может выйти из федерации - в независимое существование или присоединение к другому самостоятельному субъекту.

Это понятно, я про другое.
Я о том что после референдума лидеры заявили, "ДНР ни когда не станет Российской, и ни когда не выйдет из состава Украины"...

0

409

Алексей А. написал(а):

Видимо, по логике Ани - заряженным убивать войскам действительно должны противостоять только люди без оружия.

Как в Мариуполе.

А это, на случай, если у кого-нибудь на секунду проснется симпатия к правосекам:

мальчик в доме профсоюзов.

http://shrek1.livejournal.com/291080.html

Отредактировано Алексей А. (Сегодня 10:07:00)

+10000
Бедный ребёнок...

0

410

Павел Губарев: Две трети ополченцев были на содержании у Ахметова[/b]
Две трети пророссийских активистов были на содержании у олигарха Рината Ахметова, заявил в интервью "Российской газете" "народный губернатор" Донбасса Павел Губарев.

Он отметил, что когда Партия регионов потеряла доверие жителей юго-восточных областей Украины, "в этих условиях начали появляться лидеры так называемого народного ополчения во всех городах". Тогда партия власти и олигархи стали использовать "удобные для них средства подкупа", заявил Губарев. Он полагает, что речь идет, скорее, о подкупе. "Оказалось, что две трети из активистов уже на содержании олигарха Ахметова. Очень небольшая группа лиц сохраняла верность идее, но при этом все равно брала деньги. Деньги брали все!" - заявил Губарев.

Далее
http://top.rbc.ru/politics/12/05/2014/923022.shtml

Все тки Вова у меня очень умный :blush:

0

411

Astat написал(а):

судя по потерям входе боевых действий и "чудесным" спасениям Ляшко и Андрощука - у сторон есть как минимум четкое понимание, а как максимум скрытая договоренность сводить потери друг друга к минимуму и не воевать "взаправду".

Совершенно очевидно, что АТО - нагнетение, а не реальная военная операция. Ну, ослу ж понятно, что солдаты не готовы стрелять в соотечественников, а вооружаются в "террористов" те, кому есть что терять или обрести. Возникает законный вопрос, на какого, кому и зачем, в каких целя, нужна была АТО, если бы никому не нужен был референдум на ЮВ и массовый настрой против Киева?
Ответов у меня нет. Ну, если только киевские "власти" агенты Кремля, желающего раздробить Украину. Или Украину желает раздробить кто-то еще? Или Украной правит некто, ваще не секущий атмосферу и менталитет жителей ЮВ.
Тарута заговорил о диалоге и легитимном референдуме... Театр абсурда... :canthearyou:

0

412

Анна Тимофеева написал(а):

"в этих условиях начали появляться лидеры так называемого народного ополчения во всех городах".

Ни что не ново под небом сим.
Здесь Иванка клип выкладывала, где в деревню заходят то одни то дуругие-"то красные то белые, махновцы петлюры.."
Я сразу вспомнил то что мне мама рассказывала.
Это ведь по рассказам бабушки так и было.
Она так и рассказывала- одни уходят другие заходят.
Так и сейчас, каждый создает свою банду и воюет за свои бабки и влияния...
А по большому счету интересы Украины ни кого не волнуют.

0

413

Пушкин написал(а):

Я о том что после референдума лидеры заявили, "ДНР ни когда не станет Российской, и ни когда не выйдет из состава Украины"...

А что тебя удивляет? Они же украинцы, не забывай. И да - они хотят быть в составе Украины. Самостоятельность им нужна на случай, если Украина таки пойдет по пути неонацизма. В такой Украине они жить не хотят. Тогда либо отдельным независимым государством, как Приднестровье, либо - в состав России. Но это уже совсем крайний случай. Не думаю, что до этого дойдет.

0

414

Елена Smirnoff написал(а):

Но "потерям" и их родным от этого не легче.

c этим никто не спорит :(

0

415

Натуральное издевательство...
В Мариуполе мародерство и криминал, грабеж и днем и ночью, а и.о. Турчинов заявляет:
Ситуация в Мариуполе в результате проведения АТО стабилизировалась...
Вот, такой стабильности они ждут в рез-те АТО? Жесть....

0

416

Фотина написал(а):

Ответов у меня нет. Ну, если только киевские "власти" агенты Кремля, желающего раздробить Украину. Или Украину желает раздробить кто-то еще? Или Украной правит некто, ваще не секущий атмосферу и менталитет жителей ЮВ.
.

Ну например часть элиты Западной Украины, в надежде сбросить балласт востока (и центра) - и иметь возможность полноценного вступления в ЕС. Или Европа - которой это все невыгодно и надоело до жути - но послать США они не могут - а тут украинцы сами вроде разделились - "плохие" ушли к Росии, хорошие, как и хотели - к нам. конфликт исчерпан.
ИМХО идет очень разновекторная игра. все делают не то что декларируют.

0

417

Пушкин написал(а):

Так и сейчас, каждый создает свою банду и воюет за свои бабки и влияния...
А по большому счету интересы Украины ни кого не волнуют.

А к чему еще может привести утрата государственности и контроля над территорией. Этим в первую очередь и был плох майдан - о чем мы и говорили начиная с декабря.

0

418

Astat написал(а):

Ну например часть элиты Западной Украины, в надежде сбросить балласт востока (и центра) - и иметь возможность полноценного вступления в ЕС. Или Европа - которой это все невыгодно и надоело до жути - но послать США они не могут - а тут украинцы сами вроде разделились - "плохие" ушли к Росии, хорошие, как и хотели - к нам. конфликт исчерпан.
ИМХО идет очень разновекторная игра. все делают не то что декларируют.

Вот, и я понимаю, что они "играются", что сторон гораздо больше, чем Запад и Россия, и что ситуацией не владеет никто вообще. И то, что риторика властей укр. и западны властей и укрСМИ исключительно антироссийская при стольких-то фигурах и роль России рисуется исключительно отрицательно - симптоматично и пугает. :sceptic:

0

419

Пушкин написал(а):

Ни что не ново под небом сим.

ага - еще сморите интересная историческая аналогия -для Фотины целиком копирую -у нее ссылки не открываются

http://expert.ru/expert/2014/20/toboj-n … -ispanets/

Навязав свою волю австрийскому императору и прусскому королю и принудив их к полной покорности, подписав с русским императором позорный для России Тильзитский мир, император Наполеон, казалось, мог почивать на лаврах. Вся континентальная Европа лежала у его ног, и сподвижники императора желали спокойно наслаждаться немалыми плодами побед. Но они были обмануты в своих стремлениях к тихой неге.

Уже в октябре 1807 г. началась испанская кампания. Сперва французские части, пройдя транзитом через испанскую территорию, заняли Португалию, а в 1808 г. пришел черед и самой Испании. Причем вопрос об испанской короне был решен посредством европейской, она же северная, хитрости. Воспользовавшись дрязгами между испанским королем Карлом IV и наследником престола, затем провозгласившим себя при живом родителе новым королем Фердинандом VII, Бонапарт решил произвести честное посредничество между тяжущимися сторонами — примерно как в феврале 2014 г. в Киеве европейские державы столь же честно выступили в качестве гарантов договоренности между В. Ф. Януковичем и Майданом. Благо по своим психофизическим, а равно и политическим качествам Янукович сильно походил на Его Католическое Величество.

РЕКЛАМА
Для удобства посредничества испанские Бурбоны были приглашены во Францию. «Наполеон, прибывший в Байонну одновременно с испанской королевской семьей, после бурной сцены в его присутствии, когда Карл IV замахнулся палкой на Фердинанда, вдруг объявил свою волю: он потребовал, чтобы как Карл IV, так и Фердинанд отказались от испанского престола и формально предоставили ему, Наполеону, право распорядиться Испанией по своему произволу. Наполеон объявил им, что, радея об их личном благоденствии и спокойствии, он их уже не отпустит назад в Испанию, а отошлет короля и королеву в Фонтенбло, а Фердинанда и других принцев — в Валансэ, в замок князя Талейрана. Это и было тотчас исполнено. А спустя несколько дней, 10 мая 1808 г., Наполеон приказал своему брату Жозефу, королю неаполитанскому, переехать в Мадрид и быть отныне королем испанским».

Все прошло не просто гладко — одуряюще гладко. Испанию оккупировали французские войска, король Жозеф-Иосиф въехал в Мадрид, Бурбонов постигла судьба Януковича. «И вдруг совершенно неожиданно не только для Наполеона, но для всей Европы, безмолвно и боязливо следившей за новыми насилиями завоевателя, в Испании вспыхнул пожар лютой, непримиримой крестьянской партизанской борьбы против французских завоевателей». Борьбы, прошедшей через разные стадии, знавшей и поражения, и победы над французами. Герилья началась без всякой внешней помощи, затем англичане стали снабжать восставших современным оружием, на юге Испании была образована Донецкая народная республика, и закончилось яростное сопротивление только с окончательным уходом французов с Пиренейского полуострова.

«Его императорское величество быстро приведет к разуму дикую испанскую чернь», — почтительно писали в европейских газетах. «Кажется, разбойник наконец сам наткнулся на нож», — шептали меж собой потихоньку многие читатели этих газет. В более вольнодумной и более удаленной от Парижа России даже ставили патриотические пасторали с пением куплетов «Разбойник злой, о корсиканец, // Тобой не устрашен испанец!».

Великий император был крайне раздражен: впервые его воля столь беспардонно попиралась (Б. Обама с В. Нуланд тоже сегодня рвут и мечут) — и называл герильерос разными негодными словами. «Оборванцы», «нищие канальи» etc. Несомненно, назвал бы также «ватниками», «быдлом» и «биомассой», но французский язык о ту пору был недостаточно развит. Бесспорно, герильерос были людьми непросвещенными и довольно жестокими — как жестока вообще всякая партизанская война. Но одним канальством вряд ли можно объяснить отчаянность герильи, готовность противостоять лучшей армии мира.

Известную роль сыграла исконная неприязнь испанских ватников к «афранчесадос»: «офранцуженные» были любимы в народе примерно как стиляги и креаклы, но самое убедительное объяснение в том, что евроинтеграция 1808 г. означала для и без того небогатой Испании крах целых областей экономики. «Для скотоводов, для шерстобитов, для суконщиков, для всех вообще промышленников Испании, для всего крестьянства, так или иначе, прямо или косвенно связанного с добычей шерсти и производством сукон, для всего землевладельческого дворянства, связанного с Англией и с колониальным, плантаторским хозяйством, подчинение Наполеону означало почти полное разорение. Все эти экономические интересы разных классов страны, грубейшим образом нарушенные вторжением Наполеона, были той экономической почвой, на которой возник пожар национально-освободительного движения против всемогущего завоевателя».

С другой стороны, именно желанием гарантировать евроинтеграцию были продиктованы меры Бонапарта по замене старых династий на смотрящих от Парижа. Испанские Бурбоны и португальские Браганца пресмыкались перед императором (примерно как донецкие Януковичи перед ЕС и США) до полной утраты человеческого достоинства, но пойти на уничтожение хозяйства своих стран они не были в полной мере готовы, и ясно было, что исподтишка они будут всемерно саботировать евроинтеграцию. Здесь нужен был прямой императорский наместник, а не какой-нибудь двуличный Янукович.

Отсюда и эффект, вполне наблюдаемый и ныне в Славянске и Краматорске: «Перед ним стоял озлобленный астурийский крестьянин, вооруженный ножом, сьерраморенский пастух в лохмотьях, со ржавым ружьем, каталонский ремесленник-рабочий, с железным жгутом и длинным кинжалом». Евроинтеграция и подчинение прямой воле властелина мира во что бы то ни стало приводит к срыву резьбы и появлению сепаратизма, народных мэров и всего такого прочего.

Если Бонапарт, гениальность которого признана всеми, совершил в Испании роковую ошибку, то странно ожидать безошибочной политики на Украине от нынешних властелинов мира, чьи качества далеки не то что от гениальности, но и от самых снисходительных понятий о норме.

0

420

Комменты  кhttp://www.pravda.com.ua/rus/news/2014/05/12/7025042/ доставили - Всі нормальні люди починають усвідомлювати що зв'язалися з фашистами які захопили владу в Києві ... союзників все менше ... хіба що з австрии приїде Кончіта з бородою ... :D

0