Когда ты что-либо создаешь, подумай о том, что оно может стать вечным. А подумав об этом, вступи в свои права!

Восходя в пространства вертикального света

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.



Украина и Россия - 8

Сообщений 181 страница 210 из 1000

181

Фотина написал(а):

Вы меня извините, но Вы апеллируете к двум противоположным мотивам. Получить кредит - это одно, а выполнять решение по эскалации конфликта - прямо противоположное.
Если хунта хочет получить кредит - она НЕ ДОЛЖНА делвть того, что делается.
Если хунта взрывает Одессу, то она делает все, чтобы потерять и кредит, и юг, и восток, и здравый рациональный смысл, и именно это выгодно американцам, а не кредит.
Что до 9 мая, то я его ваще запретила бы в данных конкретных условиях, еще не хватало, чтобы ветеранам навредили живодеры. В данном случае, надо беречь людей и их жизни, а не бегать по городу с флагами, какими бы то ни было. Все слишком далеко зашло.

Хунта именно хочет решить вопрос по ЮВ.
И решает как ей приказывают и как это мы видим.
Хунта не делает ни единого шага без консультации с США видимо через посла и инструкторов.
   Как сейчас действует хунта именно так ей диктуют действовать хозяева.

    А если вы сомневаетесь в этом, то вспомните Ливию, Сирию.
Все очень похоже, т.е. того же желают и на Украине у наших границ.

0

182

Рябухин написал(а):

По коридорам только гуляет эхо: Путин молчит? Путин молчит?..

Прошлый акт молчания закончился Крымом, если не ошибаюсь?

+1

183

Алексей А. написал(а):

Полистал сводки.
Одессу до 2 мая, все-таки трудно назвать лояльным хунте городом.

скажем так - там существовало равновесие между лояльной властью и не вполне лояльным населением, в сумме дававшей нейтральное отношение. Но что важнее - там не было динамики в развитии "федеративных" настроений. да и России влиять на Одессу - геополитически наиболее сложно.
и еще - такая акция устрашения - однозначно подтолкнет Донецк и Луганск к сопротивлению "до последнего". Вообщем, тут Фотина права, - в логике "подавления сепаратизма", глупее Одессы трудно было что-то придумать.

0

184

Алексей А. написал(а):

Прошлый акт молчания закончился Крымом, если не ошибаюсь?

именно так.
С-300 и Панцирь вдоль дорог Крыма и тишинааааа.

0

185

Astat написал(а):

скажем так - там существовало равновесие между лояльной властью и не вполне лояльным населением, в сумме дававшей нейтральное отношение. Но что важнее - там не было динамики в развитии "федеративных" настроений. да и России влиять на Одессу - геополитически наиболее сложно.
и еще - такая акция устрашения - однозначно подтолкнет Донецк и Луганск к сопротивлению "до последнего". Вообщем, тут Фотина права, - в логике "подавления сепаратизма", глупее Одессы трудно было что-то придумать.

тут не только я уже высказали аргументы, что Одесса совсем не лоялна хунте.
К тому же 9 мая на носу.
К тому же был футбольный матч,  это важная часть операции.

0

186

Рябухин написал(а):

Хунта именно хочет решить вопрос по ЮВ.
И решает как ей приказывают и как это мы видим.
Хунта не делает ни единого шага без консультации с США видимо через посла и инструкторов.
   Как сейчас действует хунта именно так ей диктуют действовать хозяева.

    А если вы сомневаетесь в этом, то вспомните Ливию, Сирию.
Все очень похоже, т.е. того же желают и на Украине у наших границ.

Я не сомневаюсь в намерениях США. Для меня счас ясно следующее:
1. Хунта - не однородное тело, как Вы его представляете, а стая, которая делит влияние между собой и тоже внутри себя воюет.
2. ПС Яроша и спецвойска нациков карателей - тоже, кажется, не одно и то же.
3. Запад не заинтересован в том, чтобы выделять деньги и, похоже, их вообще не даст.
4. Получение кредита и взрыв Одессы - несовместимы, а прямо противоположны.

Мне не ясно, кто и за что и что делать. Похоже, задраить отсек, как говорит Аннушка, разумно, но не вынести, я бы не смогла. :'(

+1

187

Алексей А. написал(а):

И Матильда плюсует... И добрая девочка "хороший Майдан" Мири...
Мда.

Кстати. Мири, как уже сказали, там нет - ну или я не знаю ее ник там. А вот наша Майя Тойвовна наверняка отметила плюсом. Ее ник на ЛФ - Aneko.

0

188

Фотина написал(а):

2. ПС Яроша и спецвойска нациков карателей - тоже, кажется, не одно и то же.

Но сейчас они действуют заодно. А потом Яроша уберут... прошу прощения, Ярош застрелится, конечно. Сам. Как обычно.

0

189

Елена Smirnoff написал(а):

Кстати. Мири, как уже сказали, там нет - ну или я не знаю ее ник там. А вот наша Майя Тойвовна наверняка отметила плюсом. Ее ник на ЛФ - Aneko.

Нет, конечно, там Аниного плюса нет и не могло быть под такими словами.

Милые мои, давайте будем думать что писать, пожалуйста. Не будем добавлять зла в этот мир.

+2

190

Фотина написал(а):

Я не сомневаюсь в намерениях США. Для меня счас ясно следующее:
1. Хунта - не однородное тело, как Вы его представляете, а стая, которая делит влияние между собой и тоже внутри себя воюет.
2. ПС Яроша и спецвойска нациков карателей - тоже, кажется, не одно и то же.
3. Запад не заинтересован в том, чтобы выделять деньги и, похоже, их вообще не даст.
4. Получение кредита и взрыв Одессы - несовместимы, а прямо противоположны.

Мне не ясно, кто и за что и что делать. Похоже, задраить отсек, как говорит Аннушка, разумно, но не вынести, я бы не смогла.

Хунта это майданское правительство.
Сейчас ни один пост в этом правительстве не самостоятелен а согласован с США.
Ярош он строптив но все же деньги любит а их давало и дает США в виде подачек в несколько миллионов которые привез Бпйден а теперь и Макеейн просит выделить еще 100 миллионов.
эти деньги идут только на оплату услуг бойцов ПС, милиции, войскам и Ярош в стороне быть не желает.
Деньги то нужны, а значит ради них он Ярошь работает как не крути в союзе с майданским правительством.

Получение кредита и события на ЮВ в том числе и в Одессе СОВМЕСТИМЫ.
Хунта показывает, что она желает кредиты и активно действует на ЮВ, чтобы разрешить поставленой ей условие от МВФ.

И еще учтите при анализе, что не одно действие хунты не делается самостоятельно а только после одобрения США.
Поэтому если хунта так действует, то такое действие согласованно с США.

0

191

Фотина написал(а):

Нормально выть по волчьи, живя с волками. Предложено, как я поняла, посмотреть не столько на девушку, сколько на себя, свое воприятие людей, через эту девушку, и подумать, готовы ли мы видеть нормальных людей среди тех, кто по ту сторону. И нужно быть готовыми. И если кто-то не увидел сразу - просто повиниться.
Собстна, надо постараться увидеть нормальных людей и среди тех, кто завыл, аки волк, но это ужо сложнее пни сложившихся обстоятельствах.

Да...
Худиев:
Кодовое слово, которое надо назвать на входе в ад, чтобы тем там приняли как родного и обогрели, это "они". "Они" все несут ответственность за то, что сделали самые худшие из "них". "Их" можно убивать за их принадлежность к "ним".
На самом деле, нет "их" и "нас" есть отдельные личности, которые принимают свои личные решения - которые навлекут на каждого лично вечное благословение или вечное проклятие. Даже у Дома Профсоюзов некоторые избивали спасшихся из огня, а некоторые, наоборот, пытались им помочь. Не на основании принадлежности к "ним" а на основании своего личного выбора.
Что среди "майдановцев" есть люди, радостно и охотно избавившиеся от образа человеческого - это очень видно в прямом онлайне. Но есть которые и не избавились. Нет "их". Есть разные люди в условиях тяжелой эпидемии массового безумия - как во Франции 1784 или России 1918 - которые дышат одним и тем же воздухом безумия, но ведут себя по-разному.
Одесские убийцы как раз мыслили в категориях "их" - "ватников", как у нас мыслят в категориях "их" - "майдаунов". У нас правда, не жгут никого - но это потому, что у нас есть государство, которое физически пресекает. А то и у нас бы по улицам носились толпы громил с дрекольем и коктейлями. Наша публика выглядит несколько поприличнее, потому что "Воля - слово вам незнакомое/вы все с детства в цепи закованы" Впрочем, в 1918 у нас тоже была всяческая воля. Но сейчас да - полиция, которую не рекомендуется бить палками. И это хорошо, потому что "а у нас жгут коктейли Молотова" это как-то нет, спасибо. Но если бы не государство, то и нас были бы коктейли.
Мы никак не добродетельнее украинцев - у нас просто полиция есть. А так моментально бы явились бы "А у нас всех глаза бесстрашные/без оружия мы опасные" и тоже бы кого-нибудь жгли, а мир бы брезгливо кривился - ну и зверье эти русские. А мы были бы все разные, на самом деле. Кто-то зверье, кто-то нет. И они там тоже все разные.

+1

192

Новый главный полицай Одесской области, который с хунтомайдана, имеет интересный факт в биографии:

В 1996 році закінчив Європейську академію ФБР США в м. Будапешті Угорської Республіки.

http://politrada.com/dossier/persone/id/10013

0

193

Елена Smirnoff написал(а):

Но сейчас они действуют заодно.

Не уверена. Лен, я всей душой против правсеков, но я пока вижу третью силу, косящую под правсеков. Либо Ярош ведет войну против хунты с целью захвата власти, он сильно недоволен тем, что его задвинули.

Елена Smirnoff написал(а):

А потом Яроша уберут... прошу прощения, Ярош застрелится, конечно. Сам. Как обычно.

Что Яроша задвинут - понятно. Его уже фактически задвинули, чем только добавили озверинчику. Как вариант - это именно он вступил в игру. Допускаю, что Штаты разыграли такую хрень: хунта гасит восток и борется за подавление, Ярош играет за эскалацию, ему в больную голову и нациковские уши надули реальность перехвата власти у хунты. Штаты в полном ажуре, Украину раздирает изнутри, и все почти бесплатно.

0

194

Фотина.

вот наберитесь терпения и простите, что я нашел:

ПОЧЕМУ НАМ ПОЗВОЛИЛИ УЗНАТЬ ПРАВДУ ОБ ОДЕССЕ? АМЕРИКАНСКИЙ СЦЕНАРИЙ
Кто и почему позволил нам узнать, да еще с такими исчерпывающими доказательствами, правду об Одесской бойне?
Почему зверства майдаунов в Киеве с таким трудом предавались огласке, дело майдановых снайперов так до сих пор тщательно спускается на тормозах, а тут нам все так квалифицированно рассказали и показали.
ПОЧЕМУ? Прокол американских интервентов и их косоруких подручных с полонын?
Отнюдь!
Элементарный анализ той заоблачной жестокости, с которой убивали людей в Доме Профсоюзов, однозначно говорит, что никаких озверевших малолеток там не было. Разве любой нормальный, неподготовленный гражданский сможет творить такое? Да его вывернет с первой секунды! Нет, свидомый планктон задействовали для отвода глаз, как полезных идиотов.
Резали, насиловали реальные профессионалы, заточенные под подобные карательные операции, эскадроны смерти, натасканные на такие бойни!
Зачем? А затем! Кому нужна эскалация конфликта на бывшей Украине? Американцам! Только им и никому более!
Тем, кто кричит, что Русским нужно устроить Второй Вьетнам, кто заинтересован в реках крови здесь всерьез и надолго!
Поэтому события в Одессе это классическая провокация по югославскому рецепту, и повар все тот же – ЦРУ. Когда последовательно, для каждой стороны делаются преступления далеко за гранью звериной жестокости. Обязательно с неопровержимыми доказательствами, что это сделала именно противоборствующая сторона. Одесса это не побоище, случайно перешедшее в массовое убийство. Это не провокация, чтобы Путин ввел войска. Тут все на порядки серьезнее. Это идеальный способ разодрать поссорившиеся части народа, и на века ввергнуть их в кровавую бездну непримиримой вражды на десятки десятков поколений.
В Одессе все сделано, чтобы яростно вскипела кровь, и взорвался мозг у каждого нормального человека, еще вчера мирного, а сегодня готового резать, стрелять и вешать. Акция отлично подготовлена, предельно наглядно задокументирована, с массой доказательств, что это сделали именно западенцы, и именно против русскофилов. Почему до сих пор не у кого не возник вопрос, откуда эти видео и качественные фото, и почему их так массово вливают. Это не бравада малолетних отморозков, опьяненных массовыми убийствами. Это холодный расчет и «чистая» работа истинных врагов рода человеческого. Теперь, через пару дней произойдут подобные события, типа озверевшие казаки изнасиловали и вспороли животы свидомым барышням, фото, имена и адреса которых так настойчиво репостят. И завертится кровавый вихрь, пострашнее прошлой гражданской «классовой» войны. Так, на всегда разрывают некогда единый народ. С мастерами таких дел мы уже знакомы по Югославской бойне, и за каким океаном живут они, мы тоже знаем. Они четко придумали, как заставить людей озвереть, рвать друг друга, еще вчера мирных и верующих в Бога, хоть и по разному. Если все пойдет, как они задумали, то Львов и Тернополь уже никогда не будут русскими, а Киев сгорит как хворост в этом горниле непримиримой вражды частей некогда единого русского народа. Это пострашнее перспективы получить для России второй «галицийский» «авганистан», если она рискнет ввести войска.
http://rusdozor.ru/2014/05/05/krajne-va … -scenarij/

+1

195

Фотина написал(а):

Не уверена. Лен, я всей душой против правсеков, но я пока вижу третью силу, косящую под правсеков. Либо Ярош ведет войну против хунты с целью захвата власти, он сильно недоволен тем, что его задвинули.

Что Яроша задвинут - понятно. Его уже фактически задвинули, чем только добавили озверинчику. Как вариант - это именно он вступил в игру. Допускаю, что Штаты разыграли такую хрень: хунта гасит восток и борется за подавление, Ярош играет за эскалацию, ему в больную голову и нациковские уши надули реальность перехвата власти у хунты. Штаты в полном ажуре, Украину раздирает изнутри, и все почти бесплатно.

Ярошу сейчас против те кандидаты в президенты ибо и он кандидат.
Все они давно бы перегрызлись как пророчил один Священник, что гад будет грызть гада.
НО.
у всего этого гадючника есть один хозяин =США, который и объеденяет их всех и платит им денюжку.
А Ярош не только идейный фашист, но ему еще нужны и деньги.

0

196

Зю: Ну да. Для этого американцы профинансировали Майдан, прогнали путинскую шестерку януковича, сплотили весь народ Украины против путина и рашки, спровоцировали войну и теперь, когда минимум 80% населения Украины стали Патриотами, отдадут Украину путину))) и зачем интересно путину это нужно? что бы Украинцы перешли от слов к делу и стали вырезать русских? Не проще было бы при януковиче, когда доброжелательно относившихся к России людей было гораздо больше, провести референдум по присоединению Украины к России, а если бы голосов не хватило, то дописали, как на прошлых президентских выборах. Ныне же, более реально выглядит присоединение России к Украине, а не наоборот, вот только нам это не нужно.

Те они понимают и признают, что всё это сделали американцы, и их  это устраивает...

Отредактировано Екатерина П (2014-05-05 23:03:53)

0

197

Екатерина П написал(а):

Т.е. они понимают и признают, что всё это сделали американцы, и их  это устраивает...

Они всё очкуют, что их к России присоединят. Вот интересно - остались у них мозги ай нет? Походу - нет.

+1

198

Елена Smirnoff написал(а):

Они всё очкуют, что их к России присоединят. Вот интересно - остались у них мозги ай нет? Походу - нет.

теперь уже речь идет о том чтобы присоединить Россию к Украине у него:Ныне же, более реально выглядит присоединение России к Украине, а не наоборот, вот только нам это не нужно.

ну что тут еще можно сказать? у меня слов нет. в голове у человека сплошная война.

Отредактировано Фаина Науменко (2014-05-05 23:13:41)

0

199

Astat написал(а):

Вообщем, тут Фотина права, - в логике "подавления сепаратизма", глупее Одессы трудно было что-то придумать.

А может дело в том, что мы рассматриваем хунту как единое целое с скоординированными действиями, а на самом деле у них меж собой своя война и они портят планы друг друга таким образом? :dontknow:

0

200

А нет, там продолжение диалога, он это не в серьез про америку...

0

201

Рябухин написал(а):

Фотина.

вот наберитесь терпения и простите, что я нашел:

ПОЧЕМУ НАМ ПОЗВОЛИЛИ УЗНАТЬ ПРАВДУ ОБ ОДЕССЕ? АМЕРИКАНСКИЙ СЦЕНАРИЙ

Дорогой, Рябухин! Я абсолютно согласна и ни единой минуты не сомневалась в американском сценарии данного действа, как и всех событий на Украине. Собстна, хотела написать, что даже сама поза, в которую была положена задешенная беременная женщина, говорит о демонстративности и показушношти злодеяний, какими бы они не были страшными, они были еще еще и постановочными. Именно отсюда и возникло желание разобраться, какие именно силы на Украине выпонили данный заказ. С Вашей версией единства хунты - не чогласна, ибо наблюдаю совсем иную картинку, картинку борьбы за то, кто будет дальше служить хозяину дяде Биллу, а кто пойдет в сад. На всех делиться они не собираются. И мне это видно.

0

202

Фотина написал(а):

Я не сомневаюсь в намерениях США. Для меня счас ясно следующее:
1. Хунта - не однородное тело, как Вы его представляете, а стая, которая делит влияние между собой и тоже внутри себя воюет.
2. ПС Яроша и спецвойска нациков карателей - тоже, кажется, не одно и то же.
3. Запад не заинтересован в том, чтобы выделять деньги и, похоже, их вообще не даст.
4. Получение кредита и взрыв Одессы - несовместимы, а прямо противоположны.

Мне не ясно, кто и за что и что делать. Похоже, задраить отсек, как говорит Аннушка, разумно, но не вынести, я бы не смогла. :'(

+++

0

203

Есть еще версия, что ПС Яроша ваще не при делах, но счас найдут следы правсеков, и Яроша уберут физически (ну, или он "самоубьется"), а егоных правсеков зачистят. И будет вам всем и нам всем - борьба хунты против экстремистов, нациков и западенцев для успокоения напуганных демонстративная борьба со злом. Не удивлюсь, ибо мысль уже звучала, если Яроша объявят агентом Кремля, а правсеков - исполнителями кремлевского заказа в Одессе. Хунту не пустят с правсеками в приличное общество, от них надо было избавится, возможно, это именно тот повод, которым воспользуются для справедливой и демонстративной зачистки.

Отредактировано Фотина (2014-05-05 23:54:28)

0

204

Елена Smirnoff написал(а):

Они всё очкуют, что их к России присоединят. Вот интересно - остались у них мозги ай нет? Походу - нет.

Кто-то яростно скандирует "Россия захватит ВСЮ Украину" и они упорно, замбируя друг дружку этой мыслью, сражаются с Россией, вылавливают тайных агентов. Пока весь государственный ресурс неприкрыто юзает США.
Вот, интересно, простая и прозрачная мысль, что партизан с автоматом, даже ежели он спецвоенный и даже если их десятки, никак не равноценен военному ресурсу всего государства, а ситуация тяжелее с каждым днем - в голову заходит, аки путинское зомбирование. Немыслимо! :dontknow:

0

205

Фотина написал(а):

Есть еще версия, что ПС Яроша ваще не при делах, но счас найдут следы правсеков, и Яроша уберут физически (ну, или он "самоубьется"), а егоных правсеков зачистят. И будет вам всем и нам всем - борьба хунты против экстремистов, нациков и западенцев для успокоения напуганных демонстративная борьба со злом.

вот эта версия по мне больше походит на правду(если уместно это слово здесь употребить) . не получилось с рукой Кремля, теперь можно и ПС ликвидировать. опять же борьба власти против экстремистов на лицо, что и требовалось доказать всмеу миру. тут вариатов много, какой выстрелит. похоже с рукой Кремля мимо прошло в этот раз. не получилось.

Отредактировано Фаина Науменко (2014-05-05 23:51:02)

0

206

Фаина Науменко написал(а):

вот эта версия по мне больше походит на правду(если уместно это слово здесь употребить) . не получилось с рукой Кремля, теперь можно и ПС ликвидировать. опять же борьба власти против экстремистов на лицо, что и требовалось доказать всмеу миру. тут вариатов много, какой выстрелит. похоже с рукой Кремля мимо прошло в этот раз. не получилось.

С "рукой Кремля" вполне можно поработать, доказав причастность Яроша к кремлёвским агентам. Кажется, эту мысль уже озвучивали. Благо, фабриковать доказательства есть кому. Тут же главное, пустить версию, а раскрутить счас ничего не сложно. В потоках лжи уже захлебнуться можно, со всех сторон.

0

207

Фотина написал(а):

4. Получение кредита и взрыв Одессы - несовместимы, а прямо противоположны.

Чем же они противоположны? По-моему, совсем наоборот.
Все кредиты Запада, как правило даются либо на полный развал тех стран, в которые они поступают, либо на экономическое закабаление, ведущее к фактической утрате суверенитета. Читайте и учитесь РЕАЛЬНОЙ (а не мифической) экономике, пока ещё осталось время:

В 80-ые годы из-за резкого падения цен на нефть рухнула мексиканская экономика. МВФ стал действовать: кредиты выдавались в обмен на масштабную приватизацию, сокращение государственных расходов и т.п. До 57% государственных расходов уходило на выплату внешнего долга. В результате из страны ушло около 45 млрд долларов. Безработица достигала 40% экономически активного населения. Страну вынудили вступить в НАФТА и предоставить колоссальные льготы американским корпорациям. Доходы мексиканских рабочих моментально сократились.
В результате реформ Мексика — страна, где впервые была одомашнена кукуруза — стала её импортировать. Полностью была уничтожена система поддержки мексиканских фермерских хозяйств. После вступления страны в НАФТА в 1994 году либерализация пошла ещё быстрее, стали ликвидироваться протекционистские тарифы. США же своих фермеров поддержки не лишали и активно поставляли кукурузу в Мексику.
Предложение взять, а потом выплачивать внешний долг в иностранной валюте ведёт к ориентации экономики исключительно на экспорт, невзирая ни на какие меры продовольственной безопасности (как это было во многих странах Африки, на Филиппинах и т.д.).

http://forexaw.com/TERMs/Global_Institutions/l375_%D0%9C%D0%B5%D0%B6%D0%B4%D1%83%D0%BD%D0%B0%D1%80%D0%BE%D0%B4%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D0%B2%D0%B0%D0%BB%D1%8E%D1%82%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D1%84%D0%BE%D0%BD%D0%B4_International_Monetary_Fund_%D1%8D%D1%82%D0%BE

Так что пора, давно пора уже с амерским рыночным идиотизмом завязывать.

0

208

Фотина написал(а):

С "рукой Кремля" вполне можно поработать, доказав причастность Яроша к кремлёвским агентам. Кажется, эту мысль уже озвучивали. Благо, фабриковать доказательства есть кому. Тут же главное, пустить версию, а раскрутить счас ничего не сложно. В потоках лжи уже захлебнуться можно, со всех сторон.

тоже вариант. а что до лжи, то да. не поймешь кто говорит парвду. да и есть ли она на земле?

0

209

ФёдоR написал(а):

Чем же они противоположны? По-моему, совсем наоборот.
Все кредиты Запада, как правило даются либо на полный развал тех стран, в которые они поступают, либо на экономическое закабаление, ведущее к фактической утрате суверенитета. Читайте и учитесь РЕАЛЬНОЙ (а не мифической) экономике, пока ещё осталось время:

Так что пора, давно пора уже с амерским рыночным идиотизмом завязывать.

Тем, что кредиты, выдаваемые с целью развала, еще и возвращаются разваливающимися странами. А в таких условиях возврат нереален. Страна должна мирно разваливаться, умирать постепенно, отдавая кредит, а не тупо провоевывать фондовые вложения. Данный фонд - не благотворительный, а коммерческий проект, под видом помощи.

0

210

Фаина Науменко написал(а):

тоже вариант. а что до лжи, то да. не поймешь кто говорит парвду. да и есть ли она на земле?

Правда есть, только она некрасивая эта земная правда, неприглядная, несколько сложнее, чем дважды два и никому толком неизвестная. Вовлекаемся и подбираем удобную для процесса, в который вовлечены, интерпретацию. Уровень сложности интерпретации правды соответствует количеству воспринятой и усвоенной информации, умноженной на способности обработки той информации и исходной аксиоматики. Потому, меньше знаешь (в том числе и аксиом) - крепче спишь и "всю правду" лучше понимаешь. :dontknow:

0