Когда ты что-либо создаешь, подумай о том, что оно может стать вечным. А подумав об этом, вступи в свои права!

Восходя в пространства вертикального света

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.



Украина и Россия - 8

Сообщений 541 страница 570 из 1000

541

Так Украина по факту перечисляет своим гражданам в Крыму (пусть и имеющим российское гражданство) пенсии и соцвыплаты?

0

542

Евгений Гришковец:
"После трагедии в Одессе мне дышать нечем.

- Позавчера писал своему хорошему знакомому в Одессе. А он хороший человек. Большой и очень сильный, добрый. Мы знаем друг друга больше десяти лет. Я написал ему вчера сообщение о том, что волнуюсь, переживаю. А получил от него короткое послание о том, что он на Греческой, загоняет «ватников». Я не понял, что означает это слово, а он мне написал – это те, кто за Путина и те, кто хочет в «Рассею». Я очень удивился, и это слабо сказано. Я понял, что там творится страшное и написал простую просьбу: «Дружище, пожалуйста, будь осторожнее и прошу: не убей никого. Не бери грех на душу. Ты большой и сильный человек». Спустя пару часов мы узнали о страшной беде и сгоревших людях. На мои вопросы о том, что там произошло, уже была тишина. Я волновался. На следующий день он мне прислал ссылку на украинские информисточники, где было написано, что все в Доме профсоюзов устроили российские провокаторы, сами себя подожгли, а украинские активисты аки ангелы спасали, кого могли.
Я написал товарищу, что сожалею о том, что и его руки теперь в крови. Он мне ответил самым отвратительным образом, что у меня с головой не в порядке. Я ответил, что сейчас с головой не в порядке у всех, и что я не исключение. Но что у всех тех, кто своих соотечественников называет «ватниками» и «колорадскими жуками», у всех без исключения после одесских событий руки в крови и в пепле. На что он мне ответил, что это 95% украинцев. Последнее, что я написал ему: «Тогда оставайся в большинстве. Большинство успокаивает».
После этого я удалил его номер из телефонной книги. Делал я это не в сердцах, делал я это самым странным образом спокойно, с большим сожалением, но понимая, что больше с этим человеком я никогда не смогу разговаривать, как прежде. Теперь я его боюсь и не забуду этого страха. И темного, бездонного гнева и ненависти, которые я увидел в нем, я тоже не забуду. Да… Отсутствия всякого сомнения, сожаления и раскаяния я тоже в нем забыть не смогу."

0

543

Вот с одноклассников - эмоционально конечно - но по сути  правильно

Почему русские не придут

Русские
не придут. Не приедут на танках, не прилетят на вертолётах. Не будет
вежливых зелёных человечков с автоматом наперевес. Они не пришли на
киевский майдан. Ни в декабре, ни в январе, ни в феврале. Не разогнали
его и не помогли беркуту. И они не придут в Одессу. Сколько бы людей и с
какой жестокостью там не убили бы, кто бы их не убил, они не придут
защищать русских и пророссийских одесситов, не придут их спасать, не
придут наказывать виновных в геноциде русских. Русские не введут войска
на Украину, как это ни прискорбно и цинично не звучит для одних и
невероятно и радостно для других.
Хватит стенать и взывать о помощи,
хватит звать российскую армию, русофилы. Хватит трястись в
параноидальных припадках, русофобы. Не будет никакой российской армии.
Почему?
А давайте посчитаем. Вот, город-герой Одесса, например: один миллион
жителей. Во время трагических событий последних дней на Куликовом поле
людей с георгиевскими лентами было пару сотен, бандерлогов – пару тысяч.
Вызволять пострадавших узников пришла одна тысяча. А теперь вопросы.
Первый: если бандерлоги взяли верх над пророссийскими, то что Одесса за
город? Пророссийский или бандеровский? После произошедшего, как это ни
цинично, логичнее всего назвать её в унисон с Фарион жемчужиной
Бандерштадта. Нет? Тогда вопрос второй: а где, собственно, весь миллион
одесситов? Где он был с ноября? Где он был, когда люди заживо горели в
Доме профсоюзов? Где он был на следующий день? Где он сейчас? Не горстка
активистов, а миллион жителей? Да сто тысяч хотя бы? Вот где? Я вам
скажу. Дома. Или на работе. Или на даче. Или в кабаке. Да мало ли мест!
Где его нет, так это на войне. Которая вообще-то уже идёт вовсю.
А
теперь – внимание – собственно, третий вопрос: куда и зачем вводить
российскую армию? Кого спасать и кого защищать? К какому окопу, так
сказать, подносить патроны? В город, где миллион жителей живёт обычной
жизнью, когда убивают сотню? В город, где миллион жителей живёт обычной
жизнью, когда только тысяча добивается освобождения невинных раненых?
Чтобы этот миллион назвал русских оккупантами, имея на это полное право и
весомые основания? Что российская армия забыла в бандеровском городе,
где с бандеровцами воюет мизерное меньшинство жителей?
Одесситы,
русские не придут. Русские никогда не придут в город, по которому можно
пройти бандеровским маршем. Русские приходят только тогда и туда, где их
будут встречать триколорами и цветами. Как освободителей. А в вас,
одесситы, у русских есть серьёзные основания сомневаться. Поэтому
русские не придут.
Русские не придут в Одессу ни сегодня, ни завтра,
ни послезавтра. Они уже пришли туда. 200 лет назад. И с тех пор не
уходили. Русские – это вы! Или вы не русские? Русские? Докажите!

0

544

Екатерина П написал(а):

А по поводу того, как можно думать, что Путин виноват в Одесских событиях.
Если житель Зеленограда пишет: "так и было", то тем более украинцы...

Да, Путин виноват по любому; все происходит либо по его промыслу, либо с его попущения.  8-)
Кстати, многие так же думают и про Амеоику.
Это неизбежный атрибут могущественной державы.

Отредактировано Лежебока (2014-05-07 14:32:35)

0

545

Анна Тимофеева написал(а):

Русские приходят только тогда и туда, где их
будут встречать триколорами и цветами.

Это почти прямяма речь Путина, когда он говорил о мотивах принятия решения по Крыму.
Он сказал, что была проведена предварительная работа по выяснению настроений крымчан.
Думаю и по ЮВ решения принимаются исходя и тех же соображений. Мы с вами не знаем реального расклада симпатий.
Кстати, Путин сказал, что результаты референдума в Крыму даже превзошли ожидания.

Отредактировано Лежебока (2014-05-07 14:49:18)

0

546

Анна Тимофеева написал(а):

Вот с одноклассников - эмоционально конечно - но по сути  правильно

Абсолютно правильно.

0

547

Лежебока написал(а):

Мы с вами не знаем реального расклада симпатий.

Нужен референдум.
То, во что лично я в обсуждениях всегда утыкаюсь и то, что акивно готовится на ЮВ.

Причем, насколько я понял, если раньше на референдум предлагалось вынести вопрос о присоединении к России, то теперь этого вопроса - не будет?

0

548

Анна Тимофеева написал(а):

Вот с одноклассников - эмоционально конечно - но по сути  правильно

Да, и вроде верно все.

Но ставлю себя на место одессита: у меня на руках и ногах вся семья повисла бы - не пустили, зная, что там и стреляют и жгут. Может, люди просто не хотят воевать, хотят просто жить, сажать помидоры, ловить рыбу... ?

Но теперь как-то да... Назад дороги нет. Крайняя хата горит первой.

0

549

Алексей А. написал(а):

Нужен референдум.
Причем, насколько я понял, если раньше на референдум предлагалось вынести вопрос о присоединении к России, то теперь этого вопроса - не будет?

Не будет. И не должно быть. Вообще выступления с российскими флагами дествительно является сепаратизмом и колаборационизмом. Опоавдать это можно только эмоциональной составляющей, как я оправдываю наших майданок.

Отредактировано Лежебока (2014-05-07 15:42:32)

+2

550

http://www.lefigaro.fr/international/20 … -morte.php

Знаковая статья в Le Figaro...

Для Краматорска Украина мертва

«2 мая Украина умерла. Все кончено, я больше не хочу жить вместе с ними. Они убивают нас», - восклицает Виктория с раскрасневшимся от волнения лицом. Они с 2 000 жителей Краматорска пришли проводить в последний путь юную медсестру Юлию Изотову, которая погибла в субботу на баррикаде пророссийских повстанцев. Ее гроб стоит у здания городской администрации рядом с заграждением, которое должно защитить его от штурма верных киевской власти отрядов. У гроба на баррикаде из досок и покрышек лежат цветы и венки. Кроме того, хватает тут и пророссийских лозунгов. На одной из карикатур США, НАТО и ЕС разбивают свастикой Украину и выбирают себе новую цель - Россию. Около 20 человек с автоматами Калашникова в руках несут караул. У одних на лицах - маски, у других - нет.

«Юля погибла, когда уезжала отсюда на машине. Пуля попала ей в спину, и она умерла от потери крови, не успев добраться до больницы», - рассказывает Виктория, которая узнала все от родственницы Юлии. Стрелок был бойцом украинской армии, которая упорно пытается взять под контроль занятые пророссийскими повстанцами Краматорск и Славянск.

«2 мая Украина умерла», - это повторяют все, как один, в Краматорске, промышленном городе с населением в 160 000 человек. Кончина страны произошла накануне трагической гибели Юлии Изотовой. Поворотным моментом стали события в Одессе, где 43 пророссийских активиста заживо сгорели в здании, в котором пытались укрыться от слишком многочисленных сторонников Киева. В Донецкой области с ее преимущественно русскоязычным населением многие убеждены, что правительство решило покончить с ними.

После слез и плача близких погибшей над всеми возобладал гнев. Небольшая группа людей собралась у медленно горящего украинского флага. А горит он так медленно, потому что многие плюют на него. Кто-то открывает зажигалку, чтобы полить его бензином. Одна женщина кричит: «Нужно бросить туда флаги США и Европы, чтобы лучше горело!»

Появление у гроба журналистов с фотоаппаратами приводит толпу в возбуждение. «Убирайтесь, пока целы, долбаные журналюги!» - кричит какой-то мужчина. Две женщины поддерживают его: «Вы все врете, это вы виноваты, что она погибла. Вы разожгли войну между нами!» Один оператор отвечает: «Подождите! Я сам русский и работаю на российское телевидение. Я говорю только правду». Но это не останавливает людей: «Фашисты! Это все ваша вина!» Но тут среди толпы раздается громкий женский голос: «Успокойтесь, добрые люди! Не нужно обижать журналистов. Большинство из них - русские и пытаются объективно рассказать о событиях». Крики смолкают. Люди с цветами в руках проходят у гроба девушки, чье погребальное платье подошло бы для свадьбы.

Из громкоговорителя раздается мужской голос. «С вами говорит ваш священник». Он объявляет о начале религиозной части церемонии. Это высокий и тучный человек с полным лицом. Когда мы просим его сказать несколько слов для Le Figaro, отец Сергей, православный священник, на какое-то время замолкает. Его взгляд застывает, в нем открыто видна неприязнь. «Хочешь, чтобы я сказал несколько слов? Но ведь ты сразу извратишь их так, что все будет совершенно непонятно», - говорит он. Его голос гремит раскатами грома, и вокруг нас сразу же образуется круг. «Причиной этой смерти стала человеческая глупость. Турчиновы и Яценюки убивают наш народ по указке Америки». Этот отставной десантник воевал в Афганистане и не стесняется в выражениях. Он пожимает плечами и продолжает: «Вы пишете такое дерьмо, это просто отвратительно. Да, я понимаю, что не все вы пишете одно и то же. Кто-то поставит мне лайк, другой отправит аватар, но все равно вы все неправы».

Несмотря на резкость и грубые манеры (а, может быть, и благодаря им), священника слушают с уважением. Собравшиеся впитывают каждое слово. «Все вы, французы, американцы, китайцы, убирайтесь отсюда и дайте нам самим со всем разобраться. Потом мы помиримся и выпьем по-братски. Я не хочу, чтобы Украина шла в Европу и плясала под ее дудку. Для меня русские - братья. Мы все славяне. Поэтому мы готовы с вами дружить, но не больше».

Отредактировано Екатерина П (2014-05-07 15:47:50)

0

551

Алексей А. написал(а):

Нужен референдум.
То, во что лично я в обсуждениях всегда утыкаюсь и то, что акивно готовится на ЮВ.

Причем, насколько я понял, если раньше на референдум предлагалось вынести вопрос о присоединении к России, то теперь этого вопроса - не будет?

Леш, не нужно никакого присоединения к России!!! Не дай Бог!!! Ты хочешь внутри России партизанщину, горячие точки, ты хочешь ЭТО, что сейчас на Украине внедрить в Россию?
Украинцы должны сами разобраться, что они и кто они, какому миру они принаждлежат. И если они решат, что принадлежат к русскому миру, то России гораздо выгоднее иметь дружественное СОСЕДНЕЕ государство, чем прирастать пятыми ногами... :suspicious:

+1

552

Лежебока написал(а):

Не будет. И не должно быть. Вообще выступления с российскими флагами дествительно является сепаратизмом и колаборационизмом. Опоавдать это можно только эмоциональной составляющей, как я оправдываю наших майданок.

Отредактировано Лежебока (Сегодня 15:42:32)

мы ж в Нижнем были в выходные. В МихайлоАрхангельском Соборе похоронен гражданин Минин. Украина сейчас переживает трудное время. Где ей найти Гражданина? вот коренной вопрос. ИМХО,

Отредактировано Анна Тимофеева (2014-05-07 15:56:05)

0

553

Фотина написал(а):

Леш, не нужно никакого присоединения к России!!! Не дай Бог!!! Ты хочешь внутри России партизанщину, горячие точки, ты хочешь ЭТО, что сейчас на Украине внедрить в Россию?
Украинцы должны сами разобраться, что они и кто они, какому миру они принаждлежат. И если они решат, что принадлежат к русскому миру, то России гораздо выгоднее иметь дружественное СОСЕДНЕЕ государство, чем прирастать пятыми ногами...

Алеша уже все понял, Свет. Он это и написал.

0

554

Екатерина П написал(а):

Поэтому мы готовы с вами дружить, но не больше

Большего и не нужно.

0

555

Astat написал(а):

Так Украина по факту перечисляет своим гражданам в Крыму (пусть и имеющим российское гражданство) пенсии и соцвыплаты?

По-моему, нет. Там и ни одного банка-то украинского уже нет.

0

556

Собственно, мне и кажется, что в этом есть план по уничтожению России. Чтоб россия не выдержала, чтоб она вняла плачущим и страдающим и включила в себя эту, выращенную годами русофобскую гангрену, дальше уже дело времени, сколько понадобится времени для заражения всего организма во много зависит от качества "опухоли". Больное и зараженное всегда отрезают, как это не больно говорить... отрезают, а не присоединяют. Поэтому и вынуждают Россию сделать то, что она никак не может себе позволить...из чувства самосохранения. И этот культ антирусскости и антипутинизма сейчас, эта истерия с имперскостью, это именно то, на чем основана антирусская риторика, не должна оправдаться нашими действиями, как бы нам не хотелось, чтобы украинцев больше не убивали, мы просто не можем себе позволить поветись на эту удочку и заглотить крючок. Очень надеюсь, что не будет этого.

0

557

Анна Тимофеева написал(а):

Алеша уже все понял, Свет. Он это и написал.

Значит, я просто не поняла Алешу. У меня все в ушах: Взяли Крым - возьмем и ....по выбору.
А оно нельзя. :)

0

558

Хунта возводит дамбу на Северо-Крымском канале на территории Херсонской области, чтобы полностью перекрыть подачу воды в Крым, передает «Крыминформ». Дамба из мешков с песком строится примерно в 45 км по трассе Армянск – Херсон у моста в районе поселка Каланчак.

В принципе одного этого штриха достаточно, чтобы оценить нравственный уровень людей, которые сейчас у власти в Киеве.
Вот интересно, как будет вопить "мировое сообщество" если вдруг Россия перекроет газ на вполне законных основаниях?

Отредактировано Лежебока (2014-05-07 17:37:31)

+1

559

Анна Тимофеева написал(а):

мы ж в Нижнем были в выходные. В МихайлоАрхангельском Соборе похоронен гражданин Минин. Украина сейчас переживает трудное время. Где ей найти Гражданина? вот коренной вопрос. ИМХО

Тут, думаю, нужно уже  2 "гражднина", ибо , как минимум, федеративное ухстройство практически уже неизбежно.

0

560

Лежебока написал(а):

Хунта возводит дамбу на Северо-Крымском канале на территории Херсонской области, чтобы полностью перекрыть подачу воды в Крым, передает «Крыминформ». Дамба из мешков с песком строится примерно в 45 км по трассе Армянск – Херсон у моста в районе поселка Каланчак.

В принципе одного этого штриха достаточно, чтобы оценить нравственный уровень людей, которые сейчас у власти в Киеве.
Вот интересно, как будет вопить "мировое сообщество" если вдруг Россия перекроет газ на вполне законных основаниях?

Отредактировано Лежебока (Сегодня 17:37:31)

И ведь думаем, как же перекрыть  газ, там же люди...

0

561

МОСКВА. Президент Российской Федерации Владимир Владимирович Путин обратился к сопротивлению Новороссии.

Как передаёт РТ, он просит перенести референдум 11 мая на более поздний срок, чтобы создать подходящие для него условия.

Что бы это значило?

0

562

Алексей А. написал(а):

Лично за себя скажу, что как раз ты, Анка, Мири, и даже Зю - тут очень нужны.
Потому что нам нужно поговорить, нужно обсудить и разобраться.
Нужно отделить факты от эмоций.
Нужно понять, что мы хотим друг от друга и как нам жить (а нам жить!) в мире по соседству.

Я рада этому, Леша. Потому что здравый разговор лучше взаимных обвинений. Тем более, что все мы "немножко лошади" - то бишь зомби.
Я понимаю, что вам хочется верить своей власти. Даже подсознательно. Потому что жить в стране-освободителе хорошо. А в стране захватчике - плохо.
Мне тоже хочется сейчас верить своей власти. Подсознательно. Даже, если она мне сильно не нравится. Даже если я знаю, что они способны на всякие пакости.
Потому что мне ничего не остается делать. У меня выбор между поддержкой сепаратизма (вооруженного причем) и целостности страны. Кидать камни во власть - помогать  разрушать страну.
И чем чаще лично ты, Леша, будешь говорить "возьмем Харьков, возьмем Киев!", тем сильнее ты будешь отдалять таких, изначально пророссийских, как мы с Любой, людей от России, и толкать нас к Западной. :(

Если вы думаете, что у нас есть какие-то здоровые активно действующие силы, которые, "против хунты" и "за Украину", но в "федеральном состоянии", -  то вы ошибаетесь.
Есть те, кто обнаружил себя русскими,  не любит Украину и все украинское,  действует в интересах России и помогает организовывать Республику Новоросия под ее протекторатом.
И те, кто этого не хочет. Кто хочет видеть Украину единой и целостной.  Тем приходится поддерживать власть. Вольно или невольно.

Хотя, чем дальше, тем более во мне беспринципоности. Не, знаю, как дальше пойдет.

0

563

Екатерина П написал(а):

И ведь думаем, как же перекрыть  газ, там же люди...

Газ не вода. Вода же - жизненная необходимость для жизнедеятельности и растений и животных, физическое существование. Что касается газа, то в летнее время ничем жизненно важным это не является, не грозит гибелью ни одному живому существу, ни одной травинке живой. На бытовые нужды населения уходит минимум всего раззода и у любого гос-ва есть запасы.

0

564

Майя Тойвовна написал(а):

Я рада этому, Леша. Потому что здравый разговор лучше взаимных обвинений. Тем более, что все мы "немножко лошади" - то бишь зомби.
Я понимаю, что вам хочется верить своей власти. Даже подсознательно. Потому что жить в стране-освободителе хорошо. А в стране захватчике - плохо.
Мне тоже хочется сейчас верить своей власти. Подсознательно. Даже, если она мне сильно не нравится. Даже если я знаю, что они способны на всякие пакости

Ельцинской власти я не верил, кроме Примакова.
У вас власть сейчас гораздо хуже. ИМХО

И Россия Украине не враг. Объективно.  Пока. Если Украина не вступит в НАТО.

Отредактировано Лежебока (2014-05-07 17:59:53)

0

565

Лежебока написал(а):

Как передаёт РТ, он просит перенести референдум 11 мая на более поздний срок, чтобы создать подходящие для него условия.

Вот от этого думаю у западных кукловодов опять мозги задымятся.

0

566

Лежебока написал(а):

МОСКВА. Президент Российской Федерации Владимир Владимирович Путин обратился к сопротивлению Новороссии.

Как передаёт РТ, он просит перенести референдум 11 мая на более поздний срок, чтобы создать подходящие для него условия.

Что бы это значило?

Думаю, что это значит, что Путин надеется пробить "второй тур" женевских переговоров с участием юго-востока, чтобы создать необходимую правовую основу для референдума в донецких землях.

Отредактировано Фотина (2014-05-07 18:10:44)

0

567

Пушкин написал(а):

Вот от этого думаю у западных кукловодов опять мозги задымятся.

Думаю это уступка Киеву с тем, чтобы легализовать "сепаратистов" и сделать их стороной пернговоров.

0

568

Фотина написал(а):

Думаю, что это значит, что Путин надеется пробить "второй тур" женевских переговоров с участием юго-востока, чтобы создать необходимую правовую основу для референдума в донецких землях.

Отредактировано Фотина (Сегодня 18:10:44)

Да, что-то вроде этого.

0

569

Майя Тойвовна написал(а):

Если вы думаете, что у нас есть какие-то здоровые активно действующие силы, которые, "против хунты" и "за Украину", но в "федеральном состоянии", -  то вы ошибаетесь.

Откуда это следует?

0

570

Майя Тойвовна написал(а):

Есть те, кто обнаружил себя русскими,  не любит Украину и все украинское,  действует в интересах России и помогает организовывать Республику Новоросия под ее протекторатом.

Ань,  а какие "интересы" у России?  Ну кроме не вступления соседей в НАТО?

0