Когда ты что-либо создаешь, подумай о том, что оно может стать вечным. А подумав об этом, вступи в свои права!

Восходя в пространства вертикального света

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.



Украина и Россия - 7

Сообщений 211 страница 240 из 1000

211

Mathilda написал(а):

Что скажете про карательную операцию в Чечне?

В Чечне сначала был геноцид русского народа, были взрывы в России, реальный терроризм.
И, вообще, это настолько дикое сравнение -чеченский терроризм и происходящее на ЮВ.

Отредактировано Екатерина П (2014-05-02 19:59:34)

+1

212

Miri написал(а):

ИванЕ написал(а):

    Какие из этих стран на время начала войны были частью СССР?

Западная Украина до начала ВОВ входила в СССР всего с 1939 года. После этих двух лет у жителей Западной Украины появились все основания считать советскую власть враждебной:

http://moole.ru/blog/my_doc06/news/5077 … raine.html

Потом оказалось, что и от Германии ничего хорошего не дождешься, их просто обманули, независимая Украина им тоже была не нужна. Поэтому УПА сражалась против всех - и против Красной Армии, и против немцев.

Эээ... вроде бы Украина - едина, и это хорошо, что ее части воссоединились, хотя бы и в рамках СССР (кстати, фактически Киевская Русь именно тогда вошла в свои границы...) Таким образом, хоть косвенно, но СССР не сделали злого дела.
Тогда 1 вариант из 2: либо Западная Украина не считала себя единой с Востоком (а с какой радости тогда продуцировать антироссийскую идеологии при декларации единства с Востоком сейчас? )
Либо Украина хотела отсоединиться полностью; что видно по Акту независимости; но тогда почему Западная Украина, только-только присоединившаяся к Восточной, стала решать это за нее?
И почему Украину вот так вот постоянно обманывают, а она так же постоянно обманывается? И готова обмануться еще раз - с Европой, ныне? Зачем нужны поколения Бандер, если достаточно просто перестать обманываться?

0

213

Екатерина П написал(а):

Mathilda написал(а):

    Что скажете про карательную операцию в Чечне?

В Чечне сначала был геноцид руссклго народа, были взрывы в России, реальный терроризм.

Подпись автора

    «Тех, кто севернее Понта Эвксинского живут, должны принимать в Царство Небесное по льготным билетам».

Да тут что говорить... и на Каширке дома Путин взорвал, и в Беслане детей ФСБшники постреляли...

0

214

ИванЕ написал(а):

Да тут что говорить... и на Каширке дома Путин взорвал, и в Беслане детей ФСБшники постреляли...

А хто бы сомнеавался...

0

215

Mathilda написал(а):

Что скажете про карательную операцию в Чечне?

Я вот считаю, что Горбачев сильно виноват в том, что не арестовал Ельцина, Кучму и Шушкевича. А вы?

+1

216

Mathilda написал(а):

Екатерина П написал(а):

    Это кем же надо быть , что бы принимать участие в карательной операции против своего народа ?

Что скажете про карательную операцию в Чечне?

Подпись автора

    Коммунист

Ей никто не гордится (оценивается хуже, чем Афган у нас и Вьетнам у американцев - а Рембо 1 Вы помните  :cool:   ). А насчет героя России Кадырова - Вы также помните, насколько неоднозначное отношение и к факту, и к персонажу.

0

217

Mathilda написал(а):

Что скажете про карательную операцию в Чечне?

Наташа!, ты думашь еще что спрашиваешь?
Или крыша совсем сьехала?

0

218

ИванЕ написал(а):

Да тут что говорить... и на Каширке дома Путин взорвал,

Да, там явный след ФСБ.  А если вспомнить первую чеченскую войну, когда еще не было терроризма? Ведь терроризм возник как ответ на то, что российская армия вела войну именно против народа.  Когда села и города утюжили ковровыми бомбардировками, когда Чечня лежала в развалинах, когда трудно было найти чеченца, у которого бы родственники не погибли от российских бомб. 
И после этого российская власть еще смеет указывать другим, как им вести анти-террористическую операцию (против террористов, поддерживаемых Россией)?

0

219

Ольга Н.П. написал(а):

Хорошо. Никаких нацистов нет. А кто  по майдану шастает с факелами и портретами С.Бандеры?

Бандера не нацист, и никогда им не был. Есть люди, которые считают его героем, они никому не мешают.

У вас некоторые вчера вообще с портретами Берии и Сталина ходили, и ничего.

http://s017.radikal.ru/i418/1405/b8/8331f9d83864.jpg

А вот это не нацизм по-Вашему? У нас с такими лозунгами не ходят.

http://s019.radikal.ru/i641/1405/b9/917c099bd736.jpg

http://www.novayagazeta.ru/photos/63437.html

Отредактировано Miri (2014-05-02 20:07:02)

0

220

Miri написал(а):

А вот это не нацизм по-Вашему? У нас с такими портретами не ходят.

Именно нацизм. А кстати, интересно, что эти плакаты несли  КПРФ.  :D  Блин, как хорошо, что я к ним не вступила.
А старый маразматик Зюганов сегодня вещал по тв про бандеровцев-фошыстов в Украине. У себя под носом он никаких фашистов, конечно, не видит. ((

Отредактировано Mathilda (2014-05-02 20:08:57)

0

221

Mathilda написал(а):

Именно нацизм. А кстати, интересно, что эти плакаты несли  КПРФ.    Блин, как хорошо, что я к ним не вступила.
А старый маразматик Зюганов сегодня вещал по тв про бандеровцев-фошыстов в Украине.

Привет, Наташа!  :flag:

Я сейчас должна уйти, обнимаю.

0

222

Наташ, а ты упертая дура :D

0

223

Miri написал(а):

Привет, Наташа!  :flag:

Я сейчас должна уйти, обнимаю.

:love: [взломанный сайт]

Слава Украине!  :love: Героям Слава!

0

224

Miri написал(а):

Ольга Н.П. написал(а):

    Хорошо. Никаких нацистов нет. А кто  по майдану шастает с факелами и портретами С.Бандеры?

Бандера не нацист, и никогда им не был. Есть люди, которые считают его героем, они никому не мешают.

У вас некоторые вчера вообще с портретами Берии и Сталина ходили, и ничего.

http://s017.radikal.ru/i418/1405/b8/8331f9d83864.jpg

А вот это не нацизм по-Вашему? У нас с такими лозунгами не ходят.

http://s019.radikal.ru/i641/1405/b9/917c099bd736.jpg

http://www.novayagazeta.ru/photos/63437.html

Отредактировано Miri (Сегодня 20:07:02)

Опять не то :) Вот, у нас сняли "Мы из будущего", повторюсь, а что сняли на Украине (типа, молодые "свободовцы" ломают советский памятник, потом попадают во вторую мировую и убеждаются, кто такие бандеровцы на самом деле и кто красноармейцы  :flag: )

0

225

Mathilda написал(а):

:love: http://s4.rimg.info/12c821c4009dc73a17d … dce24f.gif

Слава Украине!  :love: Героям Слава!

А чо пусть славятся, им запретили?

0

226

А зачем Героям ВОВ запрещают?

0

227

Mathilda написал(а):

Слава Украине!   Героям Слава!

Да здравствуют Ельцин, Кучма и Шушкевич! :cool:

Отредактировано Лежебока (2014-05-02 20:18:33)

+1

228

Mathilda написал(а):

ИванЕ написал(а):

    Да тут что говорить... и на Каширке дома Путин взорвал,

Да, там явный след ФСБ.  А если вспомнить первую чеченскую войну, когда еще не было терроризма? Ведь терроризм возник как ответ на то, что российская армия вела войну именно против народа.  Когда села и города утюжили ковровыми бомбардировками, когда Чечня лежала в развалинах, когда трудно было найти чеченца, у которого бы родственники не погибли от российских бомб.
И после этого российская власть еще смеет указывать другим, как им вести анти-террористическую операцию (против террористов, поддерживаемых Россией)?

Подпись автора

    Коммунист

Да, насчет ФСБ любят говорить...
А почему в первую чеченскую не было терроризма? Захват Верховного Совета, деление республики на Ичкерию и Ингушетию, захваты оружия и т.п. Это уж современная украинская власть как раз легитимизирует чечеснкие войны, сама того не желая... Много других интересных моментов...
В 1992—1993 на территории Чечни было совершено свыше 600 умышленных убийств[19]. За период 1993 года на Грозненском отделении Северо-Кавказской железной дороги подверглись вооружённому нападению 559 поездов с полным или частичным разграблением около 4 тысячи вагонов и контейнеров на сумму 11,5 миллиардов рублей. За 8 месяцев 1994 года было совершено 120 вооруженных нападений, в результате которых разграблено 1156 вагонов и 527 контейнеров. Убытки составили более 11 миллиардов рублей. В 1992—1994 году в результате вооруженных нападений погибло 26 железнодорожников. Сложившаяся ситуация вынудила правительство России принять решение о прекращении движения по территории Чечни с октября 1994 года[19].

Особым промыслом являлось изготовление фальшивых авизо, по которым было получено более 4 триллионов рублей[20]. В республике процветал захват заложников и работорговля — по данным «Росинформцентра», всего с 1992 года было похищено и незаконно удерживалось в Чечне 1790 человек[21].

Даже после этого, когда Дудаев прекратил платить налоги в общий бюджет и запретил сотрудникам российских спецслужб въезд в республику, федеральный центр продолжал перечислять в Чечню денежные средства из бюджета. В 1993 году на Чечню было выделено 11,5 млрд рублей[22]. Российская нефть до 1994 года продолжала поступать в Чечню, при этом она не оплачивалась и перепродавалась за рубеж.

Просто один в один как рисуют Донецкую народную республику и ее перспективы сейчас в украинских СМИ :) А российское руководство занимает вполне себе такие же позиции по Востоку Украины, как Запад по поводу Чечни (может, улицы будут называть в честь Игоря Стрелкова, как во Львове и Варшаве в честь Дудаева). Сдается, Путин сильно троллит...

Отредактировано ИванЕ (2014-05-02 20:22:24)

0

229

Miri написал(а):

Бандера не нацист, и никогда им не был. Есть люди, которые считают его героем, они никому не мешают.

У вас некоторые вчера вообще с портретами Берии и Сталина ходили, и ничего.

А вот это не нацизм по-Вашему? У нас с такими лозунгами не ходят.

Бандера-не нацист, он отморозок просто. Но с нацистким уклоном. Он-мразь. Сталин-фигура неоднозначная. Но Сталин детей на проволоке не вешал, не мародёрствовал. Но никто и не говорит, что Сталин-конфетка и няшка. Да, на нём много крави людей невинных, я к нему отношусь скорее негативно. Но при нём был порядок, была мораль. Было понятие чести. Хотя, и цвело стукачество. Но люди любили свою страну, гордились ею. У меня есть репрессированные родственники, но не смотря на это к в моей  Сталину отношение нейтральное, без ненависти. Мне уважение к здесь присутствующим не даёт озвучить мнение о Бандере.

0

230

ИванЕ написал(а):

Да, насчет ФСБ любят говорить...
А почему в первую чеченскую не было терроризма? Захват Верховного Совета, деление республики на Ичкерию и Ингушетию, захваты оружия и т.п. Это уж современная украинская власть как раз легитимизирует чечеснкие войны, сама того не желая... Много других интересных моментов...
В 1992—1993 на территории Чечни было совершено свыше 600 умышленных убийств[19]. За период 1993 года на Грозненском отделении Северо-Кавказской железной дороги подверглись вооружённому нападению 559 поездов с полным или частичным разграблением около 4 тысячи вагонов и контейнеров на сумму 11,5 миллиардов рублей. За 8 месяцев 1994 года было совершено 120 вооруженных нападений, в результате которых разграблено 1156 вагонов и 527 контейнеров. Убытки составили более 11 миллиардов рублей. В 1992—1994 году в результате вооруженных нападений погибло 26 железнодорожников. Сложившаяся ситуация вынудила правительство России принять решение о прекращении движения по территории Чечни с октября 1994 года[19].

Особым промыслом являлось изготовление фальшивых авизо, по которым было получено более 4 триллионов рублей[20]. В республике процветал захват заложников и работорговля — по данным «Росинформцентра», всего с 1992 года было похищено и незаконно удерживалось в Чечне 1790 человек[21].

Даже после этого, когда Дудаев прекратил платить налоги в общий бюджет и запретил сотрудникам российских спецслужб въезд в республику, федеральный центр продолжал перечислять в Чечню денежные средства из бюджета. В 1993 году на Чечню было выделено 11,5 млрд рублей[22]. Российская нефть до 1994 года продолжала поступать в Чечню, при этом она не оплачивалась и перепродавалась за рубеж.

Вот. И - повторю - дико сравнивать ЮВ и Чечню.

0

231

Екатерина, я там добавил немножко...

0

232

ИванЕ написал(а):

Даже после этого, когда Дудаев прекратил платить налоги в общий бюджет и запретил сотрудникам российских спецслужб въезд в республику, федеральный центр продолжал перечислять в Чечню денежные средства из бюджета. В 1993 году на Чечню было выделено 11,5 млрд рублей[22]. Российская нефть до 1994 года продолжала поступать в Чечню, при этом она не оплачивалась и перепродавалась за рубеж.

А кто же спорит, что бардака в те годы вообще было много?  И все, кто мог, на этом бардаке наживался. Или Вы будете отрицать, что во время той неопределенной ситуации в Чечне, и позднее, во время войны уже - многие на этом нажились (и не в Грозном, а в Москве)?  Если покопаться в той истории, там столько грязи... (((
Собственно, российская власть - она ведь сначала всячески поощряла Дудаева и сепаратистов, а потом начала полномасштабную войну - против народа, я на этом настаиваю, потому что знакома с ситуацией не только по газетам и ТВ.

Сейчас российская власть поощряет сепаратизм в Украине, посылает туда спецназ, который действует террористическими методами.  И запрещает украинской власти вообще этому терроризму препятствовать. Вот так обстоит дело.

0

233

Mathilda написал(а):

ИванЕ написал(а):

    Даже после этого, когда Дудаев прекратил платить налоги в общий бюджет и запретил сотрудникам российских спецслужб въезд в республику, федеральный центр продолжал перечислять в Чечню денежные средства из бюджета. В 1993 году на Чечню было выделено 11,5 млрд рублей[22]. Российская нефть до 1994 года продолжала поступать в Чечню, при этом она не оплачивалась и перепродавалась за рубеж.

А кто же спорит, что бардака в те годы вообще было много?  И все, кто мог, на этом бардаке наживался. Или Вы будете отрицать, что во время той неопределенной ситуации в Чечне, и позднее, во время войны уже - многие на этом нажились (и не в Грозном, а в Москве)?  Если покопаться в той истории, там столько грязи... (((
Собственно, российская власть - она ведь сначала всячески поощряла Дудаева и сепаратистов, а потом начала полномасштабную войну - против народа, я на этом настаиваю, потому что знакома с ситуацией не только по газетам и ТВ.

Сейчас российская власть поощряет сепаратизм в Украине, посылает туда спецназ, который действует террористическими методами.  И запрещает украинской власти вообще этому терроризму препятствовать. Вот так обстоит дело.

А против народа-то зачем воевать? Чтобы иметь тот результат, который сейчас? И да, там был конфликт интересов: Ельцин за Дудаева, Хасбулатов - за Верховный Совет; но Ельцин Дудаева не удержал...

0

234

ИванЕ написал(а):

Просто один в один как рисуют Донецкую народную республику и ее перспективы сейчас в украинских СМИ :) А российское руководство занимает вполне себе такие же позиции по Востоку Украины, как Запад по поводу Чечни (может, улицы будут называть в честь Игоря Стрелкова, как во Львове и Варшаве в честь Дудаева). Сдается, Путин сильно троллит...

Да, как-то так.

0

235

Тогда, повторюсь, украинское руководство легитимизирует сейчас Чечню своими действиями. Табличку Дудаева во Львове нужно снимать...

Отредактировано ИванЕ (2014-05-02 20:27:35)

0

236

ИванЕ написал(а):

А против народа-то зачем воевать? Чтобы иметь тот результат, который сейчас? И да, там был конфликт интересов: Ельцин за Дудаева, Хасбулатов - за Верховный Совет; но Ельцин Дудаева не удержал...

Сейчас мы имеем такой результат, что у власти в Чечне - откровенный бандит, но лояльный к России (за большие деньги).

0

237

ИванЕ написал(а):

Тогда, повторюсь, украинское руководство легитимизирует сейчас Чечню своими действиями. Табличку Дудаева во Львове нужно снимать...

Кому нужно?

0

238

Mathilda написал(а):

ИванЕ написал(а):

    А против народа-то зачем воевать? Чтобы иметь тот результат, который сейчас? И да, там был конфликт интересов: Ельцин за Дудаева, Хасбулатов - за Верховный Совет; но Ельцин Дудаева не удержал...

Сейчас мы имеем такой результат, что у власти в Чечне - откровенный бандит, но лояльный к России (за большие деньги).

Подпись автора

    Коммунист

Так а зачем с народом-то было воевать? Наоборот: бррьба непосредственно с народом должна была бы максимально затруднить постановку "на престол" Чечни пророссийского кандидата. Или Вам известны массовые народно-освободительные движения против Кадырова сейчас?

0

239

Mathilda написал(а):

Сейчас российская власть поощряет сепаратизм в Украине, посылает туда спецназ, который действует террористическими методами.  И запрещает украинской власти вообще этому терроризму препятствовать. Вот так обстоит дело.

Наташа, вот вы как юрист скажите, с точки зрения украинских законов кто такой и.о. президента?
Разве вы, как коммунист, не согласны, что во время революции власть - это тот, у кого сила и оружие? :huh:

Отредактировано Лежебока (2014-05-02 20:34:38)

0

240

Mathilda написал(а):

ИванЕ написал(а):

    Тогда, повторюсь, украинское руководство легитимизирует сейчас Чечню своими действиями. Табличку Дудаева во Львове нужно снимать...

Кому нужно?

Тому, кто вешал...
Или как вариант: вешать табличку Басаева. Размен будет: Аксенов за Дудаева, Стрелков за Басаева.

Отредактировано ИванЕ (2014-05-02 20:35:22)

0