Когда ты что-либо создаешь, подумай о том, что оно может стать вечным. А подумав об этом, вступи в свои права!

Восходя в пространства вертикального света

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.



Украина и Россия - 6

Сообщений 151 страница 180 из 998

151

ФёдоR написал(а):

Важно, чтобы бандюков вообще не было никаких. Но пока главными "ценностями" общества являются капитал, власть и купипродайство, будут и бандюки.

Как-то слишком о высоком.
"Ценностями общества" на Украине скоро будут крупы, соль, спички, дрова: http://www.vz.ru/society/2014/4/25/683997.html

Мы же все проходили такое: нищета - мелкие рынки - бритые рэкитиры в кожанках - малиновые пиджаки на б/ушных джипах - выстрелы во дворах (сам отмывал кровь с раненых кентов дома в ванной) - укрупнение капитала - олигархат... И только вот тут, в последних этапах - и появляется ценность потребительства. Раньше же, все проще - надо просто выжить. Как очень скоро станет на Украине.

Отредактировано Алексей А. (2014-04-27 10:29:54)

0

152

Miri написал(а):

Майдан стоял против банды Януковича, против насилия этого режима. Всё.
А при чём здесь ЗАПАД? У всех есть свои интересы во всём происходящем, это понятно, и у России, и у Запада.

Вот в этом вся суть. Что изначальная борьба, направленная против Януковича, была развернута в антироссийское русло (а в Украине это значит антирусское).  И развернута думаю отнюдь не украинскими лидерами, теми самыми Нуланд и ежи с ней, о ком ты говорила.

Кстати, почему ты считаешь правомерным "подтягивание" Евросоюза во время майдана, когда ему, законно избранная власть страны отказала в сотрудничестве? ведь твоими же словами " всё остальное - это наши внутренние дела? "
Украинская элита, делегировав управление процессами смены власти чужим элитам (западным), открыла ящик Пандорры, и это к сожалению привело, что дальнейшие судьбы Украины стали определяться ни ее народом , ни ее элитами. И я плохо вижу как можно поменять ситуацию, так как нет национального лидера и национальной силы, которая могла бы это сделать.

+1

153

Miri написал(а):

Но сначала начался Майдан, его поддержали олигархи (те, кого ограбил Янукович), потом подключились ЕС (потому что причиной был срыв соглашения с ЕС), теперь уже и США - потому что ушёл Крым, а они гаранты (вместе с Британией, не считая УЖЕ России) нашей территориальной безопасности и независимости. Всё просто.

Хм... Не склеивается. В Женеве о Крыме не было разговора вообще.
Штатам глубоко и с большой колокольни плевать на Украину со всеми ее жителями. Так чего Штаты там "гарант"?

Им нужно другое.

Хотя, да, для рэвольюцыонэров майдана Штаты это "волшебник в голубом вертолете". Только вот в его кино - будет агония народов, населяющих землю, когда-то называющуюся "Украина".

Отредактировано Алексей А. (2014-04-27 10:37:06)

0

154

Елена Smirnoff написал(а):

. И это они, сочувствовавшие и поддерживающие майдан, привели нацистов к власти - мотивы значения не имеют.

Аня НЕ ПОДДЕРЖИВАЛА майдан. ЕЕ позиция изменилась после анексии Крыма.

0

155

Алексей А. написал(а):

Хм... Не склеивается. В Женеве о Крыме не было разговора вообще.
Штатам глубоко и с большой колокольни плевать на Украину со всеми ее жителями. Так чего Штаты там "гарант"?

Им нужно другое.

Хотя, да, для рэвольюцыонэров майдана Штаты это "волшебник в голубом вертолете". Только вот в его кино - будет агония народов, населяющих землю, когда-то называющуюся "Украина".

Отредактировано Алексей А. (Сегодня 10:37:06)

Совершенно так. Нынешняя Америка - это не Romani Pax, а управляемый хаос - это хорошо было видно по "арабской весне". К сожалению, многие еще сохранили иллюзии времен излета холодной войны.

0

156

Miri написал(а):

Ну просто когда сиюминутное настроение - это не искусство. Это просто эмоция. Искусство это уже над эмоцией должно быть, это должен быть ответ, к которому нет вопросов (Цветаева).

Нормально все. Вспомни советские карикатуры  и советские фильмы времен войны - как там изображались немцы.   

Самое противное в новом русском фашизме - это то, что они  еще и жертвами себя хотят выставить, обиженными.

0

157

Astat написал(а):

Марина, добрый день.
Как говориться - твои слова да, Богу в уши. То что ты говоришь - должно было быть написано на знаменах любой власти ы Украине, если она хочет сохранить целостность страны. И уж  тем более нынешней. К сожалению, так не случилось, и власть поляризовала общество  так сильно, что замаячил распад страны . И это думаю их главная ошибка, если это была ошибка.

Доброе утро, Остап. С чего ты взял, что так не случилось? Об этом ТАК пишут вам , и долго-долго заранее писали ваши издания, чтобы подготовить общественное мнение России перед войной. Чтобы оправдать войну.
Власть у нас - временная, до 25 мая, до выборов. Её никто не узурпировал. Верховная Рада работает в прежнем составе - 2012 год.
Распад нашей страны - увы, идея России. В 2004 году было то же самое - язык, Донбасс, расчленённая карта Украины, отсюда не выезжали Гельман, Павловский - трудились вовсю. Сейчас ничего нового, только подготовились намного лучше и добавились куда более неприятные лица, например, Дугин, который руководит "восставшим Донбассом" напрямую. Плюс ГРУ, ваш спецназ, и вот это:

https://www.youtube.com/watch?v=DY-PN6qnm8o

Это война, Остап, и я думаю, ты это понимаешь.

0

158

Astat написал(а):

Аня НЕ ПОДДЕРЖИВАЛА майдан. ЕЕ позиция изменилась после анексии Крыма.

Прости, но отделение Крыма - следствие все того же дребнутого майдана. До майдановских событий и нацистов Крым сидел тихо. Да, были поездки бандеровцев, были попытки осквернить военные памятники, но жители их отстояли, а нациков выставили. Но ведь нацики до майдана больших возможностей не имели. Сейчас - имеют. Сейчас они и есть - государство. Не воспользуйся Крым своей автономией для отделения - щас в нем был бы донецкий сценарий. А так - все тихо, мирно, без жертв и, главное, с согласием крымских жителей. Вона к параду Победы готовятся. Орлы!  :flag:

Отредактировано Елена Smirnoff (2014-04-27 10:57:18)

0

159

Miri написал(а):

С чего ты взял, что так не случилось?

Так че, Донбасс придумали?  :O Там ничего не случилось?
Мне еще до Крымского референдума одна харьковчанка писала: нам нужна граница между западом и востоком (Украины - имеется в виду), иначе мы перережем друг друга. Что, собсно, и происходит. Не подходит галичанская идеология востоку, хоть ты тресни.

0

160

Miri написал(а):

Власть у нас - временная, до 25 мая, до выборов. Её никто не узурпировал. Верховная Рада работает в прежнем составе - 2012 год.

Спорнем на сто баксов, что у власти останутся все те же временные?  :idea:

+1

161

Арина написал(а):

Значит, ты ради ощущения чуда, правды, борьбы и героев..

да ради этой иллюзии они просрали страну. И лично я больше всего зла именно на этих невинных и розовых мечтателей. Больше чем на музычку, больше чем на всех воров и олигархов и больше чем на нато и сша. Именно эти мечтатели уничтожили своими глупостями страну и ведь никогда не признаются -это они открыли ящик пандоры. Они, пацифисты и дети цветов -  убийцы всех кто погиб с любой стороны - они убийцы студентов, беркута, музычки, самооборонцев, старушек -они. И никто другой.

+3

162

Miri написал(а):

Ну давай перестанем говорить про "Запад", "Нуланд", "Обаму" и прочии печеньки. Ну не надо со мной так разговаривать. Не надо со мной СПОРИТЬ. Ты хочешь меня услышать? Нет, не хочешь. Ты Украину не ставишь ни во что - я это чувствую, понимаешь? - потому ты меня поучаешь, и рассказываешь мне из Голландии как у нас всё было. Тебе же неинтересно знать, а интересно рассказывать.

Марин, вот ты хочешь, чтоб я не спорила, ибо ты там, а я здесь. Марина, дорогая! Почему я спорю, потому что там где я - там и творится история Украины, и да, вас ни во что не ставят. Не я вас не ставлю или здесь присутствующие, а запад, на котором я нахожусь и вижу что и как они делают с Украиной. Я прекрасно понимаю, что это осознавать - это значит претерпеть глубокое национальное унижение. Но это так и есть, Марина, вашу историю делаете не вы! Посмотри на результаты хотя бы сегодняшнего дня, и убедись, что не вы. :dontknow:  Не вы скинули Яныка, а запад, не вы устроили полугодовой майдан, а запад, не вы выберете своего нового презика, а запад. Вам можно только прыгать и кричать как статистам в театре на заднем фоне.
Поэтому просьбу не говорить о западе просто невозможно исполнить. Потому что как уже многократно здесь говорилось - Украина - это территория где сейчас воюют две мировые силы - США с ЕС и Россия.

Miri написал(а):

О героях Майдана. Я не могу, просто не могу о них говорить. ОНИ ПОГИБЛИ ЗА НЕЗАВИСИМОСТЬ УКРАИНЫ, за то, чтобы её перестали МУЧИТЬ. Неужели нельзя понять, что они любят Украину, а всё остальное - это наши внутренние дела?

Ваши герои погибли по наивности, если бы они знали весь расклад дел, то они бы послали бы все подальше и остались бы дома и живы. Но они не знали, а вы кричали, что готовы умереть. Теперь, ради них вам придется долго изображать неведение, а то ж получается, что вы их подставили за пиндосовские печеньки. Я понимаю, что намерения у вас были другими, но факт-то есть факт. Знание - сила, Марина. А незнание - слабость.

По поводу ваших внутренних дел. Ну смешно же считать вашим внутренним делом председательство Байдена у вас в правительстве, и посещение с консультациями директора ЦРУ? Уже по факту у вас не осталось ничего внутреннего (кроме личной жизни)... :nope:

+2

163

Miri написал(а):

Распад нашей страны - увы, идея России. В 2004 году было то же самое - язык, Донбасс, расчленённая карта Украины, отсюда не выезжали Гельман, Павловский - трудились вовсю.

Да-да-да, кушайте, не обляпайтесь  :D А 5 лярдов баксов Россия вложила в вашу пропаганду? У России ни сил, ни возможностей не было Украиной заниматься - вот у вас нацизм и расцвел махровым цветом. Если бы Россия там работала - никаких бы ни майданов, ни русофобии у вас не было.

+1

164

Miri написал(а):

Расскажите, пожалуйста, откуда у Вас такие сведения - о нас продаже. И почему Вы нас за людей не считаете?

Марина, здравствуй. Сведения из западных источников. А за людей я считаю всех людей, как жителей западной Украины, так и ЮВ. Я не понимаю, по какой причине меня не слышат, а упорно обвиняют меня в каких-то немыслимых фантазиях. Где я написала, что я кого-то не считаю за людей, что у тебы родился этот вопрос?
Третий пишу, насколько я смущена и взволнована ситуацией в Славянске, меня спрашивают, почему меня не смущает. С самого начала пишу, что я переживаю за людей, меня спрашивают, почему я за людей кого-то не считаю. Вот, как это понимать? :dontknow:

0

165

самый умный был Брежнев...как кто начинал диссидентствовать - в психушку на принудительное лечение. И всем людям нормально жилось.

0

166

Mathilda написал(а):

Самое противное в новом русском фашизме - это то, что они  еще и жертвами себя хотят выставить, обиженными.

Наташ, ты вообще в своем уме?
Картинку с русскими в клетках на Украине комментируешь словами "русский фашизм"?

+1

167

Miri написал(а):

Распад нашей страны - увы, идея России.

ЮВ Украины не существует?
Славянска - нет?
Донецка - нет?
Луганска - нет?

Мири, ты понимаешь, что своими словами ты просто вычеркиваешь мнение миллионов украинцев?

0

168

Не надо сравнивать с 2004 годом. Там была пусть под воздействием майдана -но законная смена власти. Сейчас в Украине нет государственности. Этот майдан не добился смены власти -он уничтожил государственность и все ее институты. И теперь каждый может творить беспредел основываясь на том что нет ни государственности ни законности. А если кто это не понимает -это его проблемы.

+3

169

Елена Smirnoff написал(а):

Спорнем на сто баксов, что у власти останутся все те же временные?

Проблема глубже. С учетом изменения закона о выборах, даже при неголосовавших Донецке, Луганске ... выборы будут признаны состоявшимися. Даже если будет выбирать один Львов. Ну, мы уже говорили об этом.

А дальше - "цивилизованный мир" с радостью признает выборы, фашистов во власти - и теперь уже без зазрения остатков совести накачивает бабками антироссийскую страну со всеми из этого последствиями: НАТО, ПРО и прочие факторы для "сдерживания России".

Так что, это абсолютно безразлично - какие из фашиствующих временщиков там на этих выборах победят. Нужна "легитимность".

0

170

Алексей А. написал(а):

Наташ, ты вообще в своем уме?
Картинку с русскими в клетках на Украине комментируешь словами "русский фашизм"?

Алеша! не трогай ты Наташу , пожалуйста. Это только  вред и для нее и для нас всех.

0

171

Анна Тимофеева написал(а):

да ради этой иллюзии они просрали страну. И лично я больше всего зла именно на этих невинных и розовых мечтателей. Больше чем на музычку, больше чем на всех воров и олигархов и больше чем на нато и сша. Именно эти мечтатели уничтожили своими глупостями страну и ведь никогда не признаются -это они открыли ящик пандоры. Они, пацифисты и дети цветов -  убийцы всех кто погиб с любой стороны - они убийцы студентов, беркута, музычки, самооборонцев, старушек -они. И никто другой.

ППКС!

0

172

Анна Тимофеева написал(а):

Именно эти мечтатели уничтожили своими глупостями страну и ведь никогда не признаются -это они открыли ящик пандоры. Они, пацифисты и дети цветов -  убийцы всех кто погиб с любой стороны - они убийцы студентов, беркута, музычки, самооборонцев, старушек -они. И никто другой.

http://vz.ru/opinions/2014/4/25/683942.html

0

173

Astat написал(а):

Лена, привет. давай не будем обобщать - майя Тойвовна была последовательной противницей майдана.

Анюта в этой истории реальная жертва майдана. Проблема в том что люди не видят первопричину всех несчастий на Украине. А первопричина всего этого дерьма майдан.

0

174

Алексей А. написал(а):

http://vz.ru/opinions/2014/4/25/683942.html

согласна полностью.

0

175

А еще...вот они нас проклинают, злобствуют, считают врагами...а я была на Литургии в новом Храме, в котором первый раз служили водосвятный молебен. Знаете о чем молитва первая священника в новом Храме, в первый молебен? Первая молитва? О народе украинском, о стране Украинской распрями раздираемой, о укреплении верных, и о защите страждущих, и о вразумлении заблудших в народе сем молит Церковь русская Тебя Господи -услыши и помилуй! вот -прямо на память  говорю.

Отредактировано Анна Тимофеева (2014-04-27 11:28:15)

+3

176

Алексей А. написал(а):

http://vz.ru/opinions/2014/4/25/683942.html

Марина, вот почитай этой этой ссылке, Что Алеша дал. :)

0

177

Арина написал(а):

По поводу ваших внутренних дел. Ну смешно же считать вашим внутренним делом председательство Байдена у вас в правительстве, и посещение с консультациями директора ЦРУ? Уже по факту у вас не осталось ничего внутреннего (кроме личной жизни)...

Вот, это мне более всего непонятно, не могу вместить. Самым прямым и легальным образом происходит управление страной, без скрытой риторики, а ор невменяемый исключительно про вмешательство России. Мол, войсками на границах жуть как вмешивается...

+1

178

Miri написал(а):

Доброе утро, Остап. С чего ты взял, что так не случилось? Об этом ТАК пишут вам , и долго-долго заранее писали ваши издания, чтобы подготовить общественное мнение России перед войной. Чтобы оправдать войну.

Какие издания!?! Так пишешь ты, так пишет Анка, и это крайне противоположные мысли тем, которые пишут другие украинцы, которых именно вы с Анкой не ставите ни во что и не принимаете за людей. Для тебя противоречия на Украине - русская пропаганда, а люди, Марин? Как быть с людьми? С ЛЮДЬМИ?

0

179

Арина написал(а):

Марина, вот почитай этой этой ссылке, Что Алеша дал.

Ариш, там сильно много? Можно перепостить, а то й меня не открывает комп большую часть ссылок. :(

0

180

Фотина написал(а):

Ариш, там сильно много? Можно перепостить, а то й меня не открывает комп большую часть ссылок.

Стеклянные бусы вместо свободы
Сергей Худиев, публицист, богослов
Я вот не считаю Римскую Империю Империей Зла. Напротив, я считаю ее великой цивилизацией, плодами которой мы пользуемся до сих пор. Нравы римлян, которые сейчас кажутся нам грубыми и жестокими, были на порядок гуманней и справедливей, чем у их соседей. Человеческие жертвоприношения, например, запретили еще в I веке до н.э.

«Украинцы продали свой главный ресурс за пригоршню стеклянных бус»

Какой-нибудь мирный провинциал мог быть искренне благодарен Кесарю, который строил автострады и отражал варваров. Если вы не были каким-нибудь иудейским повстанцем, то вполне могли проводить жизнь тихую и безмятежную, не опасаясь врагов за гранью дружеских орлов.
Но полагать, что Римская Империя существовала исключительно за счет того, что оказывала благодеяния варварам – значит впадать не в наивность даже, а в какой-то полный неадекват. Да, Империя любила подчеркивать благодеяния, которые с нее имели те, кто признавали ее власть – и это не было 100% ложью.

Внутри империи да, были хорошие дороги и, как правило, мир. И законность. И цивилизация, пока кельты украшали свои святилища отрезанными головами.

Но отношение Рима к варварам диктовалось интересами Рима, а не интересами варваров. Статус римского гражданина (большую часть истории, пока гражданство не стали давать всем) четко отличался от статуса просто человека, находящегося в сфере влияния Империи.

И я совершенно не берусь порицать римлян за это.

Но вернемся в нашу эпоху. У Украины был ресурс – серьезный, если не главный ресурс – это стратегическое положение, позволявшее просить денег и льгот с Запада, угрожая свалить к России, и с России – угрожая свалить на Запад.

ПОПУЛЯРНЫЕ МАТЕРИАЛЫ
Лавров упрекнул Керри в некультурности
Российская противовертолетная мина прошла испытания
Сорван запуск ключевого канадского военного спутника на российской ракете
Украина не нашла оснований для поставок воды в Крым
Лукашенко объяснил, почему Украина не воевала за Крым

Яндекс.Директ
Ипотека в Промсвязьбанке
«Вторичный рынок» от 11,5%! Срок кредита до 25 лет.
Адрес и телефон psbank.ru
Любое национальное правительство, которое думало бы о национальных интересах, играло бы на этом ресурсе: что и делал Янукович, погрозившись свалить на Запад и взяв под это дело с России кредитов и скидок.
Вместо того чтобы ставить памятники и слагать легенды о «Януке – разводителе москалей», его свергли прозападные повстанцы, получив полностью проамериканское правительство.

Я совсем не считаю США империей зла – напротив, великая цивилизация, которой человечество многим обязано. Очень приличная среди империй. К своим гражданам относится в целом достойно.

Но думать, что США преследуют не интересы США, а интересы простых иракцев, ливийцев, украинцев или других чужаков, было бы не наивностью даже, а полным неадекватом.

А что, обязаны были? Ведут такую риторику? Ну так ее все ведут, это обязательная часть любого государства, ведущего политику. Римлян вон почитайте.

На Украине так получилось, что люди отдали свой, видимо, главный ресурс за пригоршню стеклянных бус. За похлопывания по плечу. За ни к чему не обязывающие приветливые слова.

Теперь получение льгот и денег с России проблематично, потому как зачем же русским финансировать проамериканское правительство. А с США тоже проблематично, потому что кто же станет покупать за большие деньги то, что он уже получил за пригоршню бус и печеньки?

Деньги вкладывают туда, где вопрос не решен, где имеет смысл переманивать на свою сторону – а если местные власти и так вполне контролируются, то зачем и разоряться-то? Хватит с них и бус и, может быть, обещаний щедро облагодетельствовать когда-нибудь в будущем.

А сказать «не дадите денег – свалим к москалям» киевские власти уже не могут, так что чего ради на них разоряться?

Таково положение дел, сложившееся в результате Майдана, но беда в том, что ни один украинский политик сказать этого не может по причине общего сумасшествия. Люди очень сильно эмоционально вложились в Майдан. Сделали из него символ национальной мечты и гордости. И человек, который скажет «ну мы и лоханулись!», не вызовет бурных и продолжительных аплодисментов.

Но можно принимать решения на личном уровне. Ну да, сдали большую часть своих возможностей за стеклянные бусы – но хотя бы можно за стеклянные бусы не умирать.

ДРУГИЕ МАТЕРИАЛЫ АВТОРА
Сергей Худиев: Чаша завета
Сергей Худиев: Яд мятежа
Сергей Худиев: Не либерал и не патриот
Сергей Худиев: О прощении и примирении
Сергей Худиев: Европейская мечта
Колонки, Мнения, Клуб читателей
Что Украина отражает московскую агрессию – это, знаете ли, версия от производителей стеклянных бус. В реальности правительство, обслуживающее интересы США по продвижению военных и политических возможностей США (опять же, я тут без осуждения – империя как империя), посылает одних граждан Украины убивать других граждан Украины.
Что эти другие граждане ищут помощи России – ну так понятно, ищут же киевские помощи НАТО. Только к донецким – если киевские пережмут – помощь может реально и прийти.

Принимать в этом участие – да с какой стати? Нравственно правильно и благоразумно будет уклониться от убийства. Кстати, в ряды донецких повстанцев я бы тоже не стал становиться.

Я вообще не стал бы становиться в ряды. Если великим государственным мужам угодно подраться – пусть, но почему моими руками? Ну их всех. Берегите себя.

Источник: Блог Сергея Худиева

Отредактировано Анна Тимофеева (2014-04-27 12:00:49)

0