поэтому подливать керосин в этот внутренний костер - я не буду.
Я тебе и не предлагаю. Озвучила свою точку зрения, пересматривать не собираюсь.
Восходя в пространства вертикального света |
Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.
Вы здесь » Восходя в пространства вертикального света » Форум такой форум » Украина и Россия - 6
поэтому подливать керосин в этот внутренний костер - я не буду.
Я тебе и не предлагаю. Озвучила свою точку зрения, пересматривать не собираюсь.
Тут Фотина как-то сказала, что я разжигаю межнациональную вражду. Чем? Тем, что сочувствую украинцам и не хочу войны?
К сожалению, либерально-рыночный мир таков, что вряд ли его очистит что-нибудь другое, кроме войны. Подлость, враньё, скотство - смываются только кровью. 
К сожалению, либерально-рыночный мир таков, что вряд ли его очистит что-нибудь другое, кроме войны. Подлость, враньё, скотство - смываются только кровью.
Вы первый? 
Наташа, которую я знала, никогда бы не стала молиться о проклятиях и вечном аде.
Маленькое уточнение: стала бы при одном условии.
местному троллю
Она не тролль, Ариш...
а если у нас не хватает ума, такта и любви что бы отвечать соразмеремо с воспитанием и с любовью
В том-то и дело, что не хватает у нас ни ума, ни такта, ни любви. А человеку именно этого и не хватает. Не хотела писать это публично, но, видимо, придется.
Это только любовью и лечится. Но любовь трудно на дискомфортных личностей распространять, проще их запинать. Что мы тут все дружно и делаем.
Любить ведь можно только тех, кто сам розово-влюбленными соплями истекает, а чуть ощеряется человек, и мы от него отворачиваемся, не понимая, что именно такой ощерившийся больше всего в любви и нуждается...
И где ж ты раньше была, когда она троллями обзывала всех нас, а Фотину так и несколько раз, м?
Знаешь, иногда, когда подбираешь с улицы кошку бездомную, она тебя укусит не раз, поцарапает, еще и блохи ее на тебя перекинутся. И будет она шипеть на тебя из углов. Мне теперь тоже кусать ее в ответ? Но через несколько месяцев беспрестанной заботы и любви животное преображается.
Чем человек хуже?
ой. так жалко что улетели в небытие темы стародавние.....как там копья ломали про бога-тирана...
Не улетели. У меня все ходы записаны благодаря Федьке
А иудино предательство - за что его уважать? Сидеть в России, пользоваться всеми российскими плюшками - и гадить под себя.
Лен, прекрати. Человек нашел в этом отдушину для себя.
Любить ведь можно только тех, кто сам розово-влюбленными соплями истекает, а чуть ощеряется человек, и мы от него отворачиваемся, не понимая, что именно такой ощерившийся больше всего в любви и нуждается...
Ир, да не в любви "этот человек" нуждается, а в одобрении. Любовь же это не вода, которая у одного есть, а у другого нет, и вот один просит попить, а ему не дают. У всех любовь внутри (там где и царствие). Снаружи внутрь она не зайдет, а тоб уже да-а-авно зашла, сколько нас людей да животных любят. Уже бы объелись той любви. Но нет такого. Только собственную любовь, та что внутри, можно направить в правильное русло или неправильное.
очередная доза
Что за доза такая?
Звучит хреново
Да, внутри. А что, то плохо?
Да нет, просто непривычно...
Дело в ней самой и ее неприятии себя самой и реальности.
и тут не критикой и пинками надо заниматься
Мы все тут все-таки гадко себя ведем. Так нельзя.
Знаешь, иногда, когда подбираешь с улицы кошку бездомную, она тебя укусит не раз, поцарапает, еще и блохи ее на тебя перекинутся. И будет она шипеть на тебя из углов. Мне теперь тоже кусать ее в ответ? Но через несколько месяцев беспрестанной заботы и любви животное преображается.
Чем человек хуже?
Она чо, кошка бездомная, типа, животное?
Типа человечьего языка не понимает, блохи прыгают, кормите ее, гладьте, купайте, травите глистов, она и оттает?
Не, Ир, я к людям отношусь как к людям. И получают они от меня пенделя аки люди, а не животные. И кста, я людям не приказываю, в отличие от животных. Собаку свою я дома лаять отучила еще в щенячьем возрасте. А людям - пжлста, лай, но лай аргументированно.
(я тоже тролль, как вишь
)))
Подлость, враньё, скотство - смываются только кровью.
Инстинкты никакой кровью не смыть.
Снаружи внутрь она не зайдет, а тоб уже да-а-авно зашла, сколько нас людей да животных любят.
Я тебе выше уже привела пример с поведением бездомной кошки. Люди ведут себя аналогично. И это большая ошибка - считать, что человека нельзя отогреть, если внутри у него чего-то там нет. У всех все есть.
Собаку свою я дома лаять отучила еще в щенячьем возрасте.
Сопереживаю собаке... 
Она чо, кошка бездомная, типа, животное? Типа человечьего языка не понимает, блохи прыгают, кормите ее, гладьте, купайте, травите глистов, она и оттает?
Причем тут человеческий язык и понимание его. Дело в отношении. Любого человека можно спасти, главное - захотеть в это впрячься, ибо это куда тяжелее, чем спасти бездомную кошку. Потому что кошка только зубами кусается, а человек - языком, а это значительно больнее и бьет по самолюбию. Да и собственную зону комфорта нарушать не хочется.
У меня в свое время от мужа по этой самой причине все его друзья поотворачивались, когда чеченский синдром нагрянул. Потому что одно дело пирожки вместе есть и за жизнь трепаться, а другое дело - выслушивать про себя гадости или и вовсе пытаться достучаться до того, кто месяцами может на связь с тобой не выходить.
Сопереживаю собаке...
Шо за ерунда, на улице она лает скока хочет, играясь с собаками. А дома зачем? Есть собаки на каждый звук лаем реагируют. А уж ночью... вот соседям приятно.
Любого человека можно спасти, главное - захотеть
А отчего спасать? Ты заранее считаешь человека убогим, а себя сильной спасительницей? А если этот человек смотрит на тебя и видит ровно симметрично? И тебя спасти норовит? Вот вы друг друга и поспасаете...
Не, Ир, у меня другие взгляды. Честно скажу, любовью я не уколотая, и мое мнение - выбрал дорогу, вот и иди по ней, и отвечай за свой выбор. Соломку таким не подстилаю... 
Лен, прекрати. Человек нашел в этом отдушину для себя.
Поздравляю его. И остаюсь при своем мнении.
Инстинкты никакой кровью не смыть.
Я уже вам с Остапом неуд по биологии ставил.
Нету у человека инстинктов. Отделимость души от тела, равно как и тела от души - штука очень проблематичная, и видимо, в нашем материльном мире почти невозможная без разрушения "отделяемого объекта".
ФёдоR написал(а):
К сожалению, либерально-рыночный мир таков, что вряд ли его очистит что-нибудь другое, кроме войны. Подлость, враньё, скотство - смываются только кровью.
Вы первый?
Это, к сожалению, не абстрактные выводы, слишком уж красноречиво говорят об этом факты.
И ничего плохого в этом нет. От дурдома пора уже огораживаться.
От дурдома - нет приёма, если нет... другого дурдома.

А отчего спасать? Ты заранее считаешь человека убогим, а себя сильной спасительницей? А если этот человек смотрит на тебя и видит ровно симметрично? И тебя спасти норовит? Вот вы друг друга и поспасаете...
Не, Ир, у меня другие взгляды. Честно скажу, любовью я не уколотая, и мое мнение - выбрал дорогу, вот и иди по ней, и отвечай за свой выбор. Соломку таким не подстилаю...
Просто перед глазами был человек, которого можно было спасти, но от которого отказались все, потому что он был дискомфортен. И эта равнодушная позиция подчас просто вымораживает. Я тут Ане раньше еще писала, что если она старается не вмешиваться в жизнь своих детей - это не означает, что сами дети хотят того же.
И да, Арин, мы сейчас не просто о каких-то там людях, а о людях, которым реально плохо, которые в депрессии. Если их не спасет никто, это кончится печально - суицид или психушка.
Отредактировано Муфта (2014-04-29 13:57:59)
Я уже вам с Остапом неуд по биологии ставил.
А у тебя высшее образование по биологии? Или ты ее преподаешь? 
Иди попробуй Мурову неуд поставить с его-то биохимической вышкой.
Я тебе выше уже привела пример с поведением бездомной кошки. Люди ведут себя аналогично. И это большая ошибка - считать, что человека нельзя отогреть, если внутри у него чего-то там нет. У всех все есть.
Ты, Ир, все правильно говоришь, только любовью лечится все, но, давай, попробуем на зубок реалии и факты?
1. Наташа появилась среди нас давно. Я не знаю такого человека, который бы не любил Наташу все эти годы. Согласны мы с ней были или нет, но мы дарили себя каждый, по мере своих возможностей. Мало, может, но как могли.
2. Ты говоришь, что мы любим лишь тех, кто поливает нас розово-влюбленными соплями. Оно, наверное, и так, отчего б не любить. Но я не помню, чтоб ты изливалась подобного рода соплями, однако тебя тоже все любят тут. Я и у Леночки и Ариши хронического насморка не наблюдаю как-то.
3. ОК. Мы тут все не правы счас, ведем себя мерзко, а как надо? Залить розовыми соплями израненную всегдашней нелюбовью?
Я тебе скажу про себя. А я пыталась в начале бесед взывать к любви и к личному моему, неизменному теплому чувству к Наташе. В ответ я получала троллинг, насмешки, полный игнор своего мнения по содержанию, либо слезное умоление ПРЕКРАТИТЬ ПИСАТЬ, потому что моего мнение, сопряженное с любовью, человеку реально было больно, либо просто ставились слезные смайлики и взывалось к затыканию рта. И это при том, что она упорно игнорировала именно смысл того, что я пишу. И тут мне пришло в голову ответить резко. Что ты думаешь? Тут же появился драйв, прыгалки, хохоталки, так, вот, оно чего просила ощетинившаяся от моих соплей душа... Ну, я ж не садист, Ира. Зачем мне дальше доводить до слез человека своей клятой, москальской розово-сопливой любовью, нет той, нужной дозы гормонов от нашей голубиной песни, нет "оргазьмы". Не той качествы любвя, что требуется. Вчера человек прискакал с матом и просьбой, чтоб ей побольше гадостев писали. И тут не могу я угодить. Ну, не пишется мне гадость, и какой бы гадкой она не была, я не могу не любить Наташу.
У Наташи складывается беседа по существу с теми, кого она не знала лично, или кто ее лично не сильно залюбливал, а был на дистанции. От моих попыток выразить чувство, реальное хорошее чувство, она стонала, как раненый зверь от ударов по ранам. Я не хочу делать ей больно, не могу.
Иди попробуй Мурову неуд поставить с его-то биохимической вышкой.
Как сказал бы принц Флоризель...
уже поставил, хоть и не по биологии: http://kuraev.ru/smf/index.php?topic=633947.msg9308843#msg9308843
Паша долго не мог оправиться от шока. Даже заявил мне, что у него "статистика даёт объективную статистику (полностью или не полностью, это вопрос качества статистики)".
http://kuraev.ru/smf/index.php?topic=633947.msg9308864#msg9308864
Муфта написал(а):
Я тебе выше уже привела пример с поведением бездомной кошки. Люди ведут себя аналогично.
Ты, Ир, все правильно говоришь, только любовью лечится все, но, давай, попробуем на зубок реалии и факты?
Книга о жизни, и о том, что иногда бывает от лечения любовью: http://modernlib.ru/books/lem_stanislav/fiasko/read/ Правда, она мало-кому нравится, Лем - он конечно писатель на любителя.
У Наташи складывается беседа по существу с теми, кого она не знала лично, или кто ее лично не сильно залюбливал, а был на дистанции.
я отошла на дистанцию после прошлогоднего скандала . Могу сказать честно - отошла в свою зону душевного комфорта. И в этом смысле признаю Ирины обвинения. Признаю что это мне лично так комфортнее общаться. Не испытываю никакого негатива при этом - но реально - да - и никакого сочувствия или сопереживания я дать не могу. Чем привлек майдан? Если бы вы внимательно читали Наташу и Марину - иллюзией общности, братства, совместного духовного порыва на благо некой великой идее. Это своего рода наркотик - ощущение себя частью чего то большого. праведного творящаго справедливость. На вопрос а о какой собственно справедливости речь - они мне ведь не ответили....социалистической революции. равенства. братства , национализации, коллективизации - не планируется. Бедные будут бедными. а богатые богатыми - даже без участия путина. Обамы, меркель и прочих - великая майданная революция не ставила таких задач . Что происходит сейчас? не у Наташи - а собственно у всех майданных фанатиков? ломка. и поиск дозы эйфории в проитвостоянии путину. России, причем не в реале - а вот на форумах. Признать реальность слишком больно. А признать свою вину за такую реальность еще больнее. так что Ира и тут права - все это будет иметь личностные еще более неприятные последствия чем сегодняшняя ругань.
Ты, Ир, все правильно говоришь, только любовью лечится все, но, давай, попробуем на зубок реалии и факты?
1. Наташа появилась среди нас давно. Я не знаю такого человека, который бы не любил Наташу все эти годы. Согласны мы с ней были или нет, но мы дарили себя каждый, по мере своих возможностей. Мало, может, но как могли.
Давай попробуем реалии на зубок. Ты говоришь, мы все тут ее любили. Любить где-то в глубине души (где-то очень глубоко (с)) - это одно. Любовь ли это - это другой вопрос. Любить же реально в жизни каждый день - это совсем другое. Опять же к своей жизни обращусь. Я своего мужа тоже любила. Даже когда в итоге отвернулась от него - любила. Просто сил моих уже больше не было выносить все это. Кончились силы мои на тот момент. А то, что вытворяет Наташа, ни в какое сравнение не идет с тем, что пришлось в свое время вытерпеть мне. И я в итоге не вытерпела. И человека больше нет. Можно долго и красиво говорить о любви, но если не поступать по любви, то можно считать, что и любви никакой нет. А мы тут все только и делаем, что о любви ГОВОРИМ. Потому что пирожки и поездки в гости - это не любовь, это развлечение для каждого из участников процесса.
Я тебе скажу про себя. А я пыталась в начале бесед взывать к любви и к личному моему, неизменному теплому чувству к Наташе. В ответ я получала троллинг, насмешки, полный игнор своего мнения по содержанию
Ты бы от моего Олега в таком случае сбежала бы на следующий день
Это не характер у человека такой, это его внешними обстоятельствами придавило, и психика не выдержала. А мы и рады поплясать на костях.
Я прошу прощения у Наташи, что обсуждаю это во всеуслышание, я долго уклонялась от этого, хотя все это мне было ясно с самого начала.
Давай попробуем реалии на зубок. Ты говоришь, мы все тут ее любили. Любить где-то в глубине души (где-то очень глубоко (с)) - это одно. Любовь ли это - это другой вопрос. Любить же реально в жизни каждый день - это совсем другое. Опять же к своей жизни обращусь. Я своего мужа тоже любила. Даже когда в итоге отвернулась от него - любила. Просто сил моих уже больше не было выносить все это. Кончились силы мои на тот момент. А то, что вытворяет Наташа, ни в какое сравнение не идет с тем, что пришлось в свое время вытерпеть мне. И я в итоге не вытерпела. И человека больше нет. Можно долго и красиво говорить о любви, но если не поступать по любви, то можно считать, что и любви никакой нет. А мы тут все только и делаем, что о любви ГОВОРИМ. Потому что пирожки и поездки в гости - это не любовь, это развлечение для каждого из участников процесса.
Ты бы от моего Олега в таком случае сбежала бы на следующий день
Это не характер у человека такой, это его внешними обстоятельствами придавило, и психика не выдержала. А мы и рады поплясать на костях.
Я прошу прощения у Наташи, что обсуждаю это во всеуслышание, я долго уклонялась от этого, хотя все это мне было ясно с самого начала.
согласна. Плюсов нет. И тоже прошу прощения у Наташи - но возможно такой честный разговор уже созрел.
Как сказал бы принц Флоризель... уже поставил, хоть и не по биологии: http://kuraev.ru/smf/index.php?topic=63 … msg9308843
Паша долго не мог оправиться от шока. Даже заявил мне, что у него "статистика даёт объективную статистику (полностью или не полностью, это вопрос качества статистики)". http://kuraev.ru/smf/index.php?topic=63 … msg9308864
А ты читал его ответ на твой комментарий? 
Давай попробуем реалии на зубок. Ты говоришь, мы все тут ее любили. Любить где-то в глубине души (где-то очень глубоко (с)) - это одно. Любовь ли это - это другой вопрос. Любить же реально в жизни каждый день - это совсем другое. Опять же к своей жизни обращусь. Я своего мужа тоже любила. Даже когда в итоге отвернулась от него - любила. Просто сил моих уже больше не было выносить все это. Кончились силы мои на тот момент. А то, что вытворяет Наташа, ни в какое сравнение не идет с тем, что пришлось в свое время вытерпеть мне. И я в итоге не вытерпела. И человека больше нет. Можно долго и красиво говорить о любви, но если не поступать по любви, то можно считать, что и любви никакой нет. А мы тут все только и делаем, что о любви ГОВОРИМ. Потому что пирожки и поездки в гости - это не любовь, это развлечение для каждого из участников процесса.
Ира, я и тут с тобой согласна. Но позволь мне считать иначе о своих конкретных отношениях, о практических каких-то действиях по отношению друг другу. Тут, на форуме - да, мы ГОВОРИМ.
А что ты предлагаешь тут делать? В реальности мы реально отзывались друг другу, просто, может, не говорили об этом.
Ты бы от моего Олега в таком случае сбежала бы на следующий день
Это не характер у человека такой, это его внешними обстоятельствами придавило, и психика не выдержала. А мы и рады поплясать на костях.
Я прошу прощения у Наташи, что обсуждаю это во всеуслышание, я долго уклонялась от этого, хотя все это мне было ясно с самого начала.
Да, я вообще невыносимый человек сама для супружества, точно бы сбежала. Просто меня Господь поцеловал, одарив таким мужем, как мой. Я вряд ли смогла бы жить в супружестве с кем-то еще. У меня острое и очень болезненное ощущение формы и обратки, до соматических заболеваний.
И я не умею дистанцироваться.

А то, что вытворяет Наташа, ни в какое сравнение не идет с тем, что пришлось в свое время вытерпеть мне. И я в итоге не вытерпела. И человека больше нет.
Ир, ну это ведь проекции. Теперь тебе кажется, что если ты недодашь Наташе любви, она умрет или с ней случится другое что-то страшное?
И еще вопрос - как ты собираешься додавать любви в контексте данной темы? 
У меня острое и очень болезненное ощущение формы и обратки, до соматических заболеваний. И я не умею дистанцироваться.
Это жестоко - но иногда необходимо. Чтобы не перегореть. Слава Богу что ты этому пока не научилась
- это не очень легкий опыт .
От моих попыток выразить чувство, реальное хорошее чувство, она стонала, как раненый зверь от ударов по ранам.
Это было о-очень заметно. По-моему она и на "вы" со всеми перешла, чтоб ее не особо залюбливали и она наконец-то смогла бы быть сама собой, а не подстраиваться под всехнюю любовь.
Вы здесь » Восходя в пространства вертикального света » Форум такой форум » Украина и Россия - 6