Восходя в пространства вертикального света |
Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.
Вы здесь » Восходя в пространства вертикального света » Форум такой форум » Украина и Россия - 4
Здесь уже все перепутали бабушек. Вот до этой бабули никто не дотронулся? Я говорила об этом видео. 0.46
Об одном и том же. На Слове там все пошагово разбирали. Бабуля - провокатор и упала на ровном месте от легкого прикосновения.
Правильно. Для этого есть противокорабельные ракеты на букву Х. Самому близко подлетать не надо.
На ракеты на букву Х, есть ракеты на букву S и Иджис. Для того, чтобы завалить эсминец УРО надо насытить его ПВО, одним Су-24 это не сделаешь.
"... Поражение эскадренных миноносцев типа «Арли Бёрк» одиночной противокорабельной ракетой или торпедой практически невероятно, учитывая боевые возможности системы «Иджис» в целом..."
Вот тут у всех по-разному...
Я правда не могу понять - как можно равнять флаг и человеческую жизнь. Никак не могу.
Думать над всегда. Предавать-никто не учит. Меня не однократно предавала моя мать. Ко мне приходят клиентки и клиенты, которых предали родители. Предавать-это когда спасаешь свою шкуру ради печенек. А спасать жизнь другому человеку -это не предательство. ИМХО. Не важно: ребёнок, старик, инвалид. Хорошо, вот при тебе приставили пистолек к виску страшке-ветерану и говорят: или ты плюнешь на флаг России или бабульке мозги вышибем. Твои действия? Мои-не знаю, но какой выбор я не сделала-жить мне будет тяжело.
Мы о серьезных вещах, о жизни людей, а ты какой-то децкий сад: плюнуть - не плюнуть. Никакого выбора тут, опять же, нет. Между символом и жизнью человека - пропасть.
Думать над всегда. Предавать-никто не учит. Меня не однократно предавала моя мать. Ко мне приходят клиентки и клиенты, которых предали родители. Предавать-это когда спасаешь свою шкуру ради печенек. А спасать жизнь другому человеку -это не предательство. ИМХО. Не важно: ребёнок, старик, инвалид. Хорошо, вот при тебе приставили пистолек к виску страшке-ветерану и говорят: или ты плюнешь на флаг России или бабульке мозги вышибем. Твои действия? Мои-не знаю, но какой выбор я не сделала-жить мне будет тяжело.
Я тебя огорчу, но твоя жизни и жизнь твоего ребенка для тебя - это именно печеньки и есть. Большие-пребольшие, но печеньки.
Как тут Света написала - сердце вырви, но поступи по долгу.
Слушай, ну ты сравнила - плевок на флаг и человеческую жизнь. Это все символика, речь о реальных вещах, а не о гербе и гимне...
Другой вопрос - если бы мне предложили сжечь оригинал Сикстинской мадонны в обмен на чью-то жизнь. Тут бы я реально крепко задумалась.
Об одном и том же. На Слове там все пошагово разбирали. Бабуля - провокатор и упала на ровном месте от легкого прикосновения.
Так Вы же мне сказали, что я вру и она не падала 
И да, она, конечно, провокатор - в этом нет сомнений.
а что было 1988? было столкновение нашей авиации с американским флотом в боевых условиях?
Нет, был таран нашими ржавыми посудинами их боевого эсминца. И наши ржавые Миги над ними полетали.
В боевых условиях они не только техникой проиграют, но и боевым духом. Нет у этого народа патриотизма. Они ни в одной войне по-настоящему не участвовали, кроме Вьетнама, и тот продули. Бомбежки не в счет.
что важнее жизнь человека (ребёнка, мужа. мамы, папы, сестры, друга) или много жизней незнакомых людей и принцыпы.
Нет, даже не о том речь, что важнее. А речь о том, к чему стремиться и что должно быть важнее.
На ракеты на букву Х, есть ракеты на букву S и Иджис. Для того, чтобы завалить эсминец УРО надо насытить его ПВО, одним Су-24 это не сделаешь.
"... Поражение эскадренных миноносцев типа «Арли Бёрк» одиночной противокорабельной ракетой или торпедой практически невероятно, учитывая боевые возможности системы «Иджис» в целом..."
Фейспалм.
Не надоело выискивать инфу про нашу армию и армию США в интернетах? 
Фоторобот написал(а):
Правильно. Для этого есть противокорабельные ракеты на букву Х. Самому близко подлетать не надо.
На ракеты на букву Х, есть ракеты на букву S и Иджис. Для того, чтобы завалить эсминец УРО надо насытить его ПВО, одним Су-24 это не сделаешь.
"... Поражение эскадренных миноносцев типа «Арли Бёрк» одиночной противокорабельной ракетой или торпедой практически невероятно, учитывая боевые возможности системы «Иджис» в целом..."
Начинается....конечно не один. С друзьями и с оркестром. 
Конкретно в ситуации с радисткой в кине, никакого ребенка она не предавала и не могла предать. Враги мучали ее ребенка, а она, предав, предала бы и этого малыа тоже. А вытерпев (или получив разрыв сердца) не предала бы никого. Там не было выбора. Это подмена понятий.
Согласна.
Полезное и нужное дело - немножко постреляйт в соотечественников? Нет слов.
Это соотечественники украинцев по-твоему? Снимающие герб Украины с областной администрации? По-моему, это соотечественники тех, кто в Крыму устанавливал триколоры.
Это соотечественники украинцев по-твоему? Снимающие герб Украины с областной администрации? По-моему, это соотечественники тех, кто в Крыму устанавливал триколоры.
А убивать тех, кто в Крыму устанавливал триколоры - правильно и хорошо? 
Я тебя огорчу, но твоя жизни и жизнь твоего ребенка для тебя - это именно печеньки и есть. Большие-пребольшие, но печеньки.
Неа не огрочишь, каждый думает в меру своей испорченности. Покажи мне, где я написала, что спасаю свою жизнь. Я такого не писала. Вообще. А тем более в контексте печенек.
Слушай, ну ты сравнила - плевок на флаг и человеческую жизнь. Это все символика, речь о реальных вещах, а не о гербе и гимне...
Другой вопрос - если бы мне предложили сжечь оригинал Сикстинской мадонны в обмен на чью-то жизнь. Тут бы я реально крепко задумалась.
Флаг-символ Родины. Под ним люди кровь проливали. И я охотнее пойму человека, для которого флаг-это святыня. А вот насчёт картины: для меня человек, который задумался над тем, что ценнее мазня (пусть талантливая и гениальная) или жизнь человека, мягко говоря отмороженный.
Мы о серьезных вещах, о жизни людей, а ты какой-то децкий сад: плюнуть - не плюнуть. Никакого выбора тут, опять же, нет. Между символом и жизнью человека - пропасть.
Для кого-то Родина это символ. Очень трудно менять жизнь человека, которому смотришь в глаза, на чисто гипотетические жизни своих сограждан. Человек он здесь и сейчас. И он дышит. И ему страшно. Не важно, ребёнок, взрослый, старик. И в этот момент есть ты и этот человек. И всё. Это такая же разница,как между тем, как перерезать горло человеку своими руками и подписать указ о военном вторжении. И там и там смерть. Вопрос: что острее переносится? Для меня, лично, тяжелее было бы убить человека в реале, чем на бумаге (даже если погибших будут десятки). Может для тебя это одинаково по ощущениям? Не знаю. Для меня разное.
Нет, был таран нашими ржавыми посудинами их боевого эсминца. И наши ржавые Миги над ними полетали.
Их крейсера и эсминца нашими сторожевиками. И летали над ними вертолеты. Но не суть - я говорил о боевом применении. это конечно была провокация, но в рамках международного морского права.
В боевых условиях они не только техникой проиграют, но и боевым духом. Нет у этого народа патриотизма. Они ни в одной войне по-настоящему не участвовали, кроме Вьетнама, и тот продули. Бомбежки не в счет.
Война на Тихом океане - выигранная боевым духом и превосходством в технике. Патриотизма у этого народа как раз достаточно, не надо обольщаться.
Вот у кого гибель пассажиров в авиакатастрофе в Аргентине (допустим) вызывает те же чувства, что гибель родной матери? Честно. У кого? Ну? Кто сознается? Кому нимб пририсовывать?
Я не сплю уже вторую ночь из-за событий в Украине, чувствую боль в сердце, реальную, а невиртуальную, но если бы там погиб или пострадал конкретный мой знакомый человек боль была бы иная. Сильнее или слабее, но иная.
Отредактировано Ольга Н.П. (2014-04-15 21:51:07)
1) Грабеж грабежом, но в чем конкретно проявлялась ненависть?
Я уже говорила- в том, что Янукович искал как дороже продать Украину, а не думал о ней. И грабёж – он тоже не отдельно от ненависти существует. Вместо того, чтобы строить - грабить страну и живущих в ней людей – это разве не ненависть?
2) Какое процентное соотношение среди участников Евромайдана занимали представители КПУ и Партии регионов?
Вот этого я не знаю. Но житель, например, Донецка, в известном ролике заявил, что «донецких здесь больше тысячи».
https://www.youtube.com/watch?v=faHHkF6X3wI
3) Не оксюморон ли "патриотически настроенный олигарх"?
Нет, конечно. Есть очень богатые люди, которые любят Родину, и ведут свой бизнес цивилизованно.
Какие действия должен был совершать майдановец, применивший оружие (особенно против представителя силовой структуры?) Должен ли он был сообщать об этом властям, сдаваться им и ожидать судебного решения в отношении себя? Сдались ли майдановцы, применявшие оружие, новым властям, и имеются ли судебные решения по ним?
Кому докладывать? Убийцам Януковичу и Захарченко, которые в тот же день сбежали? Я же написала, оружие на Майдане использовалось 1 раз, 20 февраля, во время расстрела.
Кому они должны сдаваться, если они защищали свою жизнь, и жизнь тысяч других людей? Когда с Майдана начали отстреливаться, спецназ отступил, уже была сотня убитых. Кто стрелял из толпы – неизвестно, и врядли будет известно.
Эээ... выстрел снайпера в глаз - это мгновенная смерть, выстрел из травматики - потеря зрения, но к смерти ведет далеко не обязательно. К инвалидности - во многих случаях. Пока действительно больше похоже на боевую ненависть. Но если это так, зачем обвинять в пподобном целенаправленном приказе власть? Или были случаи признаний чиновников: да, был отдан приказ искалечить как можно больше демонстрантов?
Власть Януковича именно в искалечении никто не обвиняет – я же написала, что это именно садизм отдельных исполнителей. Поэтому Беркут и расформировали – кому нужны такие защитники народа. Вот здесь написано о том, что может делать защитник порядка, а что категорически запрещено их же уставом. Хотя если и здесь звучат призывы, что «нужно было закатать в асфальт и содрать шкуру» - удивляться нечему.
http://uk.wikipedia.org/wiki/Беркут_(спецпідрозділ) - P. S. ссылка упорно ведёт на хищных птиц, можно набрать Беркут (спецпідрозділ)
Однако во всем мире, полагаю, это квалифицируется одинаково: как незаконно изготавливаемое горючее или взрывчатое вещество. Поэтому вопрос о разрешении даже не стоит. Было ли изготовление или использование данного вещества строго целесообразным или скорее импульсивным (в ответ на действия силовиков) действием майдана?
Импульсивным и целесообразным (для защиты). Это произошло после очередного всенародного вече, когда стало понятно, что на требования митингующих никто не реагирует, а только издевается над протестующими (законы 16 января – в частности, запрет не носить каски, чтобы беркут разбивал головы уже наверняка). Кстати, беркуты тоже кидались молотовым.
Я так понимаю, что атака бульдозером, "Молотов" и проч. в декабре списываются при этом на провокаторов (озверелость милиции в этом случае удваивает ее виновность)?
На Майдане провокаторов всегда было очень много – переодетых ментов, титушек, наёмников Медведчука и Корчинского.
Почему деморализована милиция? Как Вы это наблюдаете?
Я этого не наблюдаю, но известно, что сегодняшняя милиция - это те же самые люди, которые 2 месяца назад считали, что на Майдане «бандеровцы-фашисты» - их шеф Захарченко поднимал такими определениями их боевой дух. Многие из них годами работали на Сашу-стоматолога и его товарищей по общаку – помогали понравившийся бизнес отжимать. Так что сами понимаете – за месяц они другими людьми не стали.
Отредактировано Miri (2014-04-15 22:04:12)
Не надоело выискивать инфу про нашу армию и армию США в интернетах?
Ну у меня же нет секретных источников, которые гарантируют военное превосходство над супостатом.
Тимошенница рвется к власти путем организации гражданской войны - http://newsland.com/news/detail/id/1356608/
Ну у меня же нет секретных источников, которые гарантируют военное превосходство над супостатом.
Остпушка, мы победим, сдавайси! 
Начинается....конечно не один. С друзьями и с оркестром.
ну тут-то рассказывали что экипаж "Дональда Кука" испугался одного Су-24, и так сильно, что 27 человек написали рапорты об отставке.
А убивать тех, кто в Крыму устанавливал триколоры - правильно и хорошо?
Ты же сама понимаешь, что дело не в триколорах. Мы, конечно, пацифисты, но не до такой степени, чтобы страны лишиться.
Для кого-то Родина это символ. Очень трудно менять жизнь человека, которому смотришь в глаза, на чисто гипотетические жизни своих сограждан. Человек он здесь и сейчас. И он дышит. И ему страшно. Не важно, ребёнок, взрослый, старик. И в этот момент есть ты и этот человек. И всё. Это такая же разница,как между тем, как перерезать горло человеку своими руками и подписать указ о военном вторжении. И там и там смерть. Вопрос: что острее переносится? Для меня, лично, тяжелее было бы убить человека в реале, чем на бумаге (даже если погибших будут десятки). Может для тебя это одинаково по ощущениям? Не знаю. Для меня разное.
Оль, мы начали с конкретной ситуации, обрисованной в киноэпизоде, а ты полезла в дебри фантазий, и фантазии все извращеннее у тебя выходят. Смысла в данной беседе - ноль. Я не резала горл людям и не подписывала указов о нападении. Слава Богу!!! Единственное, что я знаю о себе, это как я себя веду в ситуации прямой угрозы жизни (и себе и ребенку), что я выбираю, и я рожала детей. Сверх реального опыта рассуждать неполезно. Иногда и не угадаешь, как себя поведешь, и что окажется проще конкретно для тебя на самом деле. Так что все это бла-бла. Конечно, жизнь человека неравноценна символам и знакам, жизнь многих людей - тем более. Когда Родина - это символ, это одна история, а когда конкретный человек и конкретные люди - другая. В случае, в кино все было предельно реалистично, а не символично и Родина была не символом, а человеком и людьми.
Оль, мы начали с конкретной ситуации, обрисованной в киноэпизоде, а ты полезла в дебри фантазий, и фантазии все извращеннее у тебя выходят. Смысла в данной беседе - ноль. Я не резала горл людям и не подписывала указов о нападении. Слава Богу!!! Единственное, что я знаю о себе, это как я себя веду в ситуации прямой угрозы жизни (и себе и ребенку), что я выбираю, и я рожала детей. Сверх реального опыта рассуждать неполезно. Иногда и не угадаешь, как себя поведешь, и что окажется проще конкретно для тебя на самом деле. Так что все это бла-бла. Конечно, жизнь человека неравноценна символам и знакам, жизнь многих людей - тем более. Когда Родина - это символ, это одна история, а когда конкретный человек и конкретные люди - другая. В случае, в кино все было предельно реалистично, а не символично и Родина была не символом, а человеком и людьми.
Пардон, что не поняла тебя. Я думала, что мы говорим в контексте приоритетов. А мы, оказываетеся, кино обсуждали... Не, ну в кино у Кэт реально альтернатив не было. Её и ребёнка убили бы в любом случае... Другое, дело, что не каждая женщина может подавить свои инстинкты, как тут было сказанно. Ну, ладно, прости, что не поняла.
Кто желает? 
http://inosmi.ru/world/20140415/219565444.html
Американская машина государственных переворотов: уничтожение демократии с 1953 года
("AlterNet", США)
Американские усилия по свержению иностранных правительств делают мир более опасным, менее справедливым и убивают надежду
Николас Дэвис (Nicolas J.S. Davies)
Ноам Хомский называет «самой лучшей книгой на эту тему» классическую работу Уильяма Блума (William Blum) «Убийство надежды: интервенции американских военных и ЦРУ после Второй мировой войны» (Killing Hope: U.S. Military and CIA Interventions Since World War II). Если вам нужен исторический контекст для того, что вы читаете или смотрите по телевидению про Украину, то «Убийство надежды» даст вам его. Этот заголовок как никогда уместен сегодня, когда мы наблюдаем, как надежды людей всех регионов Украины приносятся в жертву тем же целям, из-за которых пострадали народы Ирана (1953), Гватемалы (1954), Таиланда (1957), Лаоса (1958-1960), Конго (1960), Турции (1960, 1971, 1980), Эквадора (1961 и 1963), Южного Вьетнама (1963), Бразилии (1964), Доминиканской Республики (1963), Аргентины (1963), Гондураса (1963 и 2009), Ирака (1963 и 2003), Боливии (1964, 1971 и 1980), Индонезии (1965), Ганы (1966), Греции (1967), Панамы (1968 и 1989), Камбоджи (1970), Чили (1973), Бангладеш (1975), Пакистана (1977), Гренады (1983), Мавритании (1984), Гвинеи (1984), Буркина-Фасо (1987), Парагвая (1989), Гаити (1991 и 2004), России (1993), Уганды (1996) и Ливии (2011). В этот список не включено примерно такое же количество неудачных переворотов, а также переворотов в Африке и других местах, где причастность США не доказана, хотя такие подозрения есть.
(с)
Кто желает?
А как подписаться?
Это соотечественники украинцев по-твоему? Снимающие герб Украины с областной администрации? По-моему, это соотечественники тех, кто в Крыму устанавливал триколоры.
Конечно, они украинцы. Только они соотечественники тех украинцев, деды которых вместе с их дедами кровь за страну проливали, защищая ее от фашистов. Их предки не встречали немцев цветами. И разумеется, они не соотечественники бандеровцам. И никогда ими не будут.
Даже если хунта сейчас их задавит - она себе наживет сепаратистский регион навсегда. При малейшем ее ослаблении - а оно обязательно случится, и скоро - они напомнят о себе. И тогда все закончится по-другому. Бандеровские гниды не смогут долго насаждать свою идеологию - в силу того, что она неправедна. А ничто неправедное долго не живет.
Утешай свою совесть тем, что это не ваши граждане, что это быдло, нелюди. Утешай. Если получится.
А как подписаться?
Ввести фамилию, имя, email
пишут украинские СМИ: о беженцах из Крыма
http://img-fotki.yandex.ru/get/9816/279 … e3d5c_orig
только на самом деле это сирийские беженцы
http://img-fotki.yandex.ru/get/9818/279 … b68de_orig
или вот еще:
http://img-fotki.yandex.ru/get/9743/279 … c30ba_orig
только это уже беженцы из Косово 15 лет назад
Вы здесь » Восходя в пространства вертикального света » Форум такой форум » Украина и Россия - 4