Драккар!
не все решается сиюминутными экономическими интересами. Тут вы пропустили интересный слив  инфы - просто сейчас долго поверьте на слово. Судя по всему олигархи наши и украинские пытались надавить на Путина по его позиции с Крымом. И он вроде даже согласился. Поэтому было так спокойно перед 16 марта и даже санкций серьезных не планировалось. Более того Чалому тоже было известно что в красивой форме Крым оставят болтаться как дерьмо в проруби - типа Приднестровья, Осетии и Абхазии -потому и прибыл он в Москву в черном свитере. Но в чем вы ошибаетесь -и так же ошибся Запад -это в том что на Путина можно надавить деньгами.

Я к тому что Крым это не чемодан без ручки как тут кто то пытался написать. Нет -это ключ от квартиры. Причем не просто ключ -а охранная сигнализация.

1) Во-первых, есть хотя бы четкое деление на Запад и Юго-Восток. Юго-Восток обобщить никак не получится. Укрвина не связана такими границами (может, только если станет говорить о республиках с потенциально высоким сепаратистским уровнем: Чечня, Дагестан, Татарстан, Башкортостан...), поэтому обобщение может быть более широким.
2) Почти согласен. Для переселения нужно много жилья и готовые рабочие места. Для политического давления нужно более мощное влияние в Совете Европы.

Отредактировано ИванЕ (2014-04-06 18:30:06)

Не знаю ) Я смотрю и украинские и российские канала - и там и там соседи рисуются врагами, с российской стороны даже сильнее, уже по крайней мере про сексуальные предпочтения российской элиты речи не идет, а я и такое от Киселева слышал по РТР. Не очень красиво честно говоря.

Ну нет. Не верю я в такие вот сливы информации задним числом и вообще в теории заговора ) Но вот в то что все решают экономические ( и в случае с Крымом они далеко не сиюминутные) интересы я верю безоговорочно ) Как не верю я в то что США такие вот хорошие и вправду воюют что бы во всем мире демократия была, так и не верю я в исключительно бескорыстную заботу товарища Путина о крымчанах )))

+++ 

Я уже постила эту статью, могу еще.

http://nv-online.info/by/464/opinions/80683/Провал-памяти.htm

Когда слышу слезливые объяснения, будто Путин захватил Крым, чтобы защитить тамошних русских, рука сама тянется к чему-нибудь тяжелому. Очень уж хочется шарахнуть  такому «стратегу» по кумполу, чтобы мозги встали на место и память вернулась.

Путин?.. Защищал?.. Русских?..

Товарищи, вы вообще помните, про какого Путина мы говорим? Наверняка живет где-то добрый, совестливый человек с фамилией Путин, но этот – не он.

10 апреля будет  11-летие подписания беспрецедентой сделки, совершенной  настоящим, а не лубочным Путиным. И платой в этой сделке были не деньги. Платой были люди – русские люди!

10 апреля 2003 года в Москве президентами Путиным и Ниязовым было подписано соглашение о сотрудничестве в газовой отрасли. Согласно ему, «Газпром» получил право покупки у «Туркменнефтегаза» природного газа аж на период  до 2028 года в нарастающих объемах: 2004 год – 5-6 миллиардов кубометров, 2009-2028 – 70-80 миллиардов кубометров в год.

В обмен на щедрое обещание туркменского газа, что хоронило европейский проект газопровода «Набукко»,  Россия отдала людей.

В этот же день, 10 апреля 2003 года, был подписан протокол о прекращении действия между Россией и Туркменистаном соглашения о двойном гражданстве. Цинично и хладнокровно Путин обменял на газ тех русских, которым не посчастливилось жить и родиться в Туркмении.

Туркмения – для туркмен, и этого в этой славной стране давно не скрывают.  Потому те, кто не отказался от российского гражданства, должны были быстро и тихо выметаться с вещами.  Продать квартиры они не могли, оставить в своей собственности – тоже, так как права на недвижимость  в Туркмении иностранцы не имеют.  Чтобы определиться – уезжать или остаться в Туркмении гражданином второго сорта -- русским было дано … два месяца.

Конечно, они побежали за помощью к матушке-России, наивно полагая, что Владимир Владимирович плохо понял, что подписал. Их, представителей разных городов, пригласили на встречу в российское посольство в Ашхабаде, где посочувствовали и посоветовали «закопать» российские паспорта. А через несколько дней всех, по списку, составленному в посольстве, стали вызывать в Комитет национальной безопасности Туркмении, где уже имелись записи всех речей и выступлений.

Скандал был неимоверный. Владимира Владимировича Путина – душку с добрыми глазами, обменявшего людей на газ – пинали и независимые СМИ, и правозащитники, и депутаты. Тогда они в России еще были. Как и какие-то остаточные понятия о добре и зле.

По крайней мере, русский МИД как-то застеснялся, провел консультации с туркменскими коллегами, и трактовку протокола изложили в новой редакции, объявив, что требование об отказе от гражданства будет распространяться только на «новеньких»  -- на тех, кто не успел оформить документы или не дорос до оформления паспорта.

Тоже стыдно и позорно, потому что  Путин устами министра Сергея Лаврова пообещал, что в заложниках Туркменбаши останутся только русские дети, но не взрослые. Однако и это обещание не выполнил.

В прошлом году русские Туркмении стали невыездными из страны.  10 июля 2013 года  у них истек  срок действия туркменских загранпаспортов старого образца, по которым  можно было выезжать за границу. Тем, у кого два гражданства, новые паспорта уже не выдали.

Как живут эти в прямом смысле слова проданные Родиной люди, что с ними,  СМИ не рассказывают.

И почему-то Россия не взбунтовалась. И почему-то  «добрый Путин»  соотечественников в Туркмении не защитил. Это в Крыму очень приятно защищать русских от украинского языка, потому как украинского там и нет почти.   

Для сведения: в Туркмении государственным языком является туркменский, телевидение и радио вещают только на туркменском, на всех руководящих постах могут находиться исключительно туркмены, на всю страну имеется одна русскоязычная школа…  Что касается демократии и прав человека, то в Туркмении, как всем известно, это слова ругательные. Потому объяснять  захват Крыма тем, что Путин не мог смотреть на несуществющие, но воображаемые страдания русских – это то же самое, что признать собственные глаза «американскими агентами».

Предлагаете на этой волне возбудить народное сознание для решения вопроса с Туркменией?

Почему это так знакомо...

Отредактировано ИванЕ (2014-04-06 18:35:08)

Любая революция сопровождается натуральным хаосом, это неизбежно. Как неизбежена и последующая стабилизация ситуации. Давайте вспомним хотя бы что было пару месяцев назад - Сашко Билый был сначала практически арьегардом революции а потом его тупо пристрелили, ну через край хватал человечек - убрали. Я думаю вскоре там все придет в норму - ну не может страна постоянно жить в хаосе, но повторю - хаос при революциях неизбежен. И власть если наведет порядок станет очень популярной на Украине - она станет уже только по этому даже, что любой гражданин Украины, который себя считает патриотом против отъема территории своей страны. На чем Гитлер к власти пришел - на том что злобные Англия и Франция ограбили по Версальскому миру бедную Германию, ограбили и унизили, а евреи им помогали. Вот счас Россия и Украина - это как Франция и Германия в 18-м - Россия сама себе вырастит враждебный народ. Вы этого хотите ?

Ну здорово что иллюзий нет ) Но здесь речь не о мотивации - мотивация как раз экономическая и не более того. Просто вот объяснения подобрано очень удачно - с точки зрения патриотизма )

Да, именно гражданское противостяние. Это драки, иногда до смерти, взаимные провокации и ненависть. Это наше горе.
Личная ответственность Януковича, оппозиции и нас всех.
В гражданское противовстояние мы вышли еще 1 декабря. Когда Янукович приказал жестоко избить студентов, имеющих конституционное право на мирный протест.
Ты тогда прагматично отметила на триве: "когда молодой человек выходит заявить свою гражданскую позицию на площадь, то пусть будет готов встретиться с беркутовским сапогом!".
Я тогда подумала ,что смысл в этом есть, и даже частично согласилась про себя. Выходишь на полщадь - понимай свои риски.
Но, что случилось с тобой сейчас?
Вы выходите с ультра-радикальными лозунгами, и вдруг оказываетесь не готовы встретиться с битами других ультрасов?
И говорите о констинуционном праве каждого гражданина на сепаратизм?

   

Наши СМИ сейчас сильно попортились после победы майдана. Факт.
Но, надеюсь, что ты не станешь мне рекомендовать российские СМИ в качестве демократичного и объективного  источника информации? Расценю, как шутку.
Ты уже тут запостила фееричную информацию об "украинском Освенциме с газовыми печами".
Безобразная желтизна и уровень бреда на грани фантастики.
А народ еще поужасался. "Чем фантастичнее ложь, тем легче в нее верят". (с)
Мне вообще показалось, что ты это делаешь осознанно, как участник информационой войны. Дабы попугать наших фашистами.
Ты слишком умная, чтобы сама пользоваться такой эпической х...ней.

Не должно быть физического насилия. Ни в чей адрес. Если закону.
По закону вами должна занимать прокуратура или СБУ.
"Право просить помощи войск соседнего государства" у вас нет! И не юродствуйте.
Хочешь, чтобы Россия пришла?
Ну так по российским законам вы - уголовники вульгарис.
И с подобными лозунгами вы грызли бы на Лубянке сухари еще пару недель назад.
И наши друзья из России, которые так трогательно тебе сочувствуют, благословили бы это мероприятие. И не сомневайся!
Я не хочу, чтобы тобой занялось СБУ только потому, что я тебя знаю лично, и я не хочу, чтобы тебе было плохо.

Пока будешь звать русские войска, до тех пор буду "воевать".
Логично?

Ага. Будет финансовый зверек.
А если еще и интервенция.. М-м.. Ваще пестня!

Трудный вопрос. Очень.
Ибо кабздец трудный.
Ну, я бы искала самых профессиональных профессоналов, для технического правительства.
Чтобы не по полит квотам, только спецы.
Можно консультанов лучших взять из разных стран. Это важно, чтобы не получилось, как у Ельцина с амерами.
Пусть делают антикризисный план.
СБУ тоже из спецов. Нив коем случае не партийные!
Они вытаскивает все коррупционные схемы, и выводит  деньги из них. Кидает в бюджет.
Не все же Янык  с сотоварищи вывези?
ВСе вооруженные люди, а также в масках и с битами объявляются вне закона. Ловятся и идут по максимальным срокам.
Срочно закон о местном самоуправлении. Максимум полномочий и бюджета на местах. С  культурной и языковой автономией.
С Россией гордость "водно местто", и пытаться налаживать отношения. Другой вопрос, что они не хотят без того, чтобы не диктовать условия на 100%. Тогда не получится.
Это если навскидку. Понимаю, что легче сказать, чем реализовать.

Драккар, враждебное поколение уже есть, совершенно независимо от Крыма. Это четко читается по идеологическим заготовкам, которые выдаются
1) о происхождении России
2) о расово-этнической разнице русских и украинцев,
3) о систематическом нарушении прав человека Россией в бытность Украины в ее пределах.
4) о морально-нравственном облике российской власти и нации в целом.

Я не думаю, что детей своих это поколение воспитывало бы как-то иначе.
Вообще, жду еще большие сюрпризы до конца этого года.

Вот кстати ) Сербы - тот же Путин, та же власть - но ведь кинули же - просто экномически их поддерживать выгоды не было никакой ) Вот насчет геополитических интересов - с точки зрения чистого влияния возможно поддержать сербов было бы выгоднее - да дорого могло обойтись, но влияние в центре Европы, базы в Адриатике  - кто знает к чему бы это привело - но не стали. А необходимости, подчеркиваю именно небходимости и угрозы от Украины не было - Украина как была внеблоковым государством так и осталась бы - уверен в этом ( даже теперь, после Крыма немцы высказывались мол не видят Украину в НАТО, и это теперь, не было бы аннексии Крыма - Украина бы ни в какое НАТО не вошла бы, как не вошла она при Ющенко так и теперь.) А вот СЕЙЧАС - я думаю точно войдет, ну по крайней мере будет очень и очень этого хотеть )

не надо трамплин.

кроме выделенного - со всем остальным согласна. Почитай ту скидку которую я только что кинула про Латвию. И я знаю по  реальной обстановке там от реальных людей -там очень плохо. Не надо верить что кто то придет и сделает красиво. Никто и никогда.