Когда ты что-либо создаешь, подумай о том, что оно может стать вечным. А подумав об этом, вступи в свои права!

Восходя в пространства вертикального света

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Восходя в пространства вертикального света » Форум такой форум » Украина и Россия: худой мир лучше доброй ссоры


Украина и Россия: худой мир лучше доброй ссоры

Сообщений 391 страница 420 из 997

391

Mathilda написал(а):

Луганск

Ты думаешь мы это на ЛФ не видели?

0

392

Mathilda написал(а):

От себя добавлю. Дело, собственно, не столько в собирании земель, сколько в фашизме. Фашизм - это не свастика и не факельное шествие. Это даже не националистические лозунги.
Суть фашизма - культ силы и культ вождя. Это то, что сейчас в российской общественной жизни расцветает.
И еще -  мог ли Гитлер ограничиться "собиранием исконно немецких земель"?  Не знаю. Сможет ли Путин ограничиться Крымом и не пойти завоевывать как Юг и Восток Украины, так и Прибалтику, и мало ли что еще ему придет в голову, вплоть до Аляски?
Фашизм - он ведь не в голове лидера, а в головах у массы людей. Точно так же обстоит дело и с агрессией. Сейчас его просто подталкивает масса агрессивно настроенных граждан.

Нет, Матильда, суть фашизма в ненависти. И твои новые друзья её демонстрируют каждый день. (((

0

393

Алека написал(а):

Нет, Матильда, суть фашизма в ненависти. И твои новые друзья её демонстрируют каждый день. (((

А что вы хотите, русские братья, после такого предательства? Каин был старшим братом.

0

394

Mathilda написал(а):

А что вы хотите, русские братья, после такого предательства? Каин был старшим братом.

Писал я тебе, писал ответ, Матильда, да комп глюканул и стёр всё. Ну и хорошо. ) А то осуждать мы все хорошихороши... Не, пусть лучше несуди, да не судим будеши. )))  :flag:

0

395

Алека написал(а):

Не, пусть лучше несуди, да не судим будеши.

Если не ошибаюсь, эти слова нужно адресовать к себе, а не к тем, кому ты сделал гадость? Иначе лицемерие получается.  :flirt:
Это же все равно, что украсть у человека кошелек, а потом упрекать его, за то, что он не радуется вместе с тобой - ведь ты стал богаче.

0

396

Mathilda написал(а):

Если не ошибаюсь, эти слова нужно адресовать к себе, а не к тем, кому ты сделал гадость? Иначе лицемерие получается.  
Это же все равно, что украсть у человека кошелек, а потом упрекать его, за то, что он не радуется вместе с тобой - ведь ты стал богаче.

А я к себе. ))) Я тут оооочень большой постинг написал о Крыма, и о ЛФ и о двойной морали... А комп возьми и глюкани. ))) Вот я подумал, а надо ли его второй раз писать? Думаю, дану его на фигфиг, не буду ни кого судить. Мы то русские тоже чай не ангелы, и проблем в стране с большую тучу. Поэтому зачем? Да и тема уже не про майдан...
Лучше подумать как так сделать что бы мир был... Крым что ли вам вернуть? ))) Но он боюсь не захочет возвращаться. )))

0

397

Алека написал(а):

Лучше подумать как так сделать что бы мир был... Крым что ли вам вернуть? ))) Но он боюсь не захочет возвращаться. )))

Да пусть бы там нормальный референдум провели - и нет вопросов.  Дело ж не только в Крыме. Уже никто не верит,что с Россией в принципе возможны нормальные отношения.

0

398

Mathilda написал(а):

Да пусть бы там нормальный референдум провели - и нет вопросов.  Дело ж не только в Крыме. Уже никто не верит,что с Россией в принципе возможны нормальные отношения.

Ну конечно не верит. ))) После всей этой истерии. ) Но ты то знаешь, что дело только в том, что референдум не был нормальный, не санкционированный. ) А более не за что Россию упрекнуть. ) Всё остальное это просто фобия и рождённые ей страхи. )
Но время всё на свои места расставит... Сейчас с Слова хорошую цитату сюда притащу. )))

0

399

Re: События на Украине - 2
Ответ #6782 : Сегодня в 01:31:07
Цитировать
Нет, не будем подражать украинским националистам ни в истерических угрозах, ни в ненависти. Не надо никак отвечать на их накалённую «антимоскальскую» пропаганду. Надо переждать её как вид душевного заболевания. Не надо с нашей стороны делать пустых угрожающих заявлений — это горячая пища для них. Их отрезвит сам ход Времени, сам многоёмкий, своенравный исторический процесс. И никакие их проклятия не отвратят наших сердец от святого Киева, источника и самих великороссов, — Киева, где и сегодня неистребимо звучит русская речь, и не замолкнет. Будем сохранять тёплое чувство единого треславянского народа: «А вы, украинцы, как и белорусы, — всё равно наши братья!» И надо широкодушно предложить Украине интенсивный «культурный обмен». (Националисты отшатнутся? Тем и покажут, что русский язык и русская культура — их Державе опаснее всяких ракет).

http://www.solzhenicyn.ru/modules/myart … d_381.html

+2

400

Алека написал(а):

Нет, не будем подражать украинским националистам ни в истерических угрозах, ни в ненависти. Не надо никак отвечать на их накалённую «антимоскальскую» пропаганду. Надо переждать её как вид душевного заболевания. Не надо с нашей стороны делать пустых угрожающих заявлений — это горячая пища для них. Их отрезвит сам ход Времени, сам многоёмкий, своенравный исторический процесс. И никакие их проклятия не отвратят наших сердец от святого Киева, источника и самих великороссов, — Киева, где и сегодня неистребимо звучит русская речь, и не замолкнет. Будем сохранять тёплое чувство единого треславянского народа: «А вы, украинцы, как и белорусы, — всё равно наши братья!» И надо широкодушно предложить Украине интенсивный «культурный обмен». (Националисты отшатнутся? Тем и покажут, что русский язык и русская культура — их Державе опаснее всяких ракет).

Алеко, вот именно, что это все совершенно пустая риторика.  Кто с чего взял, что в Украине русскую культуру и русский язык гнобят? Я же здесь  рассказывала про музей Булгакова в Киеве, и как мне русские женщины, сотрудницы музея, узнав, что я из Москвы, сказали, чтобы  я в Москве людям рассказала, что им здесь никто не угрожает, что здесь нет фашистов, и что они, русские женщины, будут в случае чего - защищать Украину. 
Что касается антимоскальской пропаганды - в том-то и дело, что в России антиукраинская пропаганда ведется уже лет десять.

+1

401

Алека написал(а):

А я к себе. ))) Я тут оооочень большой постинг написал о Крыма, и о ЛФ и о двойной морали... А комп возьми и глюкани. ))) Вот я подумал, а надо ли его второй раз писать? Думаю, дану его на фигфиг, не буду ни кого судить. Мы то русские тоже чай не ангелы, и проблем в стране с большую тучу. Поэтому зачем? Да и тема уже не про майдан...
Лучше подумать как так сделать что бы мир был... Крым что ли вам вернуть? ))) Но он боюсь не захочет возвращаться. )))

Плюс сто, друже.

Рано или поздно политический кавардак станет невыгоден, пропаганда изменится, конфликт затихнет. А вот ненависть, возникшую между людьми, разгребать придётся ещё долгонько.

Скверно то, что сейчас для многих человеческое самоосознание вступило в конфликт с самоосознанием гражданским. А между тем, подобное раздвоение (как и всякое раздвоение) не ведёт ни к чему, кроме безумия.

Мир вернётся не раньше, чем мы вспомним, какими мы были во времена мира.
Когда мы перестанем быть друг для друга отражениями в кривых зеркалах, и снова станем людьми.

Это важнее прочего.

+3

402

ИванЕ написал(а):

Читаю антироссийского католика Ивана Скиндера (он из Минска, вроде есть на Слове и у о. Андрея). Даю большую цитату:

Это очень большой и интересный вопрос. Я совершенно не согласна, что массовое движение "самосвядомых" антироссийских сил является именно свядомым, большей частью это молодежь, которая имеет несколько впичканых исторических штампов, ну, в виде двух указанных - убойных, как Алексей Михайлович, кроваво взявшего Полоцк, да, потери при Петре, а со стороны Польши понятие о просветителях иезуитах, ну, и, конечно, тяжелая для демократически настроенной психологии, постепенная утрата магдебургского права, благодаря московитам. Но глубокие познания истории, как и образование - это не тот конек, на котором держится антироссийскость, это всего лишь инструментарий для питания заданного настроения. Изначальным, мне кажется, все таки настроение, убежденность априорная. Сам дух прозападно настроенных людей никогда не сойдется с духом московитов.
Что касается украинцев и белорусов - так, конечно, Иван прав, разные истории - разные проявления совершенно. На счет "более спокойные и толеранстные"... ну, вот, смотря к чему. Если по проявлениям смотреть. Допустим, возьмем ВОВ. Началась война, еще до начала оккупации немцами украинцы уничтожили у себя на территории тысячи евреев и с радостью сдавали их немецким властям, (поляки аналогично). На белорусской территории ничего такого в массовом порядке не наблюдаемо, наоборот, детей еврейских брали в семьи, выдавая за своих, чтобы спасти, прятали по возможности. Были, канеш, частные случаи антисемитизмы, но явление не имело общенародного виду. Однако с толерантностью ко всему подряд никак не пишутся факты партизанкого движения и подполья. Партизанское движение было ничуть не хуже, чем на Украине, а белорусское подполье чуть ли не самым-самым. В частности, Минск единственный город, получивший героя не за бои и сражения, а именно за мощное подполье. Не шибко толерантны к немцам оказались белорусы.
Что касается большей комплиментарности к полякам, чем к московитам - Очень спорный вопрос. Полонизация и окатоличивание населения, конечно, давало свои плоды. Было масса просвещенных белорусов-католиков, терпимо относившимся к полякам. Но русификация, после раздела, дала такие плоды, которых никогда не видали поляки. Чего стоит, ну, к примеру, только фигура Ивана Солоневича. :) Есть ли среди ополяченных литвинов польские националисты, прославляющие поляков и польскую нацию? А фиг. Зато русских, после русификации, полно.
О беларусах русских националистах можно отдельную тему открыть. Вот, и большая комплиментарность к полякам... вот и не кровью не поливали, учили, просвещали, несли свободы и т.д. а любовь, как грицца.... чтоб пылкая и самоотверженная, так к русским... :dontknow:

Во, накатала... прошу прощению... :blush:

0

403

Кремль реально испугался, когда увидел, что именно народ в Киеве взял в руки власть. То, как народ упрямо отвергал неправильные действия традиционной оппозиции - Кличко, Яценюка, Тягнибока. Как народ требовал люстрации и серьезных перемен - вот что всерьез испугало Кремль.

Агрессия Путина против Украины вызвана только и исключительно страхом. Соотечественники не трогали Путина в Туркменистане - он легко обменял всех российских граждан на газ, не трогают они его в Узбекистане, не трогают в Белоруссии (напомню, Белоруссия, например, с легкостью похищала и уничтожала корреспондентов российских телеканалов). Вспомним страны, которые задевали Путина и чем именно задевали.

Путина раздражала Киргизия своим нежеланием жить с диктаторами и коррупционерами, страна, которая смогла свергнуть антинародный режим. Но революция в Киргизии была слишком кровавой и впоследствии в стране не было серьезных позитивных реформ, поэтому реакция на Киргизию была раздраженной, но относительно еще спокойной.

Молдавия. Тут уже дошло до санкций. Как же так - молдаване решили свергнуть нарождавшуюся диктатуру, не захотели отворачиваться от Европы. Но и здесь реакция была средней жесткости, т.к. все же Молдавия пока что не рванула вперед с точки зрения институциональных перемен, а значит не представляет такой уж сильной угрозы российской бюрократии.

Грузия. Вот эта страна сумела взбесить Путина. Двумя простыми вещами. Первое - сумела мирно остановить сепаратизм в ряде регионов, страна стала сильнее вопреки воле Москвы. И второе - самое главное - успешные антикриминальные и экономические реформы Грузии. Это был удар под дых.

Вроде бы страна с советским менталитетом, да еще и с кавказскими особенностями, родина воров в законе, взяла и смогла стать одной из лучших стран в мире в плане прозрачности, уважения к работе полиции. Репортажи, блоги, новости буквально выбешивали Кремль. Получается, реформы в полиции - возможны, и не надо перемен ждать годами, получается, реформы в работе с малым бизнесом - возможны. Можно строить хорошие дома, дороги, мосты, строить дешево и красиво.

Поэтому конечно Россия с радостью воспользовалась ошибкой (вызванной заносчивостью Саакашвили, который потерял осторожность и мудрость и слегка потерял связи с реальностью) Саакашвили, который перешел от мирного способа объединения страны к военному. Одного выстрела в сторону российских миротворцев оказалось достаточным поводом для России ответить всей мощью и помочь осетинам с абхазами отделиться от Грузии, видимо, уже навсегда.

Украина. Вот уж страна-раздражитель. Украина посмела дважды серьезно повлиять на российскую политику. Оранжевая революция породила в России массу демократических движений, надежд. Для подавления мирного протеста Кремлю пришлось создавать Центр Э, нашистов, чурвыборы, пропаганд-тв, интернет-бригады, насылать на оппозицию бандитов с битами, брать под крыло околофутбольные и националистические движения, организовывать массовую прослушку лидеров оппозиции и гражданского общества, издавать кучу антиконституционных законов, отменять выборы и много чего еще.

Но в первый раз Кремлю по крайней мере повезло. Ющенко и Тимошенко увлеклись раздраем и не провели ни одной сущностной реформы (например, хотя бы по грузинскому образцу). А далее к власти пришел Янукович, что не несло России никаких проблем.

2010 год. Тогда еще премьер-министр России Владимир Путин, премьер-министр Украины Виктор Янукович и Президент Украины Виктор Ющенко пьют шампанское после очередного заседания украинско-российской межгосударственной комиссии в Москве. Ни один из этих персонажей сегоня не вызывает симпатий у подавляющего числа граждан Украины

Украина оставалась задним двором СНГ без перспектив к экономическому развитию. Да, там был плюрализм, свобода слова, но пока не было развития страны - это не слишком пугало.

А вот второй Майдан уже испугал Кремль не на шутку.

В самом начале испугала стойкость народа и нежелание его жить при диктатуре, готовность самоотверженно биться за свободу, выручать. Кремль испугал интернационализм Майдана, его неприятие фашизма, все явственнее проявлявшегося и в фашисткой жестокости Беркута и СБУ, и в наводнивших города титушках и, что важно, в законах, которые пыталась продавить власть. Вся страна встала как один против идущей в сторону фашистской диктатуры власти Януковича. Вопреки расчетам Кремля Украина поднялась всей страной - от Львова до Симферополя. Нация не только не раскололась, но наоборот - объединилась.

Кремль не мог не видеть, как вдохновлен был российский народ. Насколько он с поддержкой и теплотой воспринял этот протест украинцев и явно, слишком явно начал примерять действия Майдана уже на себя.

И ладно бы все закончилось вот так. На мой взгляд, Кремль реально испугался, когда увидел, что именно народ в Киеве взял власть в руки. То, как народ упрямо отвергал неправильные действия традиционной оппозиции - Кличко, Яценюка, Тягнибока. Как народ требовал люстрации и серьезных перемен - вот что всерьез испугало Кремль.

И далее стало ясно, что народу по крайней мере на этой стадии удалось добиться сущностных перемен. Открыли для посещения народа резиденции коррупционеров. Начался процесс люстрации - а известно, что люстрация - одно из самых добрых и позитивных явлений в демократическом мире, это форма амнистии и примирения, любви и братства, самое вежливое проявление эволюционных перемен в обществе.

Фотки Яценюка, премьер-министра, который летел эконом-классом на обычном самолете - вот что реально испугало Кремль.

Это, получается, мало грузинского примера, так еще на Украине у чиновников нет никаких привилегий - кроме одной - служить своему отечеству, служить народу.

Разве мог склонный к фашистским истерикам Кремль спокойно наблюдать как рядом растет антифашиское демократическое, эффективное государство?

Ладно грузины - кто их язык-то поймет? Но русские-то сидят у интернета и все по-украински уже понимают. Они видят, как голосует Майдан, слышат выступления украинских политиков, не говоря уж о том, что 70% этих выступлений - на русском языке (да и украинский за время революции научились уже понимать!). Нет, такого Путин терпеть не мог.

Украинцы, я вижу ваши обращения, где вы пытаетесь донести до русских то, что вы интернационалисты, что нет проблем ни с русскими, ни с русским языком. И вы не понимаете, что вот ровно эта ваша любовь друг к другу, эта ваша солидарность, эта ваша способность мечтать и верить в лучшее, умение добиваться своих идеалов - вот именно и только это и раздражает, пугает, бесит Кремль. Именно в вашем свободолюбии, интернационализме, братстве и видит Путин серьезную и настоящую угрозу для себя.

И знаете что - Путин прав. Свободолюбие, братство, интернационализм, развитие, успех России - все это с путинизмом действительно несовместимо.

http://argumentua.com/stati/za-chto-put … it-ukrainu

0

404

Путин: враг России. Цинично. Цифрами.
http://argumentua.com/stati/putin-vrag- … u-rusofilu

0

405

Честно говоря читать противно... (((

+2

406

А длинный предыдущий смешно. )))

0

407

Иван Арсеньев написал(а):

Плюс сто, друже.

Рано или поздно политический кавардак станет невыгоден, пропаганда изменится, конфликт затихнет. А вот ненависть, возникшую между людьми, разгребать придётся ещё долгонько.

Скверно то, что сейчас для многих человеческое самоосознание вступило в конфликт с самоосознанием гражданским. А между тем, подобное раздвоение (как и всякое раздвоение) не ведёт ни к чему, кроме безумия.

Мир вернётся не раньше, чем мы вспомним, какими мы были во времена мира.
Когда мы перестанем быть друг для друга отражениями в кривых зеркалах, и снова станем людьми.

Это важнее прочего.

Сим победим!!! :flag:  :flag:  :flag:   К Украине с Любовью!  :flag:   Украине и России слава!!! :flag:

+1

408

Фотина написал(а):

Началась война, еще до начала оккупации немцами украинцы уничтожили у себя на территории тысячи евреев и с радостью сдавали их немецким властям, (поляки аналогично).

Антидиффамационная лига (американская организация борьбы с антисемитизмом) наградила посмертно за "отвагу и героизм в спасении евреев" во время Второй мировой войны митрополита Андрея Шептицкого, который в то время возглавлял Украинскую греко-католическую церковь.

Шептицкий удостоен награды имени Яна Карского за отвагу при спасении украинских евреев от истребления, за то, что он предоставлял им фальшивые документы и давал им убежище во времена, когда такие действия наказывались смертью, говорится в сообщении на сайте организации.
Награду, установленную для чествования спасителей евреев при Холокосте, получил родственник митрополита, профессор Ежи Вейман, передает ZN.UA.

Антидиффамационная лига в сообщении напомнила, что митрополит Андрей Шептицкий (1865-1944), который возглавлял УГКЦ с 1900 года до своей смерти, откровенно выступал против преследований евреев в обращениях и к верующим и непосредственно к нацистскому руководству. По его указаниям и под его руководством евреям выдавали фальшивые документы, в частности, свидетельства о крещении, их прятали в монастырях, нескольких евреев Шептицкий прятал в своем доме. Он также написал письмо главе СС Генриху Гиммлеру, протестуя против убийства евреев и жалуясь, что к этому принуждают украинских полицаев. А его пастырское послание "Не убий", призывающее не идти на "политические убийства" евреев, зачитывали в каждой церкви.

Как сказал, вручая награду, директор Антидиффамационной лиги Абрахам Фоксман, кроме тех, кого Андрей Шептицкий спас непосредственно, неизвестно, сколько еще он спас косвенно - благодаря своей моральной твердости, оказывавшей влияние на других.
"Украинский национализм Андрея Шептицкого, национализм сочувствие и даже любовь к еврейским соседям - это тот национализм, который евреи всего мира принимают и поддерживают", - подчеркнул он.  - See more at: http://www.kv.com.ua/actual/mitropolita … 2Noij.dpuf

0

409

Не собралась за целый день написать.
Оливке пост написала, но тоже комп глюканул. Но, я, в отличие от Алеко, его допишу. ))
Олеже, ты помогаешь мне выруливать из гражданской в человеческую.  :love:

0

410

Алека написал(а):

Сим победим!!! :flag:  :flag:  :flag:   К Украине с Любовью!  :flag:   Украине и России слава!!! :flag:

НАВЕКИ ВМЕСТЕ!

http://cs10884.vk.me/u36670100/-12/x_ecd9be80.jpg

0

411

Вот еще про спасение евреев украинцами в годы Второй мировой войны.
http://fakty.ua/127542-prezident-evrejs … emya-vojny

http://gazeta.ua/ru/articles/history/_i … cev/483634

0

412


Мракобесие в Воронеже   :D   :crazy:

Отредактировано Mathilda (2014-04-05 05:03:08)

0

413

Донецк. Концерт группы "Ляпис-Трубецкой".   :cool:   :love:

0

414

Вступление Мустафы Джемилева, лидера крымских татар.

«Многоуважаемые дамы и господа! Драматические события в Украине — тяжелые столкновения людей на Майдане с правящим режимом в Киеве, свержение протестующими гражданами коррумпированного клана Януковича и последовавшие затем вторжение российских войск на нашу территорию, оккупация Крыма, проведение оккупационным режимом так называемого «референдума» на территории АРК и Севастополя, присоединение этих территорий к России вполне обоснованно привлекли пристальное внимание и беспокойство мировой общественности.

Пользуясь предоставленной мне возможностью, я хотел бы дать оценку этим событиям с точки зрения представителя коренного народа Крыма — крымских татар, во всяком случае, подавляющего большинства этого народа, поскольку я представляю Меджлис крымскотатарского народа — единый и высший представительный орган крымских татар, демократически избираемый самими крымскими татарами.

Режим Януковича — коррумпированный сверху донизу и практически бандитский, слыл в то же время весьма враждебным и в отношении крымских татар, поскольку они рассматривались властями и СБ Украины как основная в Крыму высокоорганизованная и главная оппозиционная сила правящему режиму. Они не голосовали на президентских выборах за кандидатуру президента Януковича и традиционно сотрудничали в основном с национально-демократическими силами Украины. Поэтому режим Януковича почти полностью отстранился от решения социальных проблем крымских татар, содействовал дальнейшему сокращению и без того крайне минимального представительства крымских татар в структурах исполнительной власти автономии, проводил по отношению к ним крайне дискриминационную и враждебную политику. Например, если в настоящее время крымские татары составляют около 14% населения автономии, то в структурах исполнительной власти АРК их представительство не превышает 2-3 процентов.

Режимом Януковича проводилась интенсивная политика по внесению раскола в среду крымских татар, то есть была попытка, правда, не совсем успешная, поощрять всякими привилегиями и должностями тех крымских татар, которые вопреки интересам своего народа выполняли бы волю властей.

Власти не признавали избранный самими крымскими татарами представительный орган Меджлис и пытались выставить истинными представителями народа созданные самими небольшие политические группировки из среды крымских татар.

Примерно такое же отношение к крымским татарам и их Меджлису было отношение и официальной Москвы, которая рассматривала их, как это явствует из оперативных документов ФСБ, как «главная политическая сила, препятствующая реализации стратегических интересов в Крыму», поэтому крымские татары, вполне понятно, активно поддерживали Майдан и несмотря на большую затратность, сотнями приезжали в Киев для оказания поддержки митингующим, против режима, своим согражданам, тем более, что власти Автономии, отправляли в Киев, за бюджетные средства поездами и колоннами автобусов тысячи бюджетных работников для организации провластных «антимайдановских» митингов и провокационных стычек с участниками мирных демонстраций граждан на Майдане.

Свержение режима Януковича, которое последовало после расстрела «беркутовцами» около сотни и ранение нескольких тысяч наших патриотов, создание нового демократического правительства в Киеве, вселило в крымских татар большие надежды. Но, как известно, в конце февраля началось вторжение на территорию Крыма российских войск. Сперва организованные Черноморским флотом России банда так называемых «отрядов самообороны» и «казаков» захватили государственные учреждения в Крыму, в первую очередь, ВР и СМ Крыма, СБУ, прокуратуру и милицию, а затем вступили и сами российские войска.

Основными доводами для оправдания этих действий, как известно, служили утверждения, что в Украине будто бы установилась фактически «бандеровская власть», которая якобы притесняет и дискриминирует этнических русских. Разумеется, это совершенно не соответствует действительности. Во-первых, в новом правительстве, причем на ключевых постах, есть довольно много людей других национальностей, в том числе русских, евреев, армян и других. Никто не разгонял и парламент страны, где как известно, русских и пророссийски настроенных депутатов, включая довольно большую пророссийскую фракцию коммунистов, было большинство.

Но особенно циничным было утверждение о притеснениях русских на территории Крыма, откуда, собственно, началось вторжение российских войск.
Приведу лишь несколько цифр. 58% населения Крыма составляют этнические русские, около 24% — этнические украинцы, большинство которых тоже можно причислить к русским, поскольку в результате русификаторской политики, редко кто из них говорит и думает на родном языке. Средства информации, издающиеся на территории Крыма, в том числе и за бюджетные средства, являются русскоязычными. Этническими русскими являются не менее 90% руководителей исполнительной власти в Крыму. Из около 600 школьных учебных заведений в Крыму лишь в 14-ти преподавание ведется на крымскотатарском языке, в 7-ми на украинском, а во всех остальных на русском.

Для оправдания вторжения российских воск и аннексии Крыма, как известно, в Крыму и Севастополе 16 марта 2014 года были проведены так называемые «референдумы» на предмет того, хотят ли жители присоединения этих территорий к России. Нет смысла говорить о незаконности и абсурдности этого «референдума» на оккупированной территории без допуска каких бы то ни было международных наблюдателей. Абсурдно вообще решать вопрос о принадлежности того или иного региона, области или поселка к какому-либо государству на основе местного «референдума» — при желании, в том же Крыму, наверное можно найти несколько поселков, которые захотели бы присоединиться к более благополучным в экономическом плане другим государствам, например, к США, к соседней Турции, Швейцарии или Японии.

Абсурдно и утверждение оккупационных властей, что посредством «референдума» они хотели выявить волеизъявление «крымского народа» и удовлетворить его «право на самоопределение» в соответствии с международными нормами, ибо нет такого «крымского народа» и право на самоопределение может принадлежать только коренным народам. А коренной народ Крыма — крымские татары всецело бойкотировали этот «референдум». Установлено, что около 0,5% крымских татар приняли участие в этой референдуме и далеко не факт, что они непременно проголосовали за присоединение к России. Общее же участие жителей Крыма в этом «референдуме», по имеющимся у нас сведениям, составляло не 82%, как утверждалось оккупационными властями, а всего 32,4%.

Несколько слов о том, в каком положении сейчас оказались крымские татары, многие этнические украинцы и русские, которые желают остаться в составе Украины и не желают принимать российского гражданства.

В соответствии с установленными оккупационными силами правилами, все жители в течении месяца должны получить российские паспорта. Граждане, которые отказываются это делать, будут рассматриваться как иностранные граждане, не будут иметь право голоса, право на работу в госучреждениях и, соответственно, будут лишены средств к существованию. Таким образом, они будут вынуждены покинуть свою родину. Можете представить, каково это для крымских татар, которые после депортации и геноцида 1944 года несколько лет боролись за право на возвращение на свою родину.

Среди них крайне высок уровень тревоги и беспокойства за свое будущее и даже за свою жизнь, поскольку организованные властями и патрулирующие военизированные группы, называющие себя отрядами «самообороны» или «казаками» открыто ведут разговоры о необходимости повторный депортации крымских татар. Весьма высок уровень возможных кровавых межнациональных конфликтов, точнее, резни крымских татар и этнических украинцев, которые могут развернуться в ближайшее время на территории Крыма. Имеются факты, и об этом достаточно много писалось в прессе, о том, что дома, проживающих дисперсно крымских татар, недвусмысленно, по ночам, неизвестными лицами отмечаются крестиками или иными знаками.

Довольно обыденным стали в Крыму избиения, выкрадывания и убийства людей, которые о той или иной форме выражают свое несогласие с оккупационным режимом. Кроме того, не является секретом и то, что люди, принявшие однажды российское гражданство, в будущем будут совершенно лишены возможности даже обсуждать вопрос о статусе своей территории и проведении на этот счет каких-либо референдумов, ибо, в соответствии со статьей 280 Уголовного кодекса России, любые разговоры на эту тему будут рассматриваться как призыв к сепаратизму, предусматривают до 5 лет лишения свободы.
К настоящему времени, по сведениям представительства Верховного комиссариата ООН по делам беженцев в Украине, территорию Крыма уже

покинуло около 5 тысяч крымских татар и, видимо, не меньше людей других национальностей.

Граждане Украины, разумеется, с удовлетворением воспринимают санкции западных стран на введение санкций, направленных на то, чтобы агрессор вывел свои войска и освободил оккупированные территории. Но эти санкции подавляющим большинством граждан воспринимаются как явно недостаточные и напоминающие лишь как «булавочные уколы» для слона. Вызывают беспокойство и участившиеся в последнее время высказывания различных западных политологов и государственных деятелей в том смысле, что Крым уже потерян, что вряд ли его в ближайшие годы можно будет освободить и что все усилия следует направить на то, чтобы российские войска не продвигались дальше вглубь территории Украины. Если такая позиция станет превалирующей, то для граждан Украины будет означать, что великие державы, подписавшие в 1994 году Будапештский меморандум гарантирующий безопасность и территориальную целостность Украины в обмен на отказ от ядерного оружия, попросту обманули. Уже сейчас в Украине растет настроение, что страна любой ценой должна восстановить свой ядерный статус, поскольку вполне очевидно, что никакая страна не посмела бы столь нагло оккупировать территорию ядерной державы.

Мы очень надеемся, что мировым сообществом будут предприняты достаточно эффективные меры по освобождению нашей страны от оккупации и предотвращению подобных агрессивных действий в отношении суверенных государств«.
Напомним, Российское представительство при ООН проигнорировало заседание по правам человека в Крыму, на котором Мустафа Джемилев и делал свой доклад.

http://argumentua.com/novosti/tekst-vys … rossiyan?u

0

415

Ещё недавно война между Россией и Украиной тоже была из серии nightmare. Сейчас это вполне реальный сценарий. И дело не агрессивности Путина. «Путин слаб и труслив, иначе он бы уже принял решение о вторжении в Украину. И Олимпиада здесь вовсе не при чём. Это отговорки слепых “запутинцев”», — считает командир «Русского легиона» украинской революции Роман Стригунков. В принципе Роман прав. Путин отмалчивался, когда повстанцы дрались в Киеве с «Беркутом». Молчит он и сейчас, строя лишь козни и интриги против украинской революции. Следить за Путиным не так интересно. Он как всегда банален.

Интересней понаблюдать за российским обществом, а точнее — за российским общественным мнением. На революцию в Украине сейчас в России воют все: представители политического класса, оппозиционные и не слишком; все парламентские партии; радикалы, как левые, так и правые; консерваторы; телевидение и весь медиа-официоз; националисты и коммунисты-интернационалисты. Да почти все.

Надо отдать должное кремлёвским пропагандистам. Они сумели настроить российское общественное мнение против украинской революции. Это очень хорошо заметно в интернете. Русский сегмент сети просто разрывается от призывов расправиться с «бендеровцами» и оттяпать кусок, другой от Украины. Наши соотечественники уверены: на Украине «творится фашистский геноцид над русскими».

Забавно, что очень многие в России и на востоке Украины называют последователей Степана Бандеры не бандеровцами, а «бендеровцами». Через «е». Даже один известный российский писатель-ястреб, который всё это время призывал «Беркут» разогнать «вонючий Майдан», написал в своём дневнике о «бендеровско-американской агрессии». Однако «бендеровцы» — это либо те, кто за Остапа Бендера, либо те, кто проживает в молдавском городе Бендеры. Так, одна милая девушка, некая Люда Тагинцева, искренне полагает, что на улице Грушевского сражались, а потом защищали Майдан фанаты великого комбинатора. «Эти бандиты на Майдане — выблюдки (так в тексте – Д.Ж.), откормыши Остапа Бендера. Сволочи, твари и фашисты. Остап Бендер был таким», — записала она в своём сетевом дневнике.

То, что «всемирно известный интеллектуал» оказался в одной компании с одноклеточным существом, не только смешно, но весьма показательно. «Русские — самые большие русофобы по отношению к себе. Ненависть становится частью “национальной идеи”. Русские люто ненавидят друг друга по тем или иным критериям. Но готовы объединиться против общего врага, который якобы ненавидит всех “русских”», — заявил Роман Стригунков, и с этим молодым парнем приходится согласиться, конечно же, нехотя. Я в этом сам убедился.

В моей «ленте друзей» «В контакте» есть люди, и их немало, которые состоят в сообществе «Антимайдан». Видимо, кто-то из них, зная, что я рад украинской революции, решил меня потроллить и сообщил обо мне в это сообщество как о «связном бандеровцев в Питере» (с кем только я здесь связываюсь?). Мне стали приходить матерные сообщения, одно грязней другого. Я не отключал опцию, которая

позволяет мне присылать сообщения всем пользователям «В контакте» без исключения, чтобы получить представления о сторонниках «Антимайдана». Выяснил, что это цирк уродов.

Российский «антифОшЫзм» — просто омерзительное явление. Это какая-то адская смесь советского патриотизма в современной, слащавой, путинской, трансляции; имперского шовинизма; лубочно-пошлых представлений о царизме, православии и «славянском единстве»...

Но бог с ними, с кретинами. Но как быть с теми, кто шевелит мозгами? О позиции партии «Другая Россия» в украинском вопросе я писал — не буду повторяться. Они думают, что защищают русских. Пускай. Лимонов, а вслед за «вождём» и его последовали, часто меняют позиции, делая различные повороты. Но в чём они последовательны, так это в украинофобии. В этом им не отказать. Помню, в 90-е годы «Лимонка» вышла с заголовком «Твой враг — хохол!». Их нынешняя позиция, выдержанная в идеологическом русле Первого канала российского ТВ, лишь даёт козыри тем украинским националистам, вроде Тягнибока, которые указывают на Россию как на главного врага Украины. Но ещё раз повторю: лимоновцы, постоянно виляя во внутриполитическом пространстве, никогда не изменяли своей имперской идее, поданной в стиле наци-панка. Они не разочаровывают, так как ждать от них другого отношения к украинской революции и не приходилось.

А вот левые — это полная катастрофа. Когда в левых сообществах я вижу пользователей с эмблемой «Беркута» на аватарке, меня начинает подташнивать. На странице одной коммунистической дамы я обнаружил призыв защитить «Беркут» и собрать деньги на лечение его бойцов. «Как же так? Разве это дело левых — помогать спецчастям полиции?» «В связи с событиями на Украине у меня очень много защитников “Беркута” в друзьях. Пусть спасают Украину. Если угрохают фашистов, это однозначно хорошо», — ответила она.

Да, украинская революция проходит не под красным знаменем, скомпрометированным кремлёвской бюрократией, а затем и такими партиями, как КПРФ и КПУ, и сметает левые символы, ломает ленинские памятники. Но это не значит, что надо восхищаться «Беркутом», быть на его стороне. Будет смешно, если бойцов расформированного «Беркута» примут в российское МВД, как предлагает лидер «Справедливой России» Сергей Миронов, и они в форме российского ОМОНа будут разгонять акции «Стратегии — 31» и прочие ритуальные акции типа марша «Антикапитализм». Что касается памятников, то некоторые их них, конечно же, жаль. Однако я уверен: если бы Ленин сейчас очнулся в Мавзолее и, выйдя из него, увидел, сколько его изваяний понаделали в советские годы, он бы сам пошёл их крушить кувалдой. Ленин был бы с восставшим народом, а не с памятниками.

Нужно обращать внимание не на сметаемые символы, а на социальное содержание украинской революции, а именно — на эгалитарные ожидания низов, рядовых активистов Майдана. А они, эти ожидания, весьма радикальны. Рядовые активисты требуют отдать детям пошло-роскошные поместья Януковича и Пшонки. Они настаивают на передаче в собственность государства заводов и земли. Они явочным порядком борются с коррупцией и привилегиями чиновников. Они выбирают чиновником прямым голосованием на народном вече, повергая российские СМИ в шок.

Всё это время я не смотрел выпуски новостей на российских каналах, чтобы не портить себе нервы и пищеварение. Но вчера всё же подивился на украинский блок программы «Время» с Екатериной Андреевой. Российские корреспонденты исходили желчью от того, что они, эти украинцы, утверждают теперь министров на народном сходе — на Майдане. Это же варварство! Конец цивилизации! Конечно, стать министром за многолетнее вылизывание начальственного ануса гораздо почётней. Кулуары с интригами и подковёрной вознёй — это верх цивилизации… Но ведь то, что ужасает обывателя, который больше всего боится за свой покой, не должно страшить тех, кто называет себя революционными активистами. Да, одобряют министров на Майдане, как в своё время — в Совете.
http://www.sensusnovus.ru/opinion/2014/02/28/18452.html

Отредактировано Mathilda (2014-04-05 05:13:41)

0

416

Иван Арсеньев написал(а):

НАВЕКИ ВМЕСТЕ!

http://s8.uploads.ru/t/BLEci.jpg

«Как нельзя разделить Пресвятую Троицу, Отца и Сына, и Святого Духа, это Един Бог, так нельзя разделить Россию, Украину и Белоруссию. Это вместе Святая Русь. Знайте, помните и не забывайте."(Преподобный Лаврентий Черниговский)

:flag:

Отредактировано Elly (2014-04-05 06:01:58)

0

417

Фотина написал(а):

Да, вряд ли все так глубоко.. Скорее, просто "жаба душит". Меня никогда не оставляло впечатление, что это "стремление к свободам" - следствие неполноценности внутреннего самосознания, попытка найти себя где-то еще, за неимением себя в себе, ну, или мира в себе хотя бы...

Свет, да Рай просто ищут. Это свойства любого человека. Только один через молитву и покаяние - другие через переделы.

0

418

Екатерина П написал(а):

Интересное интервью прокурора Крыма.
Особенно важно Матильде послушать про памятники.

Отредактировано Лиана (2014-04-05 06:42:54)

0

419

Запрещено для показа на телевидении Украины.

Отредактировано Лиана (2014-04-05 07:10:44)

0

420

Фильм запрещен к показу всеми телеканалами Украины. Звук начинается приблизительно с 30 секунды.

0


Вы здесь » Восходя в пространства вертикального света » Форум такой форум » Украина и Россия: худой мир лучше доброй ссоры