Когда ты что-либо создаешь, подумай о том, что оно может стать вечным. А подумав об этом, вступи в свои права!

Восходя в пространства вертикального света

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.



Майданская тематика - 9

Сообщений 841 страница 870 из 999

841

Елена Smirnoff написал(а):

А вообще - давно хочу приехать на службу в ваш храм 

Отредактировано Елена Smirnoff (Сегодня 15:49:19)

Как соберетесь -дайте знать. :love:

0

842

Алексей А. написал(а):

Местами даже весьма черные. Но из пары Украина-Россия не вторая разбегается с первой.
Ну, например: есть ли в России городские форумы с настроениями типа Львовского?
Я живу в приграничной области, так наш Савченко сказал, что "никаких связей с Украиной мы рвать не будем". Сравни с риторикой братьев.

Диалог волка с ягненком. :tomato:

0

843

Astat написал(а):

Кроме досужих слухов, есть какое-то подтверждение этой истории?

Какой истории? Что Ельцин имел возможность вернуть Крым, но не сделал этого?

Astat написал(а):

Худо-бедно Украина заплатила за весь газ поставленный до декабря прошлого года.

Ты хочешь сказать - до сентября.

Astat написал(а):

А ты думаешь, те кто давал эти бонусы с нашей стороны - лохи, и не знают слишком много или нет?

Конечно нет, не лохи и не меценаты. Если в руках у обезьяны граната, с ней приходится говорить вежливо и идти ей на уступки. Но гранату при этом все равно надо отобрать. Во избежание.

Astat написал(а):

Сделать врагов из второго по ментальной близости , после белорусов  народа, это явный геополитический проигрыш.

Врагов они сами из себя делали столетиями до событий 16 марта сего года. Я уже неоднократно говорила и повторю - нам не надо было их делать частью своей державы, и все было бы прекрасно. А так мы для них останемся вечными оккупантами и т.п.
А про близость нашей ментальности с их - это досужие вымыслы и пропаганда, мы даже генетически почти ничего общего не имеем. Просто хорошие соседи, которых бес нас попутал сделать братьями. Называется "благими намерениями".

0

844

Иванка написал(а):

Но Южную Осетию мы не присоединяли к себе.
Да и спорный вопрос - что было бы, если бы...

Отсоединили от живой страны: Грузии. Не сильная разница.
Вопрос спорный, согласен. Одно точно: мира _там_ не было бы.

0

845

Astat написал(а):

был бы второй Тянь-Ань-Мынь. все чем рисковал Янукович - своими счетами в западных банках. Но он их все равно просрал.

Оооооооооооооооо, да ты совсем неверно воспринимаешь Майдан  :glasses: Я теперь поняла, почему мы никак не сойдемся в этом споре.

0

846

Astat написал(а):

Прямой ответ я тебе уже привел - квартиру отжали только по тому, что сосед может ее сдать хулиганам. а жить рядом с хулиганами мы не хотим.

Ты мне не на тот вопрос отвечаешь. А ты ответь: по закону важнее действовать или по справедливости?

0

847

Astat написал(а):

"В 1954 году Крымская область была передана в состав Украинской ССР без указания статуса Севастополя, де-юре являвшегося на тот момент городом республиканского подчинения РСФСР[24] . На административных картах СССР город стал обозначаться частью УССР.
12 апреля 1978 года Верховный Совет РСФСР принял новую Конституцию, где в статье 71 были указаны только 2 города республиканского подчинения РСФСР: Москва и Ленинград. 20 апреля 1978 года Верховный Совет УССР принял Конституцию, в которой был указан Севастополь в составе Украинской ССР в качестве города республиканского подчинения УССР (ст.77 Конституции УССР)"

А то, что до этого и после этого шло в Вики, ты точно прочитал?

0

848

Astat написал(а):

я утрирую. Но понятно, что при прочих равных спорная территория выберет себе суверена с более высоким уровнем жизни.

Да что ты говоришь? Вот и на Слове такой же вопрос подняли: что важнее - желудок или Родина? ;)

0

849

Муфта написал(а):

...мы даже генетически почти ничего общего не имеем

А это как? Славяне же...

0

850

Фотина написал(а):

Тут намедни некая жительница Одессы, активистка, сожгла в Вечном Огне три георгиевские ленточки, предварительно назвав их колорадскими. Провела такого рода языческий обряд, "чтоб духу этого паразита на Украине не было." А на львовском форуме я встретила картинку с названием "расселение колорадского жука по Украине", где именно в Крыму от "паразитов" нет живого места. Я не знаю, как правильно поступать, но, как русский человек и мать детей, деды которых были колорадскими кавалерами, я рада за Крым. Вот, так.

Таки рада признать, что я впервые в жизни подписываюсь под каждым твоим словом  :flag:

0

851

Лежебока написал(а):

Фотин, закон начинается там, где заканчивается совесть.
Хотя, как я сам неоднократно говорил, в политике совесть - скорее отягощающий фактор.

Но в этом случае Путим может и нарушил закон, но поступил по совести. Потому так неоднозначна и мировая реакция. И такая эйфория в России.

И Вам тоже - ППКС  :love:

0

852

Лежебока написал(а):

Так, епитимья и на покаяние ... 

Супер, а мне 18 только в 2000 стукнуло, я хоть этим не очернила свою репутацию  :D

0

853

Алексей А. написал(а):

Ну не-е-ет, не-е-е-т, и еще раз нет.

Нас 140 миллионов, их, тоже русских - 45 миллионов.
Поболеют и перестанут. А мы будем ждать. Чтобы принять и простить.

Я понимаю Вашу риторику и даже возможно разделяю в глубине души. Но я сторонник того, что каждого надо учить - и человека, и даже целый народ. А учение и воспитание бывает не только пряником, но и кнутом. Ради их же блага. Иначе это не любовь а сюсю-мусю и потакание слабостям  :tomato:

0

854

Елена Smirnoff написал(а):

Но Южную Осетию мы не присоединяли к себе.

Это недоработка  :D Надо ее ликвидировать  :D И Алясочку еще я бы попросила взад  :rofl:

+1

855

Елена Smirnoff написал(а):

мы получили врага в лице одного из наиболее близких к нам народов.

В данном историческом периоде их вины в этом больше, чем нашей.

0

856

Муфта написал(а):

А учение и воспитание бывает не только пряником, но и кнутом. Ради их же блага.

Вот именно поэтому наши не трогают ЮВ и взяли паузу. И не вмешиваться в дела Украины еще какое-то время - со стороны РФ и будет жестким таким кнутом.

История возникновения протектората над Казахстаном и Грузией, например - яркая тому иллюстрация.

http://ru.wikipedia.org/wiki/Казахстан_в_составе_Российской_империи

http://ru.wikipedia.org/wiki/Грузия_в_составе_Российской_империи

0

857

Алексей А. написал(а):

А это как? Славяне же...

Да вон, бачут, тюркская кровь у галичан... Они же внешне кареглазые брюнеты, а мы - голубоглазые блондины. Изначально.
Хотя сейчас перемешались многие, конечно.
Да и гетманство их в составе РИ тоже как бы намекает...

0

858

Алексей А. написал(а):

Вот именно поэтому наши не трогают ЮВ и взяли паузу. И не вмешиваться в дела Украины еще какое-то время - со стороны РФ и будет жестким таким кнутом.

История возникновения протектората над Казахстаном и Грузией, например - яркая тому иллюстрация.

http://ru.wikipedia.org/wiki/Казахстан_ … ой_империи

http://ru.wikipedia.org/wiki/Грузия_в_с … ой_империи

Почитаешь украинцев на Слове, и создается впечатление, что мы одним своим существованием им всегда мешали  :hobo:  :tired:

0

859

Алексей А. написал(а):

Ну, например: есть ли в России городские форумы с настроениями типа Львовского?

Наверняка. Я уверена. Анка вот на курай сослалась. Это, конечно, не городской форум, но на городском уровне, боюсь, и хуже бывает.

Алексей А. написал(а):

Я живу в приграничной области, так наш Савченко сказал, что "никаких связей с Украиной мы рвать не будем". Сравни с риторикой братьев.

Так не у нас же кусок земли забрали, нам-т че рвать?

0

860

Лежебока написал(а):

Как соберетесь -дайте знать. :love:

:yep:  :jumping:

0

861

Муфта написал(а):

А про близость нашей ментальности с их - это досужие вымыслы и пропаганда, мы даже генетически почти ничего общего не имеем.

В этом они с тобой совершенно согласны  :D

0

862

Муфта написал(а):

Супер, а мне 18 только в 2000 стукнуло, я хоть этим не очернила свою репутацию  :D

Я вот влипла по полной  :hobo:

0

863

Муфта написал(а):

Это недоработка  :D Надо ее ликвидировать  :D И Алясочку еще я бы попросила взад  :rofl:

Империалистка  :mad:  :crazyfun:

Не, с Осетией засада. Если ее присоединять, то логично - к Северной Осетии в составе РФ. Объятья, слезы, воссоединение семей.  :'( А потом объединенная Осетия говорит России: спасибо этому дому, мы пошли к другому  :D  Ну и если не к Грузии вернется, то от России отколется вместе с Аланьей и пустится в самостоятельное плаванье.

Отредактировано Елена Smirnoff (2014-04-01 16:39:27)

0

864

Ну, снова: пусть это политическая, военная и прагматическая целесообразность.
Но это и жест доброй воли, приглашение к нормальным партнерским отношениям.

Разве нет?

Газета "Взгляд" написал(а):

___Ради Крыма___

(Газпром решил сохранить харьковскую скидку на газ для Украины)
   

Цена на газ для Украины с 1 апреля составит 385,5 доллара за тысячу кубометров, заявил Газпром. Эта цена не учитывает только одну скидку, которая была предоставлена в декабре 2013 года. Лишать Киев харьковской скидки Газпром не стал, что можно расценить как жест доброй воли. Теперь Россия ждет такого же отношения от Киева по Крыму, считают эксперты.

Цена на российский газ для Украины с 1 апреля составит 385,5 доллара за тысячу кубометров, заявил глава Газпрома Алексей Миллер.

«Сделав шаг навстречу Киеву, Москва надеется, что теперь и Украина проявит благоразумие по Крыму и не будет прибегать к «рубильнику»
«В соответствии с действующим контрактом на поставку газа его цена для Украины составит во втором квартале 385,5 доллара. Декабрьская скидка на газ больше применяться не может. Это предопределено и следует из неисполнения украинской стороной обязательств по погашению долга за поставки газа в 2013 году и отсутствия стопроцентной оплаты текущих поставок, и соответственно, увеличения долга за поставленный газ», – пояснил Миллер. Сумма долга на сегодня составляет 1,711 млрд долларов, добавил он.
Одновременно с этим со второго квартала ставка транзита российского газа по территории Украины увеличивается на 10%, что предусмотрено формулой расчета в контракте на транзит от 2009 года с учетом цены на газ, отметил Миллер. Таким образом, Газпром будет платить повышенный тариф за транзит, полностью выполняя свои контрактные обязательства.

Харьковская скидка сохранена

Озвученная главой Газпрома стоимость газа в 385,5 доллара означает, что Газпром продолжит давать скидку на газ Украине по Харьковскому соглашению от апреля 2010 года. По нему Россия предоставляет скидку в 100 долларов за тысячу кубометров в обмен на продление пребывания Черноморского флота в Севастополе на 25 лет, но важно, что начиная только с 2017 года. То есть Киев получал и получает харьковскую скидку авансом, а в нынешних условиях, когда Севастополь вошел в состав РФ, это вообще выглядит абсурдным. С 2010 года эта скидка вылилась Киеву в 11 млрд долларов суверенного долга перед Москвой.

«Нафтогаз Украины», безусловно, обрадовался такому подарку. «385,5 доллара – абсолютно ожидаемое заявление (Миллера). Он сказал, что это соответствует контракту», – заявил председатель правления компании «Нафтогаз Украины» Андрей Коболев.

По его словам, контракт между Нафтогазом и Газпромом от 2009 года, как и Харьковские соглашения, «никто не отменял», поэтому стороны будут сотрудничать исходя из условий этих документов.

Между тем о недействительности харьковской скидки на прошлой неделе заявил пресс-секретарь президента РФ Дмитрий Песков. «В связи с тем, что больше нет российского флота, который базируется на территории Украины, нет и повода для этой скидки, нет юридического основания», – говорил Песков.

Более того, 1 апреля российские сенаторы проголосовали за прекращение действия российско-украинских соглашений по Черноморскому флоту, в том числе прекратили действие Харьковского соглашения от апреля 2010 года, по которому Киев получал скидку в 100 долларов за тысячу кубометров.
Сама Украина еще за несколько дней до этого признала, что не должна рассчитывать ни на декабрьскую скидку, полученную Януковичем, ни на харьковскую скидку. Это доказывает тот факт, что правительство Украины заложило в бюджет цену на российский газ в размере 480 долларов за тысячу кубометров, о чем заявил на прошлой неделе украинский премьер Арсений Яценюк. Эта цена не учитывает обе скидки.

Газпром же до сих пор официально не заявлял, какова будет цена на газ для Киева. Российское правительство в свою очередь оставило Газпрому поле для маневра: Дмитрий Песков сказал, что судьбу этих скидок должна решать сама корпорация.

Российская же компания решила сделать жест доброй воли, отменив лишь декабрьскую скидку, но не став отменять харьковскую скидку, даже несмотря на то, что действие самого Харьковского соглашения прекращено.

Жест доброй воли

Гендиректор Фонда национальной энергетической безопасности Константин Симонов считает, что Газпром поступил абсолютно адекватно.

«Да, с юридической точки зрения у России есть возможность выставить цену на газ для Украины в 490 долларов за тысячу кубов. И эта цена не взята с потолка, все по контракту от 2009 года. Могли бы еще и 11 млрд долларов долга предъявить к оплате. Потому что скидка по Харьковскому соглашению действовала, но получается, что мы давали ее ни за что. Однако мы этого не сделали, руководствуясь логикой и здравым смыслом», – считает Константин Симонов.

Во-первых, Газпром идет навстречу Украине, потому что понимает, что страна находится в очень тяжелом экономическом состоянии – на грани дефолта.
Во-вторых, Газпром гибок и часто делает исключения из контрактов как европейским потребителям, так и самой Украине. «Например, по объемам выборки газа. В контракте есть норма «бери и плати», который Украина всегда нарушала, но Газпром никогда не выписывал ей штрафные санкции, хотя это довольно значимые объемы и суммы», – говорит Симонов.

В-третьих, в соседней Польше цена на газ составляет 400 долларов за тысячу кубов, поэтому цена в 490 долларов для Украины давала бы ей повод агрессивно критиковать решение Газпрома. Хотя кричать и нагнетать истерику по поводу якобы «несправедливой» цены в 490 долларов новая власть, по крайней мере Юлия Тимошенко, не может, потому что именно Тимошенко подписывала контракт от 2009 года, а эта цена исходит именно из него, считает Симонов.

Но главное, что таким образом Россия показывает готовность к компромиссу. «Мы могли выставить цену в 490 долларов, но не сделали этого. То же самое по атомному топливу. У нас была идея остановить поставки атомного топлива для украинских электростанций, но мы этого не сделали. Мы показали всем этим готовность к компромиссу», – считает эксперт.

«А дальше мы ждем, что Украина предложит в ответ в качестве компромисса. Самый актуальный вопрос сейчас, конечно, – это электро- и водоснабжение Крыма в период весенне-летнего курортного сезона. Украина уже показала, что может выключать рубильник, когда отключила Крыму на несколько дней 300 кВт, а потом сделала вид, что это были ремонтные работы», – говорит Симонов.

Сделав шаг навстречу Киеву, Москва надеется, что теперь и Украина проявит благоразумие по отношению к Крыму и не будет прибегать к «рубильнику». «Потому что если Киев вернется к рубильнику, мы вернемся к договору 2009 года, и цена будет по договору, но уже без харьковских скидок. Харьковская скидка в свое время и так была большой уступкой Украине по ее длительным слезным просьбам», – заключает Симонов.

Крымские проблемы решаемы, нужно только время

Тем временем Россия активно разрабатывает планы, чтобы сделать Крым полностью энергетически независимым от Украины. Проблемы газа, электроэнергии и воды в Крыму решаемы, единственная проблема в том, что сделать это в один момент нельзя, требуется время.

По газу особых проблем нет уже сейчас. А к 2015 году Крым в состоянии увеличить добычу газа до 3 млрд кубометров против 1,65 млрд кубометров в 2013 году, что позволит не только полностью обеспечить текущий уровень потребления, но и создаст профицит газа в размере 0,6–0,8 млрд кубометров, который может быть пущен для развития тепловой энергетики. Такой вывод делают эксперты фонда «Институт энергетики и финансов» в своем исследовании.

По электроэнергии зависимость от Украины более существенная. Так, по данным «Института энергетики и финансов», сейчас Крым на 80% зависит от перетоков электроэнергии из ОЭС Украины. Однако у российского правительства есть план.
Министр энергетики Александр Новак озвучил в интервью «Коммерсанту» план развития энерго- и газоснабжения полуострова.

Первый вариант – это строительство в Крыму генерации общей мощностью примерно 1320 МВт (три станции по два блока по 220 МВт) и прокладка газопровода как ответвление от «Южного потока» по дну Черного моря со стороны Краснодарского края. Мощность подводного газопровода составит 1,5–2 млрд кубометров в год. На выполнение этого плана потребуется всего два года. Строительство генерации оценивается в 90–100 млрд рублей, газопровода – в 5–6 млрд рублей, сказал Новак.

Затем на втором этапе предполагается построить ЛЭП с Таманского полуострова через Керченский пролив совместно с возведением моста. Мост будет введен в эксплуатацию только в середине 2018 года. С этого момента необходимость в подводном кабеле отпадет.

Второй вариант предполагает снабжение полуострова с помощью ЛЭП со стороны Таманского полуострова без строительства местной генерации. «Здесь могут рассматриваться как строительство воздушной линии через пролив, так и прокладка подводного кабеля», – говорит Новак.

Третий вариант – промежуточный. «Это строительство генерации в объеме 500–600 МВт и частичное снабжение по линиям электропередачи, сооруженным либо воздушным, либо подводным способом», – добавил министр энергетики РФ.

Что касается обеспечения водной независимости Крыма от Украины, то план был озвучен накануне премьером Дмитрием Медведевым. По его словам, можно построить водопровод с территории Кубани, также создать водохранилища на Таманском полуострове и разрабатывать месторождения подземных вод в Джанкойском и Нижегорском районах и построить завод по опреснению морской воды.

0

865

Иванка написал(а):

Так не у нас же кусок земли забрали, нам-т че рвать?

Вопрос не в том, кто что у кого забрал.
Вопрос в том, нам дальше воевать или добрососедствовать?

0

866

Алексей А. написал(а):

Отсоединили от живой страны: Грузии. Не сильная разница.

Разница. Признание независимости и аннексия.

0

867

Муфта написал(а):

Я понимаю Вашу риторику и даже возможно разделяю в глубине души. Но я сторонник того, что каждого надо учить - и человека, и даже целый народ. А учение и воспитание бывает не только пряником, но и кнутом.

А кто нам дал право - учить и воспитывать? Они дети неразумные штоль? Ир, ну ей-богу меня что в отношении отдельных людей это бесит, что в отношении целых народов.

0

868

Алексей А. написал(а):

Вопрос не в том, кто что у кого забрал.
Вопрос в том, нам дальше воевать или добрососедствовать?

Так с нашей стороны сейчас легко рассуждать о добрососедстве. Мы не потеряли, а обрели. Ты посмотри с их стороны! Оставим пока разговоры о справедливости. Но у них отняли часть страны, а потом с улыбкой предложили жить дружно, это как?
ЗЫ: еще и танки подогнали. Для пущей убедительности наших добрых намерений.

Отредактировано Елена Smirnoff (2014-04-01 16:44:03)

0

869

Муфта написал(а):

В данном историческом периоде их вины в этом больше, чем нашей.

Виноваты и мы, и они. Мы, пожалуй, больше.

0

870

Муфта написал(а):

Почитаешь украинцев на Слове, и создается впечатление, что мы одним своим существованием им всегда мешали  :hobo:  :tired:

Значит, мне не привиделось  :D

0