Тут уже обсуждали. И есть информация, что в случае с Украиной НАТО может закрыть глаза на эту несущественную деталь.
Да я ж догоняю еще.
К светофору пока не готов
)
Восходя в пространства вертикального света |
Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.
Вы здесь » Восходя в пространства вертикального света » Форум такой форум » Майданская тематика - 8
Тут уже обсуждали. И есть информация, что в случае с Украиной НАТО может закрыть глаза на эту несущественную деталь.
Да я ж догоняю еще.
К светофору пока не готов
)
К светофору пока не готов
)
Жду твой БП 
В таких случаях - когда "надо, но не потянем" , супостат устраивает "управляемый хаос". вот у нас , думаю, сейчас есть искушение этим вариантом - устроить вялотекущую гражданскую войну, бросить Януковича в поход на Киев, - уничожив переспктивность территории как стратегического плацдарма.
Блииин, у кого-нить есть какие-нить реальные и не сильно мрачные сценарии?
Спеть что ли?)))
Конечно!
Блииин, у кого-нить есть какие-нить реальные и не сильно мрачные сценарии?
У меня есть. После выборов все устаканится, майдан разгонят и будет как при Ющенко только уровнем победнее...
У меня есть. После выборов все устаканится, майдан разгонят и будет как при Ющенко только уровнем победнее...
Хорошо бы что б так кончилось...
У русофобии нет ни логики ни рациональных объяснений. Эмоциональные и логические натяжки и истерики - вот и весь арсенал.
В чем русофобия? Сказать правду, что действия российского руководства а) нарушают международное право и б) ведут к усугублению экономического кризиса и ухудшению жизни людей в России? Это русофобия?
Хорошо бы что б так кончилось...
А так и будет... 
Деятельность павлОвских заслуживает самого пристального расследования. Вот мнение А. Музыкантского, уполномоченного по правам человека в Москве:
"... Киев напугал всех. В 2004 году напугала киевская «оранжевая» революция, и на протяжении нескольких лет этот страх перед «оранжевой» революцией в России стал определяющим. ... в поведении всех уровней власти, начиная с самого высокого. Появление такой организации, как «Наши», — это прямое следствие этого страха. Ведь говорили же тогда откровенно, зачем «Наши» появились: «Как зачем? А вдруг на улицу выйдут точно так же, а мы против них этих выпустим». Это изречение Павловского. Он тогда вернулся из Киева, где был главным представителем российской общественной мысли. Он полгода там просидел, пользовался огромными полномочиями, у него были огромные ресурсы, и не только материальные. У него был еще и ресурс использования президента Российской Федерации Путина. Путин в 2004 году во время избирательной кампании семь раз встречался с Януковичем и два раза его поздравлял с избранием президентом - ха-ха! Кто тут уверяет на голубом глазу, что Янукович - не ставленник Кремля?
. За 10 лет ничего не изменилось. Те же люди, которые абсолютно проиграли ситуацию в 2004 году, — сейчас остаются нашими главными специалистами на всех телеканалах. Тот же Павловский, ...не отодвинут от средств массовой информации. Он выступает как большой политолог, как специалист по Украине и комментирует то, что там сейчас происходит..." - Н.Г. № 24 5.03.14
Это с фейсбука, цитируется Независимая газета. Павловский - если кто не знает, главный кремлевский политтехнолог.
Отредактировано Mathilda (2014-03-28 11:38:46)
Хорошо бы что б так кончилось...
думаю процентов 70% за этот сценарий. Политика - искусство возможного. Основные игроки получили неплохие преференции. Риск идти ва-банк высок для всех. Каждый будет ждать следующего раунда и более благоприятных для сея обстоятельств. Надеюсь будет так.
ИЗ ВЫСТУПЛЕНИЯ ДМ.БЫКОВА НА АНТИВОЕННОМ КОНГРЕССЕ
Что делать мыслящим и честным людям в условиях исторической неизбежности? Сделать все, чтобы из тяжелой болезни Россия вышла умудренной, чтобы она не уничтожила себя в процессе жестокого эксперимента, как уже почти уничтожила во время эксперимента коммунистического; не поддаваться зомбирующей пропаганде, не впадать в ненависть к братским и далеким народам, не повторять лжи, не доносить, не упиваться собственным нравственным падением, которое многим кажется патриотическим экстазом. Зло эффективно на коротких дистанциях, но всегда проигрывает на длинных. Все гипнозы рано или поздно кончаются.
Впрочем, Быков ведь тоже, наверно, русофоб. 
У меня есть. После выборов все устаканится, майдан разгонят и будет как при Ющенко только уровнем победнее...
Аришик, это понятно... Меня по части устаканитСЯ сильно беспокоит механизьма.
Что-то пока страшно.
ЗЫ: И это... не надо пугать присоединением ЮВ...
Помочь - другое дело.
думаю процентов 70% за этот сценарий. Политика - искусство возможного. Основные игроки получили неплохие преференции. Риск идти ва-банк высок для всех. Каждый будет ждать следующего раунда и более благоприятных для сея обстоятельств. Надеюсь будет так.
Надо молится за мир
А так и будет...
Пусть будет так. 
Спеть что ли?)))
Оу, Дервиш пришел 
Аришик, это понятно... Меня по части устаканитСЯ сильно беспокоит механизьма.
Что-то пока страшно.
А механизьма простая - выход там где вход.
Хоть промайдановские украинцы и не верят, но мы-то знаем, весь этот гемор утроил запад и его засланцы на свои же денежки. Результата они достигли - пророссийская олигархическая верхушка отошла от власти и опять вернулась прозападная олигархическа тусовочка. В этом и была вся цель кукловодов майдана. Такшт без денежных вливаний в майдан он и сам благополучно рассосется, ну а упрямых идиотов из правого прижмут к ногтю, они сделали свое дело, теперь они своим хозяевам больше не нужны, а то позорят... 
Впрочем, Быков ведь тоже, наверно, русофоб.
Пффф, это никогда секретом не было. О Быкове наслышана от его сокурсников по журфаку, в числе коих был и мой муж
Так они его (Быкова) еще 20 лет назад неплохо "прикладывали". 
А механизьма простая - выход там где вход. Хоть промайдановские украинцы и не верят, но мы-то знаем, весь этот гемор утроил запад и его засланцы на свои же денежки. Результата они достигли - пророссийская олигархическая верхушка отошла от власти и опять вернулась прозападная олигархическа тусовочка. В этом и была вся цель кукловодов майдана. Такшт без денежных вливаний в майдан он и сам благополучно рассосется, ну а упрямых идиотов из правого прижмут к ногтю, они сделали свое дело, теперь они своим хозяевам больше не нужны, а то позорят...
Боюсь, именно денежки были большей частью - свои, украинские. Совсем не бедные дяди затеяли заворушку. Запад, мож, чаво и подкинул, но не финансировал все это, ибо дорого. И - да, денежки больше вливать не во что, да, и смыслу...
Я ж все по части прижиманий к ногтям.... Думаешь, там, в правом, нет никакой реальной силы?
Я ж все по части прижиманий к ногтям.... Думаешь, там, в правом, нет никакой реальной силы?
Думаю, что они не самостоятельны. Бузню украинской верхушке они еще, конечно, пару-тройку раз устроят, но это - торг, мол оплатите компенсацию. Мне так видится... 
ИЗ ВЫСТУПЛЕНИЯ ДМ.БЫКОВА НА АНТИВОЕННОМ КОНГРЕССЕ
Что делать мыслящим и честным людям в условиях исторической неизбежности? Сделать все, чтобы из тяжелой болезни Россия вышла умудренной, чтобы она не уничтожила себя в процессе жестокого эксперимента, как уже почти уничтожила во время эксперимента коммунистического; не поддаваться зомбирующей пропаганде, не впадать в ненависть к братским и далеким народам, не повторять лжи, не доносить, не упиваться собственным нравственным падением, которое многим кажется патриотическим экстазом. Зло эффективно на коротких дистанциях, но всегда проигрывает на длинных. Все гипнозы рано или поздно кончаются.
Впрочем, Быков ведь тоже, наверно, русофоб.
Может, и русофоб
Но и сепаратист.
http://echo.msk.ru/programs/personalno/1281158-echo/
Д.БЫКОВ: Это очень глупо и абсолютно бессмысленно. Как говорят в таких случаях... У нас же, помните, когда против Навального начали возбуждать уголовные дела, во главе с Кристиной Потупчик всё хомячье, ориентированное потупчицки, дружно кричало «Надо уметь проигрывать». Да? Надо уметь проигрывать, я считаю. Эти слова очень часто еще придется вспоминать и Кристине Потупчик, и ее хомякам. Ну, да, действительно... Ну, у Навального свои хомяки, у Потупчик свои.
Вот. Так вот надо уметь проигрывать. И здесь, мне кажется, скорбный траур по Крыму был бы более уместен, чем разговоры о совершенно бессмысленных, совершенно невозможных попытках его отвоевать. Ну, как Украина сейчас намерена отвоевывать Крым у вежливых бесформенных людей? Бесформенных в том смысле, что они формы не имеют. Нормально. Я считаю, что здесь нужно, действительно, скорбно поджать губы, сказать «Да, Крым у нас отжали в такое-то время», но в остальном Украина едина, мы не дадим и так далее. Сейчас надо поучиться риторике благородной, риторике благородной скорби.
Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: А вот это вот сообщение о том, что, вроде как, будут вводить визы, а потом сказали «Нет-нет, не будем мы вводить визы», это тоже?..
Д.БЫКОВ: Это прав Венедиктов. Тоже это совершенно истерический...Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Это тоже от того, что не умеют риторику вот эту вот?
Д.БЫКОВ: Совершенно истерический шаг, совершенно бессмысленный. Ну, как они будут вводить эти визы? Вероятно, сразу же Россия ответит на это полным запретом на въезд украинцев в Россию или, во всяком случае, тоже очень жесткими санкциями. Зачем это сейчас делать? Наоборот, мне кажется, что сейчас нужно звать русских в Крым. Не в Крым, а в Киев даже. Чем больше русских поедет сейчас на Украину, тем больше народу будет там в ужасе искать бандеровцев с автоматами и не найдет.
В чем русофобия? Сказать правду, что действия российского руководства а) нарушают международное право и б) ведут к усугублению экономического кризиса и ухудшению жизни людей в России? Это русофобия?
Нет, это не русофобия. А борьба с русскими как носителями имперского сознания - это русофобия.
Нет, это не русофобия. А борьба с русскими как носителями имперского сознания - это русофобия.
Спасибо, хорошая формулировка.
А то я никогда не могла понять, что имеется в виду, когда говорят о русофобии.
Нет, это не русофобия. А борьба с русскими как носителями имперского сознания - это русофобия.
Как мне нужно было поступить, как было бы правильно с Вашей точки зрения? Разорваться пополам?
Может, и русофоб Но и сепаратист.
" . Так вот надо уметь проигрывать. И здесь, мне кажется, скорбный траур по Крыму был бы более уместен, чем разговоры о совершенно бессмысленных, совершенно невозможных попытках его отвоевать. Ну, как Украина сейчас намерена отвоевывать Крым у вежливых бесформенных людей? Бесформенных в том смысле, что они формы не имеют. Нормально. Я считаю, что здесь нужно, действительно, скорбно поджать губы, сказать «Да, Крым у нас отжали в такое-то время», но в остальном Украина едина, мы не дадим и так далее. Сейчас надо поучиться риторике благородной, риторике благородной скорби."
Я бы еще добавила, что оскорбления и насмешки с рисованиями мрачных российских перспектив - уж, совсем никого не красят. Да, Крым, аннексировали, да, крымчане, многие, этому рады, так не надо вслед гадостями и помоями поливать: крымские сепаратисты, предатели и т.д. это еще на "приличном" уровне.

Я бы еще добавила, что оскорбления и насмешки с рисованиями мрачных российских перспектив - уж, совсем никого не красят.
Фотина, а откуда взять хорошие перспективы?
Да, Крым, аннексировали, да, крымчане, многие, этому рады, так не надо вслед гадостями и помоями поливать: крымские сепаратисты, предатели и т.д. это еще на "приличном" уровне.
Может, это и не очень красиво. Но понять можно. Или всем молчать в тряпочку, чтобы не портить Вам настроение?
Кстати, сравните с той риторикой, которая звучит в адрес "национал-предателей" в России. Профессора Зубова уволили, собирают подписи, чтобы отобрать у Макаревича орден - за их позицию по Крыму, не совпадающую с кремлевской.
Россия вскоре может ощутить на себе все "прелести", которым подвергла Украину - китайский тигр припал к траве и бьет хвостом. Скорее всего, эта возможная война будет для России еще более унизительной, чем то положение, в которое Россия поставила Украину, воспользовавшись ее трудным периодом. Опьяненным сегодняшним восторгом от успешной агрессии россиянам придется на себе ощутить полную бессмысленность вооруженного сопротивления перед подавляющим военным превосходством, при полном отсутствии союзников, которых успешно сумели превратить в своих врагов. То есть, в одиночестве.
Можно, конечно, надеяться на дружественные дипломатические связи с Китаем. А что - разве с Гитлером их не было накануне войны? Разве спасло? Возможно, Путин надеется не дожить до того момента и оставить эту проблему тем, кто сейчас браво штурмует украинские воинские части в Крыму?
Вопрос не в том, нападет ли Китай на Россию, а в том – когда.
Колоссальная перенаселенность этой страны в совокупности с ее стремительным экономическим ростом создают сложнейший комплекс проблем, для очень краткого описания которых требуется большая отдельная статья. Причем взаимосвязь этих проблем такова, что решение одних усугубляет другие. Китай объективно нежизнеспособен в своих нынешних границах. Он должен стать гораздо больше, если не хочет стать гораздо меньше. Он не может обойтись без внешней экспансии для захвата ресурсов и территорий, такова реальность. На нее можно закрывать глаза, но она от этого никуда не денется. Кроме того, не надо выдумывать, что главным направлением экспансии Китая станет Юго-Восточная Азия. Там довольно мало территории и ресурсов, при этом очень много местного населения. Обратная ситуация – очень много территории, гигантские ресурсы, совсем мало населения – имеется в Казахстане и азиатской части России. И именно сюда пойдет экспансия Китая. Тем более что зауральские территории РФ в Китае принято считать своими. Краткому описанию соответствующих китайских исторических концепций можно посвятить еще одну большую статью. Считать, что пограничная проблема между РФ и КНР урегулирована, может только человек, совершенно не представляющий себе, что такое Китай и китайцы.
Конечно, для Китая предпочтительна мирная форма экспансии (экономическая и демографическая). Но отнюдь не исключена и военная. Чрезвычайно показательно, что в последние годы китайская армия проводит учения, которые просто невозможно трактовать иначе, как подготовку к агрессии против России, причем масштаб учений (пространственный размах и количество задействуемых войск) постоянно растет.
Как мне нужно было поступить, как было бы правильно с Вашей точки зрения? Разорваться пополам?
Я не знаю, как правильно. Моя личная стратегия, как правило, - "вместить то и другое, но выбрать одно". Но это не универсальная стратегия, и местами достаточно нелегкая.
Поэтому я правда не знаю.
А когда Вы сами себя спрашиваете, что вот Вы готовы себе ответить?
Я не знаю, как правильно. Моя личная стратегия, как правило, - "вместить то и другое, но выбрать одно". Но это не универсальная стратегия, и местами достаточно нелегкая.
Поэтому я правда не знаю.
А когда Вы сами себя спрашиваете, что вот Вы готовы себе ответить?
Спасибо. У меня как раз так: "вместить то и другое, но выбрать одно", это действительно нелегко, потому что несовместимы (империя и национальная независимость). Вернее, оно до сих пор совмещалось как-то, пока не надо было выбирать.
Фотина, а откуда взять хорошие перспективы?
Натуля, я не буду сейчас сравнивать экономические перспективы в России и на Украине, просто не буду. Просто обычно, когда люди рады чему-то, если ты не в состоянии разделить эту радость, то найди в себе силы хотя бы не омрачать. У Крыма, у Севастополя были причины стремиться в Россию, хотя бы потому, что сознание носитей этой культуры - имперское.
Может, это и не очень красиво. Но понять можно. Или всем молчать в тряпочку, чтобы не портить Вам настроение?
Можно понять, конечно. Мое личное настроение, понятное дело, никому не интересно. Разговор же чисто о красоте, которую отражает риторика.
Кстати, сравните с той риторикой, которая звучит в адрес "национал-предателей" в России. Профессора Зубова уволили, собирают подписи, чтобы отобрать у Макаревича орден - за их позицию по Крыму, не совпадающую с кремлевской.
А тут я и спорить не буду. В России тоже полно некрасивой риторики, и что? Теперь мы должны забыть о том, что есть красивая? Выкинуть образа и образцы, чтобы продолжать милый сердцу срач? А давай, притащим на форум риторику русских нациков и начнем тыкать в них пальцами? Глядишь, все перемиримся.
Научиться надо слушать и слышать друг друга, а ты ведешь партизанскую войну со страшилками у себя в голове. 
Вы здесь » Восходя в пространства вертикального света » Форум такой форум » Майданская тематика - 8