Когда ты что-либо создаешь, подумай о том, что оно может стать вечным. А подумав об этом, вступи в свои права!

Восходя в пространства вертикального света

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.



Майданская тематика - 5

Сообщений 781 страница 810 из 997

781

Ну что,  Холокост - тема еще хуже, чем Майдан, судя по всему.  :dontknow:   Я хотела показать, какие неоднозначные точки зрения существуют на казалось бы, хорошо известные вещи, как трудно бывает разобраться. Вот поэтому люди больше любят навешивать ярлыки - так произошло с Бандерой. А между тем, то, что о нем знает сегодня обычный пост-советский человек - это советская пропаганда.  К пропаганде же надо относиться осторожно.  Бандера был врагом Советской власти - это так, но он превратился у нас в какой-то жупел, который мало похож на реального человека и на то движение, которое он возглавлял.  И еще меньше отношения этот жупел имеет к сегодняшней ситуации в Украине.

Отредактировано Mathilda (2014-03-20 19:32:51)

0

782

Mathilda написал(а):

Холокост - это зло, если он действительно был.

Повторю. Я была в Яд Вашеме. Я видела эти кадры.

http://www.yadvashem.org/yv/ru/

0

783

Екатерина П написал(а):

Повторю. Я была в Яд Вашеме. Я видела эти кадры.

Катя, я же не спорю с тобой, и не собираюсь затевать дискуссию о Холокосте. ((  У меня была другая цель.  Прошу прощения, если меня неправильно поняли.

0

784

Итак, вернемся к "бандеровцам".
http://eajc.org/page18/news43603.html

О «русском вопросе», «бандеровцах», «угрозе фашизма» и аннексии. (второе письмо о событиях в Украине – моим российским друзьям)
02.03.2014

Не буду комментировать восприятие событий в Украине многими россиянами, а также пророссийски ориентированными гражданами Украины. Волны информационной войны со стороны России затопили сознание многих людей, в том числе честных и интеллигентных. Чего стОит оголтелая тиражируемая ложь о «бандах бандеровцев», поджигающих дома во Львове и нападающих на мирных русских людей во всех уголках страны. Дезинформационная муть, навязывание ложных стереотипов размыли у многих понимание фашизма, демократии, национализма и других важных понятий, которые лежат в основе понимания происходящего. Информационная война разрушила у многих россиян и союзников нынешней российской власти память об уроках истории и о том, что ни одна империя не существует вечно, но ее обломки погребают под собой миллионы людей. Информационная война, искажение фактов превращает людей в марионеток, не понимающих, что происходит вокруг, не ведающих, что творят. Те, кто ведает – получают вознаграждение, о них и для них говорить не вижу смысла.
Что произошло в Украине? Я писал, что думаю об этом, в своей предыдущей статье. Народ сбросил невероятно коррумпированный, криминальный режима Януковича, который коррупцией, рэкетом и воровством уничтожал экономику Украины, скрещивал судебно-правоохранительную систему с уголовщиной и дошел до того, что нанимал гопников-титушек для поддержки своего режима (последователи этого режима продолжают это и сейчас). Подавляющее большинство населения волновал и волнует не «национальный вопрос», а вопросы личной безопасности, возможности нормально работать и учиться, видеть будущее для себя и своих детей в стране, где уважают каждого ее гражданина. Спросите у граждан Украины – что они думают о Януковиче и его режиме – и я уверен, что эти оценки поддержит подавляющее большинство и на Западе, и на Востоке страны.
Кто в Украине пришел к власти? В широком понимании – Майдан, как выразитель интересов людей, выступивших против криминального режима и за демократическое будущее Украины. Именно – демократическое, то есть за народовластие.
Не хочу останавливаться на характеристике нового правительства Украины. Оно абсолютно не идеально, но оно НЕ бандитское, как предыдущее; оно способно проводить реальные экономические и другие реформы, а не цинично разглагольствовать о них; оно пытается слушать людей (и не только на Майдане), а не лгать по-януковичски «Почую кожного».
Янукович, который бежал из Киева, не подписав те документы, которые были приняты в соответствии с договоренностями с оппозицией, бросил страну и, в соответствии с законами Украины, перестал быть ее президентом. Цинизм и ложь его заявлений на пресс-конференции в Ростове-на-Дону просто не хочется комментировать.
В этих условиях в Киеве использовали все легитимные политические и правовые механизмы, которые были возможны, для налаживания нормальной жизни в стране.
Да, в регионах Украины ситуация намного сложнее и хуже, чем в столице.
Во-первых, «революционный запал» некоторых радикалов толкает их на хамство и насилие по отношению к чиновникам «бывшей власти», к политическим оппонентам тогда, когда пора уже не воевать, а строить мирную жизнь. Яркая иллюстрация – провокационно хамское, бандитское поведение Александра Музычко (Сашка Білого), который, по моему убеждению, должен быть жёстко наказан новой украинской властью.
Во-вторых, разнообразные Швондеры и Шариковы (персонажи «Собачьего сердца» М. Булгакова) почуяли возможность дорваться к «кормушке власти»; они ничем не отличаются от тех воров и прохиндеев, которых они пытаются заменить. Сами или по указке более крупных игроков, они используют народно-революционные лозунги для передела государственного пирога.
В-третьих, быстро сориентировавшиеся представители бывшей «партии власти» легко признали вину Януковича и свои ошибки, и пытаются под новыми лозунгами вернуться во власть. Никто не сомневается, что при необходимости они вновь легко признАют ошибки и переметнутся, куда надо.
В-четвертых, далеко не всегда к власти привлекают профессионалов.
Эти и другие проблемы ЕСТЕСТВЕННО возникают в ходе революционных изменений, и они, безусловно, могут быть решены в условиях демократического развития. Главное – у украинцев появился шанс жить в нормальной стране, шанс, который сейчас пытаются отнять, но об этом позже.
«Русский вопрос» и русский язык. Не хочу тратить время на рассказ о разных моделях межнационального сосуществования и дву- или многоязычия в разных странах – информации предостаточно. Все равно в каждой стране исторические предпосылки, национальные традиции, общественные особенности различны.
Поговорим о «русском вопросе» в Украине.
В Украине не было и нет того, чтобы русский страдал именно из-за того, что он русский. Не знаю, когда кого-то заставляли бы говорить по-украински. СИСТЕМЫ антирусских действий не было и нет.
Примеры нетолерантности и хамства в Украине были, к сожалению, и будут, как и в любой другой стране. Причем в Украине чаще, по моим наблюдениям, случаются примеры антиукраинских выходок и хамского неприятия украинского языка, чем не менее хамские русофобские выпады.
Я родился и жил в русскоязычном Запорожье, сейчас живу в не менее русскоязычном Днепропетровске. За всю мою жизнь никто ни разу не требовал, чтобы я говорил по-украински. Но я убежден, что, если ты уважаешь страну, в которой живешь, уважаешь ее народ – ты должен говорить на его языке.
Когда-то давно, будучи еще учащимся советской школы, я пришел домой и попросил родителей освободить меня от изучения украинского языка. Мол, родители почти всех моих одноклассников-украинцев освободили их от «неперспективного украинского», и я тоже хочу получить больше свободного времени. Но моя мама, за что я ей очень благодарен, категорически возразила: твои друзья могут поступать, как угодно; но ты, еврей, обязан знать язык страны, в которой ты живешь. Наверное, я все равно говорил бы по-украински, но благодаря родительской мудрости я знаю его так же, как и русский. В русскоязычном лицее в Запорожье, где я работал учителем истории, мои ученики вынуждены были  принять мое предложение изучать историю Украины на украинском языке (преподавание всемирной истории осталось на русском). Сейчас я с удовольствием и по собственному желанию читаю лекции и пишу статьи на украинском. Эту статью пишу на русском для того, чтобы мои слова лучше воспринимались русскоязычными друзьями (поймал себя на мысли, что многие фразы и выражения мне легче и привычней формулировать по-украински).
Конечно, не у всех русскоязычных жителей Украины были возможности, условия для свободного владения украинским языком. Особенно это касается представителей старшего поколения, жителей полностью русифицированных территорий, и это надо понимать. Но для учащейся и студенческой молодежи, с которой я постоянно работаю, с выбором украинского или русского языка для учебы, общения нет ни малейших проблем. Проблемы создают и обостряют те политики и внешние силы, которые разыгрывают «русскую карту» для прихода к власти, которые стремятся расколоть Украину.
Утверждаю: никто и никогда не преследовал русских, никто не заставляет говорить по-украински, как это утверждают люди, или полностью обманутые лживой пропагандой, или работающие на нее.
Закон 2012 года Кивалова-Колесниченко о защите языков национальных меньшинств («О принципах государственной языковой политики») объективно «работал» не на защиту русского языка, которому ничего не угрожает, а против развития сферы применения украинского языка; он был несовершенным и не-полезным. Но отмена новой Верховной Радой этого закона является еще бОльшей ошибкой, что стало новым поводом для раскручивания антиукраинской пропагандистской истерии. Новой власти следовало отложить вопрос о доработке, корректировке, совершенствовании этого закона на более спокойные времена. И.о. президента Украины А. Турчинов наложил вето на решение нового украинского парламента, но – поздно: пропаганда получила еще один козырь для объявления украинской власти «антирусской».
Еще раз подчеркиваю: ничего не грозит русским и русскому языку в Украине. Грозит только нынешний режим в России – и русским, и украинцам.
О «бандеровцах» и других националистах. В предыдущей статье я уже упоминал несколько моментов об украинском национализме, о С. Бандере и бандеровцах. Интересует история – почитайте работы украинских историков, исповедующие разные взгляды, но ведущих научную, а не политическую дискуссию на основе каких-то стереотипов. В этом плане хотел бы ркомендовать уникальный по своей концепции сборник статей и эссе «Страсти по Бандере» (Страсті за Бандерою: статті та есеї. – Київ: Грані-Т, 2011). В этой книжке собраны статьи историков, для которых С. Бандера – знамя и символ борьбы за свободу; исследователей, которые считают Бандеру преступником и «фашистом»; ученых, которые не идеализируют и не демонизируют Бандеру и его последователей. Есть немало книг об украинском национализме, в том числе – научных, но доступных по форме изложения. Я бы выделил блестящую работу проф. Ярослава Грицака «Страсти по национализму. Старая история на новый лад» (Ярослав Грицак. Страсті за націоналізмом. Стара історія на новий лад. — Київ : Критика, 2011). Очень интересно написана популярная книга Я. Грицака с остроумным названием «Жизнь, смерть и другие неприятности» (Ярослав Грицак. Життя, смерть та інші неприємності: статті та есеї. – Київ : Грані-Т, 2011). Эта книга – об истории и украинском видении истории, от Голодомора и Холокоста – до независимой Украины; о вопросах геополитики и политологии. Эти издания можно найти и в интернете. Почему я «рекламирую» книги именно этого историка? Ярослав Грицак – энциклопедически образованный человек, ученый мирового уровня. Свободное владение многими иностранными языками, глубокое знание отечественной и зарубежной историографии, аналитический ум позволяют ему подняться над идеологическими парадигмами, старыми и новыми стереотипами; при этом на Востоке Украины некоторые люди клеймят его как «бандеровца», а на Западной Украине – как «пророссийского антиукраинца». Уверен, что абсолютное большинство этих неадекватных оценок дают те, кто ничего не читал из работ Я. Грицака, если вообще читал что-то серьезное. Конечно, можно прочитать и работы многих других авторов. Но, если Вы говорите об истории Испании – при прочих равных, лучше прочитать работы испанских историков. Если Вы говорите об истории Украины, о «бандеровцах» - не ограничивайтесь только «российскими специалистами», особенно – рекомендуемых властью.
Если говорить коротко, «бандеровцы» являют собой одно из течений украинского национализма, которое, по старой советской традиции, представляют как «бандитское», «фашистское» и т.д. Среди тех, кто стоял на Майдане, сторонников этой идеологии абсолютное меньшинство. Даже в действительно националистической партии «Свобода» большую долю составляют люди, которые не разделяют радикально-националистических взглядов, а представляют собой «протестный элемент». Протестующие видели в этой партии (справедливо или нет) наиболее радикального оппонента режиму В. Януковича. И, кстати, далеко не все сторонники «Свободы» - этнические украинцы.
Еще раз скажу, что мои взгляды принципиально не совпадают со взглядами «свободовцев» и близких им сил. Они – националисты, в их идеологии «нация – превыше всего». Я – приверженец либеральных взглядов; для меня превыше всего – человек, его жизнь, права и свободы. На демократических, либеральных принципах построена жизнь благополучных Европы и Америки.
НО в нынешней ситуации в Украине важны не расхождения во взглядах, даже принципиальные, а то общее, что нас объединяет – патриотизм, желание видеть Украину свободной и независимой, в том числе от внешней угрозы со стороны России.
Украинские националисты ничем не угрожают жителям современной Украины – ни русским, ни евреям, ни татарам. «Правый сектор» и их единомышленники заявляют, что они против русофобии, против ненависти к русскому народу: «Украинский революционный национализм не является идеологией ненависти к русскому народу, – говорится в Обращении «Правого сектора» в социальных сетях к русским и русскоязычным гражданам Украины. – Наше отношение к русским, так же, как и к другим представителям национальных меньшинств, полностью вписывается в методологию, предложенную Степаном Бандерой: братское к тем, кто вместе с нами борется за государственность украинской нации; толерантное к тем, кто признаёт наше право быть хозяевами собственной судьбы на своей земле; враждебное к тем, кто отрицает это право. Вместе с тем, мы отстаиваем право всех национальных меньшинств (в т.ч. русских) на воспитание собственной идентичности и культуры. Мы не связываем это право с деятельностью иностранных шовинистических имперских центров, деятельность которых должна быть прекращена».
Уважаемые российские друзья, русские патриоты, скажите, Вы не поддерживаете тех «нерусских», которые являются патриотами России, желают добра стране и населяющим ее народам? Вы не будете против тех, кто отрицает право русских на Россию, на определение ее судьбы ее же гражданами, патриотами?
Так чего же «русофобского» и «фашистского» есть в программе украинских националистов? Да, кстати, теперь – о фашизме.
«Угроза фашизма» и аннексии. Давайте вначале договоримся о понятиях. Большинство проблем в нашем мире существует оттого, что мы по-разному понимаем одни и те же слова. – Так говорил великий русский поэт А.С. Пушкин. Конечно, он не так известен, как «великий украинский поэт А.П. Чехов» (как Вы помните, так его охарактеризовал проХфессор В. Янукович), но все же…
Итак, попробуем сформулировать, особо не погружаясь в дебри научных дискуссий историков и обществоведов. Фашизм (итал. fascism, от fascio – пучок, связка, объединение) – идеология, политические движения и социальная практика, которые господствовали в ряде тоталитарных государств. Фашизм характеризуется воинственным антидемократизмом, расизмом, шовинизмом, основывается на необходимости сильной, беспощадной власти, которая держится на всеобщем господстве фашистской партии, на культе «вождя». – Это определение я написал для старшеклассников в учебнике истории, изданном тиражом более 200 000 экземпляров (Щупак І.Я., Морозова Л.В. Всесвітня історія : підручник для 10 кл. загальноосвітніх навчальних закладів. – Запоріжжя : Прем’єр, 2010). Главное в фашизме – его тоталитарная сущность. В тоталитарном государстве система идеологических догм и мифов приобретает характер своеобразной «библии», которая «дает ответы» на все вопросы экономики и политики; главный и непререкаемый авторитет – политический лидер («вождь», «фюрер», «наш президент» и т.д.); устранение любых оппонентов власти; поиск внутренних и внешних врагов; отсутствие объективной информации, изоляция от внешнего мира; великодержавный шовинизм; агрессивная внешняя политика по отношению к странам-соседям и т.д., можно перечислять еще. Помните классический советский фильм Михаила Ромма «Обыкновенный фашизм»? Там, среди прочего, совершенно справедливо говорилось о господстве выходцев из армии, «органов безопасности» на всех уровнях власти.
Уважаемые российские друзья, скажите, какие черты фашизма Вы видите в современной Украине? А в современной России – ничего не видите? Просто, пройдясь по пунктам характеристики фашизма?
Только давайте без обид. Фашизм – это не нацизм (эти понятия постоянно, намеренно путали и путают прошлые и нынешние «советские патриоты»). Кроме того, историки знают, что ни одно явление в обществе не существует в «чистом виде». Тем не менее – «тенденция, однако…».
Я не «ругаю Россию и русских». Точно так же, как моя ненависть и презрение к бандитскому режиму Януковича сочеталась с любовью к Украине, ее прекрасному народу.
В истории России ее подлинные патриоты – будь то Чацкий или Пушкин – действительно любили Россию, критикуя ее правителей.
Уважаемые российские друзья, я обойдусь без определения и описания аннексии – Вам достаточно помнить об аннексии нацистской Германией чехословацких Судет, прикрытой лозунгом «защиты соотечественников». Но еще важнее помнить о страшной войне, которая разразилась после этого. В той войне погибли миллионы славян, в огне Холокоста было уничтожено 6 миллионов евреев, и погибло около 9 миллионов немцев – это была цена оболванивания немецкой нации идеями «великой державы», «сильной руки» и «наведения порядка». Самый образцовый «порядок» существовал в концлагерях.
А теперь – о сегодняшней ситуации. Уважаемые российские друзья, Вы помните уроки истории, когда тоталитарная держава «не признавала» правительство другой страны и развязывало войну? Даже если не было повода признать легитимность руководства (для Германии – правительства Польши, для России – правительства Грузии при Саакашвили), как начиналась война? Вы действительно считаете, что российские войска защищают Российский Черноморский Флот, который может стать «жертвой нападения украинских экстремистов»? И, наконец, если Вы говорите о «защите» русских от «фашистов» (о фашизме мы уже говорили), о защите соотечественников – Вы представляете, во что превратится мир, если последует примеру России? И, кстати, что будет с «окраинами» России, в том числе – на Востоке, в ряде регионов которой китайцы скоро составят значительную часть населения? Как Вы думаете, какая страна решит их защищать, когда доходы России от нефти начнут резко падать?
…Новой украинской власти от роду несколько дней. Системный экономический, социальный и политический кризис углублялся годы. Часть населения Украины дезориентировано, а если взять крымские города, и прежде всего – Севастополь, то туда десятилетиями съезжались отставники Советской Армии, «союзные пенсионеры», лучшие годы которых связаны с советским прошлым.
В то же время, многие русские и украинцы Крыма не хотят бандитской власти, и не хотят «российской помощи». Категорически не хотят такой «помощи» крымские татары – они помнят репрессии сталинского режима, который пытался лишить их родины и жизни. А В. Путин называл Сталина «эффективным менеджером»…
Для многих ветеранов советское прошлое – прекрасно, потому что в том прошлом они были молоды, здоровы, счастливы.
Но какого будущего Вы хотите для себя и своих детей, уважаемые российские друзья? Вы мечтаете о жизни, как в Сызрани, или как в Страсбурге? Вы ориентируетесь на стандарты жизни российской глубинки и поселков Швейцарии? Куда Вы хотели бы отправить учиться своих детей?
Наконец, Вы хотите мира – или войны?
Уважаемые российские друзья, прошу Вас подумать не о судьбе империи, правящего режима – а о стране. Подумайте, что значит быть патриотом своей страны. Обратитесь к своей совести и решите, что говорить и – главное – что делать дальше.

Игорь Щупак

0

785

Mathilda написал(а):

Катя, я же не спорю с тобой, и не собираюсь затевать дискуссию о Холокосте. ((  У меня была другая цель.  Прошу прощения, если меня неправильно поняли.

Я поняла, ты хочешь показать, что есть неоднозначные исторические суждения...

0

786

А теперь я объясню, к чем я тут заговорила о Холокосте и его отрицании.  :)  Я в курсе, что у некоторых присутствующих есть еврейские корни.  И все равно я это сделала намеренно, чтобы задеть Ваши чувства.
И посмотрите - я не выразила здесь согласия с ревизионистами. Я не оскорбляла ни евреев, ни Государство Израиль.  И все равно -  Вам стало больно.
Ну а то, что вы все тут уже не первую неделю плюете нам в душу - это как, нормально? И после этого еще кто-то удивляется, что я перехожу на Вы, что Марина и Люба не приходят...  Уму непостижимо.

0

787

Mathilda написал(а):

А теперь я объясню, к чем я тут заговорила о Холокосте и его отрицании.    Я в курсе, что у некоторых присутствующих есть еврейские корни.  И все равно я это сделала намеренно, чтобы задеть Ваши чувства.
И посмотрите - я не выразила здесь согласия с ревизионистами. Я не оскорбляла ни евреев, ни Государство Израиль.  И все равно -  Вам стало больно.
Ну а то, что вы все тут уже не первую неделю плюете нам в душу - это как, нормально? И после этого еще кто-то удивляется, что я перехожу на Вы, что Марина и Люба не приходят...  Уму непостижимо.


Да дело не в нас, а в их властях. Неповезло им с властью... (((

0

788

Mathilda написал(а):

Какие именно? Почему эти документы никто не предъявляет? Мне действительно интересно - я ведь ничего не утверждаю, просто хочу знать.

После войны Германия еще не то признала бы, это не аргумент.  А вот среди отрицающих Холокост ученых есть и еврей - Норман Финкельштейн.

Среди реальных и вменяемых историков, отрицающих ПОНЯТИЕ холокост, нет тех, кто утверждает, что Гитлер не уничтожал евреев, потому что этот факт можно оспорить только вообще не касаясь исторических док-тов. Заявляется, что количественно, пострадавших среди иных национальностей не меньше, а и больше некоторых. Поэтому считается, что холокоста, в узком смысле, как геноцида именно евреев, не было фактически, а не по плану (план, безусловно был и он озвучивался), а холокостом так же называют уничтожение евреев, цыган, поляков, гомосексуалистов и инвалидов, т.е. людей, по разным признакам, подлежащих физическому уничтожению. Документы кому надо предъявлять? Материалы Нюрбергского процесса доступны и всем желающим предъявлены.
Что до меня, то по мне без разницы, что евреев, что поляков убивать, что инвалидов и гомосексуалистов - убивать людей, потому что они не такие, как кому-то надо, полный бред, который ничем и никогда не должен оправдываться! Наташенька, милая, куда тебя несет... :'(

0

789

Mathilda написал(а):

Бандера был врагом Советской власти - это так, но он превратился у нас в какой-то жупел, который мало похож на реального человека и на то движение, которое он возглавлял.  И еще меньше отношения этот жупел имеет к сегодняшней ситуации в Украине.

Дело в том, что его последователи не различают москалей, коммунистов и советскую власть. И все это объединяют под жупелом - Путин.
А вы хотя и различаете, но от жупела это вас не избавляет. :D
Собственно ненависть к Путину вас с ними и объединяет.
Больше ничего общего я не вижу. :dontknow:

Отредактировано Лежебока (2014-03-20 21:43:13)

0

790

Mathilda написал(а):

И посмотрите - я не выразила здесь согласия с ревизионистами. Я не оскорбляла ни евреев, ни Государство Израиль.  И все равно -  Вам стало больно.

Мне не стало от этого больно. Я не вижу почвы здесь для дискуссий, для меня по этой теме все решено.
Меня не задеть ни кацапами, ни москалями, ни хохлами. И тоже - потому что все решено, пересмотру не подлежит, а кто чего ляпает - а оно мне важно?
Я вот Ваш ролик посмотрела - и мне до лампы было его содержание.  :D

Отредактировано Елена Smirnoff (2014-03-20 20:21:36)

0

791

Цинизм в том что для того чтобы признать что Сталин тиран не надо быть ни потомком кулаков, не иметь растрелляных на Бутовском полигоне родственников, ни депортированных предков, ни растрелляных, ни сосланных, ни сидящих в концлагерях. Цинизм в том что для того чтобы сказать что Бандера фашист -не надо быть ни москалем, ни поляком ни жидом. Сказать что Гитлер  фашист -не надо иметь еврейских корней. Для всех этих ужасных преступлений которые называется преступлениями против человечества надо быть Человеком. А не скотом.

0

792

Анна Тимофеева написал(а):

Сказать что Гитлер  фашист -не надо иметь еврейских корней. Для всех этих ужасных преступлений которые называется преступлениями против человечества надо быть Человеком. А не скотом.

Аня, тебе ж объяснили - это был опыт  :glasses: Нам должно было стать больно.

0

793

да про количество -спорить о том убито 6 миллионов или 3 или 1.5 -я не знаю что может быть еще ужаснее....это просто какой то вселенский дурдом. Но я даже знаю откуда это идет. На курайнике была тема -как сделать неприемлимое рпиемлимым в несколько этапов. На первом этапе надо затеять научную дискуссию на тему неприемлимого. .

0

794

Mathilda написал(а):

вы все тут уже не первую неделю плюете нам в душу

Тем, что не считаем Бандеру героем, и не хотим называть улицы именем Дудаева?

Поверьте Наташа, символы как раз и существуют для того, чтобы прояснять смысл, а не затушевывать его.
В "Православном Символе Веры" всего 12 кратких пунктов. Но чтобы их объяснить нужно исписать тома богословских трудов.
Однако, чтобы быть православным - не нужно читать эти тома, достаточно исповедывать эти 12 пунктов. Однако каким бы ты прекрасным богословом не был, но если не исповедуешь хотя бы один пункт - ты уже не православный.

Отредактировано Лежебока (2014-03-20 21:44:08)

0

795

Елена Smirnoff написал(а):

Аня, тебе ж объяснили - это был опыт   Нам должно было стать больно.

Фашизм. Понимаю. Они тоже делали опыты над людьми . исключительно из гуманных целей.

0

796

Лежебока написал(а):

Проверьте, сходите с красным знаменем на майдан ... .
И футболку оденьте с вашей подписью здесь.

Плюсану.

0

797

Mathilda написал(а):

А теперь я объясню, к чем я тут заговорила о Холокосте и его отрицании.    Я в курсе, что у некоторых присутствующих есть еврейские корни.  И все равно я это сделала намеренно, чтобы задеть Ваши чувства.
И посмотрите - я не выразила здесь согласия с ревизионистами. Я не оскорбляла ни евреев, ни Государство Израиль.  И все равно -  Вам стало больно.
Ну а то, что вы все тут уже не первую неделю плюете нам в душу - это как, нормально? И после этого еще кто-то удивляется, что я перехожу на Вы, что Марина и Люба не приходят...  Уму непостижимо.

??? Ну, мне больно. У меня никаких еврейских корней, ни капельки нет. Гитлер - убийца и преступник против человечества. Фашизм - зло. И мне хватает моего нееврейского ума, чтобы понять.
Чем конкретно тебе плюнули в душу?
Тем, что Бандеру причислили к бандитам, фашистам и живодерам?
Тем, что среди современных украинских якобы властей заметили опасные прецеденты?
Тем, что напоминаем постоянно, что русские и украинцы - одной этнической группы?
Или тем, что радуемся вместе с крымчанами возвращению Крыму его исторического статуса по волеизъявлению народа, населяющего Крым?
Что конкретно тебя обижает, Натуль?

0

798

Mathilda написал(а):

Я в курсе, что у некоторых присутствующих есть еврейские корни.  И все равно я это сделала намеренно, чтобы задеть Ваши чувства.
И посмотрите - я не выразила здесь согласия с ревизионистами. Я не оскорбляла ни евреев, ни Государство Израиль.  И все равно -  Вам стало больно.

И кому же тут стало больно? И главное, от чего? От бреда сивой кобылы? Смешно, ей-бо. :D

0

799

Анна Тимофеева написал(а):

Цинизм в том что для того чтобы признать что Сталин тиран не надо быть ни потомком кулаков, не иметь растрелляных на Бутовском полигоне родственников, ни депортированных предков, ни растрелляных, ни сосланных, ни сидящих в концлагерях. Цинизм в том что для того чтобы сказать что Бандера фашист -не надо быть ни москалем, ни поляком ни жидом. Сказать что Гитлер  фашист -не надо иметь еврейских корней. Для всех этих ужасных преступлений которые называется преступлениями против человечества надо быть Человеком. А не скотом.

Украинцам мозги промывали.
А у наших откуда?

Хотя все логично: Бандера-герой - это идеал Иуды, возведение предательства в ранг сверхценности.

+2

800

Алексей А. написал(а):

Бандера-герой - это идеал Иуды, возведение предательства в ранг сверхценности.

В чем состоит предательство Бандеры?

0

801

Анна Тимофеева написал(а):

да про количество -спорить о том убито 6 миллионов или 3 или 1.5 -я не знаю что может быть еще ужаснее....это просто какой то вселенский дурдом. Но я даже знаю откуда это идет. На курайнике была тема -как сделать неприемлимое рпиемлимым в несколько этапов. На первом этапе надо затеять научную дискуссию на тему неприемлимого. .

Да, это окно Овертона, практически применяемая технология, работающая, как на социальных моделях, так же и в пределах сознания одного человека.

0

802

Майдановцев и их власть кинули:

Associated Press больше не считает новости из Крыма украинскими...
http://www.vesti.ru/doc.html?id=1394532

Быстро они.

0

803

На Украине под угрозой посевная — 20 % пашни могут оказаться не засеянными, может быть потеряно 25 миллиардов гривен экспортной выручки и более 11 миллионов тонн зерновых.

http://crustgroup.livejournal.com/114548.html

0

804

Тем временем, для власти более важные проблемы:

В Киеве планируют переименовать "московские" улицы
http://vesti.ua/kiev/43054-v-kieve-plan … skie-ulicy

0

805

https://www.youtube.com/watch?v=9OPnl8agr-Q#t=28

Отредактировано Екатерина П (2014-03-20 21:08:28)

0

806

Похоже - цель наших западных друзей - уничтожить Украину окончательно?

В Киеве опять бьют милицию: http://vk.com/video180394807_168217671

0

807

Официальный Киев: Нам наплевать на интересы украинцев, работающих в России

http://russian.rt.com/article/24809

0

808

Алексей А. написал(а):

Тем временем, для власти более важные проблемы:

В Киеве планируют переименовать "московские" улицы

Вот они-то прекрасно понимают значимость символов. :cool:
А Наташа почему-то нет? :dontknow:

0

809

Алексей А. написал(а):

В Киеве опять бьют милицию: http://vk.com/video180394807_168217671

Ну, Лёш. Они же объяснили: мы мирное население, никого не бьем. Что ты в самом деле?  :whistle:

0

810

0