Когда ты что-либо создаешь, подумай о том, что оно может стать вечным. А подумав об этом, вступи в свои права!

Восходя в пространства вертикального света

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.



Майданская тематика - 4

Сообщений 271 страница 300 из 998

271

В этом году юбилей. Сто лет начала Первой Мировой. :'(

0

272

Politik-Analyse

(11)
(2)
am
10.03.2014
um
18:20:05
Uhr
Die Demonstranten in Kiew haben sich zunehmend zu terroristischem Verhalten hinreißen lassen und einen Staatsstreich, den sich keine Regierung gefallen lassen würde, durchgeführt. So etwas nennt man Hochverrat.
Демонстранты в Киеве допустили всё больше и больше увлечь себя к террористическому поведению и гос. перевороту,
что ни какое правительство бы не потерпело. Это называется предательство.

Die Steigerung der Gewalt in Kiew war nur möglich, weil den Terroristen vom Westen Rückhalt zugesichert wurde. Dies ermunterte die Leute die Regierung zu stürzen und Chaos zu verursachen.
Возрастание насилия в Киеве стала возможной только, потому что террористам была гарантирована поддержка с Запада.
Это подбодрило людей свергнуть власть и стать причиной хаоса.

Hierzu beigetragen hat die EU-Vertretung, Merkel von der CDU und Steinmeier von der SPD. Diese beiden Parteien sollten bei den Europawahlen am 25. Mai eine Abmahnung mit dem Stimmzettel bekommen.
Этому поспособствовали представители ЕС, Меркель от CDU и Штаинмайер от SPD. Эти две партии должны на Европейских выборах 25 Мая получить предупреждение с бюллетенями голосования.
Warum? Demokratisch wäre es gewesen, wenn ein neues Parlament mit dem Präsidenten bei den nächsten Wahlen bestimmt wird. Außerdem gilt das Selbstbestimmungsrecht auch für die Bürger auf der Krim. Oder gelten demokratische Regeln nur, wenn sie ins Konzept passen?
Почему? Демократично было бы, если новый парламент с президентом при ближайших выборах выберут. К тому же действует и самоидентификация народа Крыма. Или демократичные правила действуют только, если они в концепт умещаются?
Russland ist unser Freund u. nicht die Pleitegeier-Regierung Ukraine.
Россия наш друг, а не грифы банкроты- власти Украины.

Отредактировано Andel (2014-03-10 22:22:45)

0

273

Лежебока написал(а):

Сейчас по каким то новостям промелькнуло высказывание относительно сегодняшней Украины предыдущнго президента Чехии Вацлава Клауса.
Похоже и его Киселев зазомбировал по самое немогу.

Отредактировано Лежебока (Сегодня 22:14:12)

и Китай тоже зазомбировал Киселев. вот так дела....

0

274

Елена Smirnoff написал(а):

Это уже произошло. Гораздо раньше произошло. Нас умело поссорили, и, боюсь, это уже навсегда.

раньше это интересовало радикалов и ура-патриотов - сейчас - практически все население

0

275

Владимир Юртаев написал(а):

А, например, казахстанцы и белорусы не писали и не пишут. Хотя конфликтов тоже море, но на визг и пафос никто не срывается.

Напишут еще.  :dontknow: Там то же самое внедряют.

0

276

Astat написал(а):

А вообще происходит страшная вещь. Очень надеюсь, что все закончится хоть худым, но миром. Но те потоки  ненависти , вылитые и в России и в Украине в сторону оппонентов за эти дни, останутся в умах нынешнего поколения навсегда. При нашей жизни Украина уже не будет дружественной страной, а украинцы - братским народом, зерна ненависти прорастут на многие годы вперед .

вот это то меня и удручает больше всего

0

277

Astat написал(а):

раньше это интересовало радикалов и ура-патриотов - сейчас - практически все население

Нет, на Западной Украине давно культивируется ненависть к России. Я не имею в виду, что там бьют русских, нет. Но в школах внушается, как много зла сделала Украине Россия. Все молодое поколение на этой ненависти воспитано. И вот итог тому. Поднесли спичку - и вспыхнуло.

Отредактировано Елена Smirnoff (2014-03-10 22:30:13)

0

278

Владимир Юртаев написал(а):

Если Новороссию сдадут – там все закончится очень скоро. Нацисты, пришедшие к власти, не ограничатся языковым террором

Для внешнего наблюдателя, не погруженного в историю процесса, вынесенный в заголовок вопрос ответа не имеет.

Отношения Украины и Новоросии исчерпывающе описывается старой идиомой про чемодан без ручки – «нести неудобно, а бросить жалко»…

На рассвете украинской государственности российских читателей потрясло интервью известной тогда украинской писательницы, «полевой исследовательницы украинского секса» Оксана Забужко. Вернувшись из европейской поездки, она оживленно щебетала о том, какое счастье перестать оглядываться на русскую культуру, избавиться от вечного комплекса неполноценности… Достаточно осмотреться в «естественном окружении» украинской культуры – Чехия, Словакия, Румыния – чтобы понять, что отставание Украины совсем невелико, совершенно не катастрофично…

Это было действительно потрясение. Человек радуется тому, что «совсем некатастрофично» отстает от культур словацкой и румынской. Если бы в качестве «естественного окружения» были бы выбраны культуры Папуа-Новой Гвинеи, Микронезии и Кирибати – так не исключено, что можно было бы даже обнаружить, что украинская культура их в чем-то даже превосходит…

Но потрясение это оставалось чисто в культурной плоскости – ну, если человек (или сообщество людей, или даже целая нация) считает необходимым предельно снизить планку, уровень культурных притязаний – ну, это его право, в конце концов – хотя наблюдать со стороны такое опрощение предельно странно.

Но именно тогда впервые и возник вопрос – а зачем такой вот Украине, собирающейся стать этнографически-фольклорной безделушкой, космический Южмаш? Зачем ей вообще вся огромная Новороссия, отнюдь не считающая своим «естественным культурным окружением» Папуа-Новую Словакию? Не желающая становиться на четвереньки?

В конце концов, есть исторические прецеденты – к примеру, в 1965-ом годы Малайзия практически выгнала из своего состава Сингапур – по этническим и экономическим соображениям. Слишком богатый и развитый – по малайзийским меркам – Сингапур создавал «перекосы в экономическом развитии страны», а кроме того, большинство населения Сингапура составляли китайцы, что тоже не очень нравилось властям федерации…

Но, как показали дальнейшие события, место новой Украины на планете определяла отнюдь не полевая щебетунья Забужко.

На протяжении последних двух веков человечество не раз сталкивалось с созданием «проектных этносов». Изначально, впрочем, речь шла всего лишь о «проектных государствах», возникающих по самым разным причинам – технические трудности двух крупных союзников в разделе свежеотвоеванной территории (Румыния), нежелательности для крупного соседа обретения слабым противником выхода к морю (Албания), необходимости привести территорию к свежесозданному стандарту «национальных союзных республик» (Азербайджан).

Во всех случаях в течении двух-трех поколений на территории «проектного государства» этнос худо-бедно складывался. Во второй половине XX века в уже традиционную практику было привнесено принципиальное новшество – конструирование в «лагерях беженцев» проектного этноса не под существующее государство, а под конкретную военно-политическую задачу – бескомпромиссной борьбы с соседним государством (палестинцы). Опыт показал, что проектный этнос под конкретную задачу формируется в течение одного поколения – ну, бройлер и есть бройлер.

Я сознательно не включаю в этот ряд арабские «нации», возникшие (или якобы возникшие) в границах молодых арабских государств. Во-первых, потому что, что раскол на государственные «нации» единого древнего этноса – явление совсем другого порядка, нежели формирование новой общности из полудиких племен. Во-вторых же – и это главное – там речь шла именно о «нациях», которые завтра достаточно легко можно будет переформатировать под новые границы, что прекрасно проиллюстрировали ирредентистские эксперименты партии БААС в середине XX века, в первую очередь проект ОАР – восторженно принимаемые населением вовлеченных стран и гибнущие исключительно по вине амбиций региональных лидеров. Не случайно единственный случай «этно-» а не «нацбилдинга» – палестинцы – произошел за колючей проволокой «лагерей для беженцев».

Украинский проект выламывается из общего ряда по многим причинам.

Во-первых – не самое важное, но бросающееся в глаза в первую очередь – это один из старейших проектов. На сегодняшний день его возраст перевалил за полторы сотни лет.

Во-вторых, это, кажется, единственный проект, у которого сменилось несколько хозяев (Австро-Венгерская империя, межвоенная Польша, СССР, германский рейх, США), каждый из которых, пытаясь несколько переформатировать задачи, в целом продолжал вкладывать усилия в развитие проекта.

В-третьих, это самый неудачный (на сегодняшний день) проект – несмотря на солиднейший для такого рода предприятий возраст, процесс этногенеза сдвинулся с мертвой точки только на протяжении последних двадцати лет.

И наконец, самое главное: изначально это был проект, сильно опередивший свое время – проект бройлера палестинского типа – формировавшийся не «под территорию», а «под задачу».

Утверждение, что единственное определение Украины негативно – «Украина – не Россия» – давно уже стало общим местом. Но ведь именно такова была изначальная задача, поставленная австрийскими зачинателями проекта – переформатировать последовательно пророссийских русинов Галиции в «Нероссию».

К чести проектировщиков, впрочем, надо заметить, что австрийцам нужна была всего лишь «Нероссия» – задача «москалей на ножи» тогда не ставилась, превращение «Нероссии» в «Антироссиию» – заслуга уже следующих, польских и немецких хозяев. При этом, разумеется, никакой потребности в позитивном самоопределении конструируемой «Нероссии» австрийцы не испытывали – она всего лишь должна была стать одной из второстепенных строительных конструкций для планирующегося переформатирования двуединой Австро-Венгрии в триединую Австро-Венгро-Славию. Но даже для превращения пророссийской Галиции в в сравнительно мирную «Нероссию» пришлось приложить неимоверные усилия. В частности – практически поголовно уничтожить русинскую интеллигенцию и заменить ее дюжиной полуобразованных ренегатов – первым поколением «украинизаторов».

Однако следующие хозяева превратили просто «Нероссию» именно в «Антироссию».

Вообще, судьба Галиции – трагедия, не имеющая исторических аналогов. Что-то подобное описывается только фентезийной макулатуре – эльфы, попавшие в руки Черного властелина и после многолетних мучений обращенные им в орков.

Сегодняшняя Галичина сформирована межвоенной Польшей и нацистской Германией. И это именно «Антироссия». Во всех войнах и локальных конфликтах 90-ых годов принимали участие отряды УНА-УНСО: Карабах, Приднестровье, Абхазия, Югославия, Чечня…

Никаких государственных интересов Украины ни в одном из этих конфликтов не было и быть не могло. Как и не существовало у «украинцев» никаких исторических связей ни с азербайджанцами, ни с грузинами, ни с чеченцами, ни с хорватами, ни с мусульманами Боснии и Герцоговины.

У галичан был только один мотив к участию во всех перечисленных войнах – на противоположной стороне воевали русские добровольцы. Желание воевать против русских в любой точке земного шара – это единственная задача, прошитая в программе сегодняшнего галичанина. Да, знание истории позволяет понимать, что это не столько их вина, сколько их беда. Но бешенство – тоже не вина, а беда зараженных животных. Это не отменяет необходимости защищаться от опасности.

Галичане в сегодняшнем изводе – смертники. Единственная осознаваемая ими задача невыполнима по причине несоизмеримости сил. Но отказаться от нее и попытаться выработать позитивную программу самостоятельного созидательного существования без постоянного поиска возможности нового конфликта с Россией они и не пытаются. Не хотят или принципиально неспособны – пока сказать трудно…

Здесь не идет речь о добре и зле. Речь идет только о жизни и смерти. Люди, не имеющие позитивных ценностей, не могущие сформулировать смысл своего существования и существования своего государства без упоминания имени «врага» – не просто хотят убивать. Они и сами не хотят жить. У них нет программы для жизни. Они служат смерти в самом прямом смысле слова.

Поэтому не надо удивляться выступлению Дмитрия Корчинского и идее «украинского Талибана». Ничего нового. Просто Галичина.

Однако последние 23 года галичане существуют в границах мертворожденного «украинского государства», пользуясь правами привилегированного меньшинства.

Надо понимать очень важную деталь происходящих на Украине процессов. В этническом отношении сегодняшняя Украина не двух-, а трехчастна. Первая часть – галичане и волыняне (различия между ними обе стороны до поры игнорируют). Вторая – малороссы центра и северо-запада. И третья – русские Новороссии.

Двадцатилетний языковой и образовательный террор против Новороссии – это не просто блажь русофобствующих «украинцев». Это единственный действенный механизм украинского этногенеза. Только объединившись против «граждан третьего сорта» – русских Новороссии, галичане и волыняне вместе с малороссами сплавляются в «украинцев».

Если завтра «Украина» потеряет Новороссию – лопнет пружина этногенеза. Без «третьесортных» русских галичанам не останется ничего, как со всем пылом взяться за полную украинизацию «второсортных» малороссов.

Долго это не продлиться – рано или поздно (скорее, очень рано) это породит не только махновщину по всему центру и северо-западу, но и слезные просьбы малороссов назад в Россию. Да и различия между Галичиной и Волынью тоже всплывут на поверхность…

Ничего нового в этом нет. Процесс достаточно традиционный. Достаточно вспомнить, что и завершающийся – но все еще не завершенный – грузинский этногенез остановился после потери Абхазии. Только в процессе колонизации Абхазии менгрелы и сваны – последние не до конца интегрированные в единый этнос племена – становились «просто грузинами». Сейчас процесс прерван, и будет ли он продолжен в обозримом будущем – сказать трудно.

«Украинизаторы» все это прекрасно понимают. Именно этим – а отнюдь не «безумной нерассуждающей русофобией» объясняется террор против Новороссии. И именно этим объясняется категорической нежелание отпустить Новороссию – несмотря на все кажущиеся издержки пребывания под одной государственной крышей столь разнородных частей. И стоять насмерть против попыток федерализации их заставляют те же соображения.

Федерализация с четко прописанными гарантиями для Новороссии останавливает антирусский террор – и, тем самым, несмотря на сохранившуюся «территориальную целостность», останавливает этногенез и запускает механизм превращения территории исторической Украины в бескрайнее Гуляй Поле.

Однако все эти соображения приводят к очень тревожным выводам. Выпавший сегодня шанс – скорее всего, последний шанс Новороссии. Если сегодня власти России не дожмут ситуацию до конца, Новороссия, как этническое образование, исчезнет в течение полутора-двух десятилетий.

Сегодня в сети звучит много призывов и обращений русскоязычных жителей Украины (преимущественно киевлян) – «меня никто не угнетает, никто не запрещает мне говорить на русском, не надо меня ни от кого спасать, оставьте мою Украину в покое!» Наибольший резонанс вызвало обращение писателя Андрея Валентинова (Шмалько). При этом ни один из авторов не посчитал нужным сказать хоть слово о десятках убитых бандитами с Майдана. Уже одно это обстоятельство их полностью обесценивает. Но дело не в этом.

В замечательном романе «Нож» сербский писатель Вук Драшкович очень подробно описывает процесс этнического перерождения. Процесс превращения серба в боснийского «муслима». Мальчика забрали в янычары в достаточно сознательном возрасте – лет в 10. Спустя лет сорок на родину возвращается немолодой мусульманин, сделавший неплохую военную карьеру. Он строит богатый хутор недалеко от родного села, строит мечеть – но и в родном сербском селе строит богатую православную церковь. Проходят поколения. Хутор разрастается в мусульманское село. Сербы и мусульмане – все более далекие родственники – помнят, однако, о своем родстве, ходят друг к другу в гости, вместе отмечают праздники… Но шестое поколение родственников, когда возникает удобный случай – немецкая оккупация – берет в руки ножи и идет вырезать сербское село. И потрясенные сербы слышат перед смертью от своих шести-, семиюродных братьев: «Мы вас всегда ненавидели!»

Но Драшкович описывает процесс традиционный. Неторопливый. Почти «естественный». Мы же имеем дело с высокотехнологичным процессом скоростного выращивания бройлера.

Российские читатели, следившие за творчеством украинских фантастов: Марины и Сергея Дьяченко (ныне ставших «Дяченками»), Андрея Валентинова, Ольги Чигиринской – при желании могли заметить, как на протяжении полутора десятилетий менялось их мироощущение. Дьяченки за это время успели пройти всю дорогу, все шесть поколений. Обращение Валентинова написал представитель третьего или четвертого поколения. Резать он еще не готов. Но это всего лишь вопрос времени…

А вот боевики «Правого сектора», начинающие говорить на камеру на ломанном украинском, но быстро сбивающиеся на родной русский – это тоже люди, пробежавшие за свои пятнадцать-двадцать лет всю дорогу в шесть поколений. Правда, в отличие от «Дяченок», последовательные и не виляющие задом. Уже взявшие нож в руки. «Онижедети». Вчерашние русские дети. Сегодняшние янычары.

Это опять же не столько их вина, сколько их беда. Первое обращение, мелькнувшее в сети уже неделю назад (автора, к сожалению, не запомнил), начиналось фразой: «До сих пор мне было неловко, что я живу в Украине, но не говорю на украинском…» Дальше можно не читать. Процесс перерождения запущен. Человеку неловко, что он говорит на своем родном языке, на котором говорит, как минимум, половина его сограждан. Испытывает ли неловкость швейцарец, говорящий на ретороманском, не знающий ни немецкого, ни французского?

Постоянный, ни на день не прекращающийся прессинг можно выдержать только в одном случае – если ты заранее мобилизован. Если ты знаешь, что на тебя давит враг. Русские Новороссии и исторической Украины не были мобилизованы. Они видели в людях, осуществлявших языковой (тогда еще только языковой) террор не врагов, а сограждан, которых надо понять, в чем-то согласиться, с чем-то спорить, искать компромисс… А искать компромисс с бескомпромиссным врагом – значит заранее обречь себя на поражение.

И начинается это поражение, это перерождение с того, что тебе «неловко», что ты говоришь на родном языке. И те самые вчерашние русские дети из «Правого сектора» – это дети, прошедшие в самом некритичном возрасте беспощадный прессинг Ирины Фарион: «Если Олэна станет Аленой, то ей надо паковать чемоданы и уезжать в Московию. Маша - форма не наша. Пусть едет туда, где Маши живут. У нас она должна быть Маричкой. Петя тоже должен отсюда уехать, если не станет Петриком. Мыколку никогда не обзывайте Колей, Ганнусю - Аннушкой, а Наталочку – Наташей».

Этих – казалось бы, самых радикальных – еще можно спасти. «Онижедети» – во многом действительно дети. Они пошли за простотой, ясностью и силой. Понять, что эта простота – простота смерти, они пока не в состоянии. Но показать, что привлекшая их сила – сила только кажущаяся, рассеивающаяся в рассветных лучах, как и положено нечисти – и морок схлынет… А дальше – работа для психологов и депрограмматоров. Как с людьми, спасенными из тоталитарной секты.

Если сегодня Новороссию сдадут – там все закончится очень скоро. Нацисты, пришедшие к власти, уже не ограничатся языковым террором. Начнется террор настоящий – судя по сегодняшним сообщениям из Донецка, уже начался. Самые активные, сильные, способные организовать сопротивление будут уничтожены физически. Остальных – переварят.

Еще 15-20 лет – и этногенез завершится. На восточной границе России встанет единое пятидесятимиллионное государство, руководствующееся папуаски-простой, убийственной и самоубийственной идеологией: «Москалей – на ножи!»

Мало не покажется никому. Ни нам, ни им, ни Европе, ни Штатам.

Никто не уйдет обиженным.

Читать полностью: http://www.km.ru/world/2014/03/09/proti … ovorossiya

Отредактировано Владимир Юртаев (Сегодня 08:30:29)

0

279

меня вот этот пост поразил. с утра в глове сидит.

0

280

Фаина Науменко написал(а):

и Китай тоже зазомбировал Киселев. вот так дела....

Китайцы кончили майданить когда у нас еще Горбачев правил. Говорят армия этот процесс сильно ускорила.
Жертв там было гораздо меньше по моему?

0

281

Фаина Науменко написал(а):

меня вот этот пост поразил. с утра в глове сидит.

Меня тоже. И я там увидела кое что совсем страшное....

Вот этот абзац - Постоянный, ни на день не прекращающийся прессинг можно выдержать только в одном случае – если ты заранее мобилизован. Если ты знаешь, что на тебя давит враг. Русские Новороссии и исторической Украины не были мобилизованы. Они видели в людях, осуществлявших языковой (тогда еще только языковой) террор не врагов, а сограждан, которых надо понять, в чем-то согласиться, с чем-то спорить, искать компромисс… А искать компромисс с бескомпромиссным врагом – значит заранее обречь себя на поражение.

и вот этот -  Но шестое поколение родственников, когда возникает удобный случай – немецкая оккупация – берет в руки ножи и идет вырезать сербское село. И потрясенные сербы слышат перед смертью от своих шести-, семиюродных братьев: «Мы вас всегда ненавидели!»
в сумме они просто пророчество которое уже исполняется на моих глазах

Отредактировано Анна Тимофеева (2014-03-10 22:41:04)

0

282

Лежебока написал(а):

Китайцы кончили майданить когда у нас еще Горбачев правил. Говорят армия этот процесс сильно ускорила.
Жертв там было гораздо меньше по моему?

я про сегодняшнюю ситуацию. Китай поодержал Россию.

0

283

Елена Smirnoff написал(а):

Нет, на Западной Украине давно культивируется ненависть к России. Я не имею в виду, что там бьют русских, нет. Но в школах внушается, как много зла сделала Украине Россия. Все молодое поколение на этой ненависти воспитано. И вот итог тому. Поднесли спичку - и вспыхнуло.

Отредактировано Елена Smirnoff (Сегодня 22:30:13)

Лена, ничего там не культивировалось, были маргинальные организации националистов, но не большая часть населения, как сейчас. На бытовом уровне это не проявлялось.

0

284

Astat написал(а):

Лена, ничего там не культивировалось, были маргинальные организации националистов, но не большая часть населения, как сейчас. На бытовом уровне это не проявлялось.

вот кстати ключевое слово....этим майданом маргинальные организации легимитизировались до спасителей нации и получили не только оружие -но и картбланш на наведение порядка.

0

285

Фаина Науменко написал(а):

я про сегодняшнюю ситуацию. Китай поодержал Россию.

Это я к тому, что они грамотные. 8-)

0

286

Astat написал(а):

А вообще происходит страшная вещь. Очень надеюсь, что все закончится хоть худым, но миром. Но те потоки  ненависти , вылитые и в России и в Украине в сторону оппонентов за эти дни, останутся в умах нынешнего поколения навсегда. При нашей жизни Украина уже не будет дружественной страной, а украинцы - братским народом, зерна ненависти прорастут на многие годы вперед

И будем любить украинцев как цыган, только за столом под водочку.(((

0

287

Елена Smirnoff написал(а):

Напишут еще.  :dontknow: Там то же самое внедряют.

Давно написали, ещё в девяностом.
Немцы езжайте в Германию.... Русские езжайте в Россию.
Но там к счастью обошлось частными мордобоями.
Просто немцы собрали манатки и уехали в немчину а русские в рашу.

0

288

Astat написал(а):

Лена, ничего там не культивировалось, были маргинальные организации националистов, но не большая часть населения, как сейчас. На бытовом уровне это не проявлялось.

Остап, вот тут Лена правее тебя.
У нас в армии были украинцы с ЗУ и с ВУ, это были совершенно разно полярные народы.
У Запада испокон веков ненависть к России прет изнутри, не прикрыто.
Тогда ещё можно было как то объяснить ненавистью к коммунизму, к соц. строю.
Сейчас, после более 20 лет, это уже объяснить так не получается.

0

289

Elly написал(а):

К сожалению, да... И не только на Западной Украине. Про школы - все верно, так и есть. И здесь часто только от родителей зависит - пустить на самотек или прочитать, что же написано в учебнике по истории. Согласиться или сказать, чтобы ребенок закрыл его и послушал, как было на самом деле.

Леночка, как вы там? вечер добрый!

0

290

Позвонила сегодня Марьяне (Пони с мафки) во Львов. Патрули со свастикой покоя не давали.
Марьяна майданила во Львове и в Тернополе. В "бандеровском логове". )))
Она вам всем передает привет и обращение, чтобы у вас была инфа из первых рук.

"Во Львове ситуация спокойная - автомобили с русскими номерами никто не поджигает. Русская речь как была слышна на улицах, так и есть (у нас треть населения где-то русскоязычные). Антироссийские настрои растут исключительно в контексте событий в Крыму - называйте это как угодно, для меня крымские события - аннексия РФ територий Украины.
Но не стоит думать, что во Львове живут тупые фашисты, которые из-за событий в Крыму начинают бить за русский язык. Это не так. Если человек ведет себя нормально, не кричит "мы вас тут в асфальт закатаем, хохлобандеровцев!" - он может спокойно разговаривать даже на суахили. У нас даже был флеш-моб - в знак солидарности с жителями Южной и Восточной Украины мы весь день разговаривали и распространяли информацию на русском (Катя есть у меня в ФБ и наверняка должна была видеть мой статус).
Русский язык защищен более чем - я с трудом могу найти в супермаркете в печатном отделе открытку на украинском. Печатной и теле продукции на русском языке полным полно, не верите на слово - сфоткаю раскладку.
Никакие нацисты, фашисты и прочие исты по Львову не ходят, город живет обычной жизнью, вот только у военкоматов активность.
Никаких национальностей или языков у нас не запрещали! Сейчас действует Закон о языках в редакции 2012 года. Закон 1989 года о языках тоже отлично защищал русский. Русский язык отдельно упомянут в Конституции Украины - единственный из иностранных языков
. Во Львове 5 русскоязычных школ - а есть ли хоть одна украиноязычная школа в ваших городах?
Во Львове есть синагога действующая и еврейский центр, есть православные киевские, греко-католические, рымо-католические храмы/костелы, есть даже церковь Московского патриархата - а в ваших городах церкви не московского патриархата есть?
Если кто будет называть нацистами "Свободу" - я рассмеюсь, так как во Львове и в Тернополе (мой муж оттуда и я сама родом с этой области) они у власти уже кучу лет и это самый обычные чиновники, казнокрадцы, взяточники и т.д.
Ни один русский за эти несколько лет у нас не расстрелян, не депортирован, не потерял бизнес и так далее.
Мы самые нормальные обычные люди, и хватит считать, что мы фашисты-нацисты и так далее, а то честное слово сил уже нету объяснять всем, насмотревшимся ОРТ и прочих каналов!
О Бандере, которого почему то все боятся, во Львове напоминает разве что улица, названная его именем, и памятник. И все!
Никакие радикальные отряды у нас тут не шастают по улицам. Никто русский народ не уничтожает.
Но вот действиями своими Путин сделал России такой образ врага, что столетьями старатся надо. Говорю как есть.
И, заметьте, России как стране, а не всем подряд! Всем важно в первую очередь, какой ты человек, а не твой язык. Но, боюсь, в случае отхвата нашей украинской земли и русский будет ассоциироваться с языком врага.
И еще одно. Вы все меня знаете по играм в мафию и по общению. Я, коренная жительница Галичины с деда-прадеда, чьи деды и бабушки воевали вместе с тем самым ужасным Бандерой, я, считающая Бандеру героем, почему-то без никакой предвзятости пишу вам всем на русском, почему-то не кричу вам, что вы вражеские москали, которых надо уничтожить, я провожу экскурсии по городу на русском и работаю с переводами для заказчиков в том числе из Донецка - полнейшего антипода Львова.
И таких "я" у нас много. Мы - -люди, нормальные, обычные люди, желающие нормальной жизни своей стране без вора Януковича, без вежливых людей на нашей земле.
Вам самим не странно, почему это вдруг мы оказались для вас нацистами и фашистами?"

Отредактировано Майя Тойвовна (2014-03-11 01:58:44)

+3

291

Я на Вашей стороне.

Давайте, признаем, что мы что-то теряем прямо сейчас, и от этой точки начнем искать выход.

Обращаюсь  как человек и как профессиональный психолог, психотерапевт ко всем соотечественникам, независимо от политических взглядов. Сейчас чувствую свою ответственность сказать вот о чем. Внешнеполитическая ситуация опасная, развивается она стремительно  и последствия ее уже мало кто берется  предсказывать. Естественно, что в этих условиях многие из нас сейчас чувствуют напряжение и тревогу за будущее - свое, родных, страны, мира, испытывают потребность опереться на что-то устойчивое. В этом стремлении естественной системой координат для нас становятся наши базовые ценности, и связанные с ними убеждения, сформированные, так или иначе, в процессе воспитания и получения личного жизненного опыта. Но мы также ищем опору в наших связях, в отношениях с близкими  людьми, желая получить эмоциональную поддержку и понимание.

Проблема в том, что две эти тенденции вошли в острое противодействие. Мы не готовы давать эмоциональную поддержку тому, кто не разделяет наших взглядов. Зачастую этими людьми оказываются наши самые близкие родственники и друзья. Вместо этого мы пытаемся убедить друг друга с помощью аргументов, в своей правоте, как если бы это было возможно. Как если бы наши взгляды определялись логикой разума, а не ценностями, о которых я уже упомянула, не индивидуальной пирамидой потребностей и стремлением  их удовлетворить, не достигнутым уровнем духовного развития.

Мы с пеной у рта спорим друг с другом и с ужасом и изумлением обнаруживаем, что нас не слышат. Смотрим в родные глаза, и не видим в них больше себя. Это пугает. И тогда, обессиленные мы отступаем и начинаем миролюбиво заверять друг друга в любви и дружбе, что, дескать,  ничего не изменилось и все такое. Это уже звучит как заклинание, как последняя попытка удержать то, что начинает расползаться по швам.  Сети просто заполнены такими дискуссиями, заканчивающимися пустыми реверансами, скрывающими за собой горечь и отчаянье. 

Давайте, признаем, что мы что-то теряем прямо сейчас, и от этой точки начнем искать выход. Пытаясь ожесточенно убедить друг друга в правильности своих суждений, мы лишаемся того, в чем на самом деле нуждаемся – эмоциональной поддержки. И, наоборот, расширяем палитру негатива в отношениях.

Есть общая правда, которая способна нас объединить, сблизить, вернуть тепло. И это не заклинания в любви. Это признание справедливости тех чувств, которые человек испытывает в связи с происходящим. Мы можем говорить друг с другом о чувствах и ни на йоту не изменять при этом своим взглядам. Ваш друг считает, что Америка угрожает России и Россия должна вмешаться в дела Украины, чтобы защитить свои геополитические интересы? Наверное, Ваш друг действительно чувствует тревогу, угрозу безопасности, желание защититься? Поговорите с ним об этом, а не пытайтесь убедить его, что Америка не собирается нападать – это Ваша картина реальности. Ваш сын считает, что ввод войск в Крым может привести к Войне, мировой изоляции России и  большой крови? Не успокаивайте его тем, что война будет быстрой и победоносной. Поговорите с ним о том, что он чувствует - стыд, вину и страх за свое и не только свое будущее. Если мама  говорит, что нужно защищать братьев в Крыму и поэтому  следует присоединить Крым? Поговорите с ней  о том, что ей, наверное,  обидно, что когда-то Крым отдали, что ей кажется это несправедливым. И не надо ей рассказывать историю Крыма с момента зарождения жизни на Земле.

Мы можем ошибаться в поступках и суждениях. Но мы всегда правы в своих чувствах, потому что они просто есть, они просто сигнализируют о состоянии человека.  А если нам человек дорог, то важно именно это – его состояние.  Мы отчаянно нуждаемся в эмпатии. Наличие эмпатии со стороны близких людей позволяет нам двигаться дальше в своем опыте, отсутствие – загоняет в тупик,  когда энергия развития уходит на борьбу со своими чувствами.

Для нас эмпатия на подсознательном уровне неразрывно связана с проявлением любви. Ведь это самое главное, что  мама дает младенцу для его психического здоровья  - она понимает его чувства без слов, и транслирует ему это понимание. Не даром, мы так жаждем понимания, и так страдаем в его отсутствии. Потому что, понимание – это проявление любви. 

Моя профессиональная деятельность как психотерапевта, как и моих коллег, была бы невозможна, если бы я оценивала суждения своих пациентов с точки зрения того, насколько они мне кажутся правильными, и пыталась переубедить. Главное, что позволяет работать и осуществлять профессиональную помощь – это базовое принятие того, что человек всегда прав  в своих чувствах. Поэтому, всегда можно искренне сказать: "Я Вас понимаю. Правда, в том, что Вы действительно так чувствуете". И тем самым послать сообщение: «Я на Вашей стороне». Давайте попробуем в жизни, по отношению к тем, кто нам действительно дорог занять такую позицию и проявим терпение и выдержку  в том, чтобы ее удержать. Нам есть, что терять.  Давайте, попробуем?  Вы увидите, как что-то начнет меняться. И кто знает, каким непостижимым образом, эти маленькие изменения скажутся на общей ситуации.

Буду признательна за репост.

Кадырова Елена, клинический психолог, психоаналитический терапевт.

+3

292

Марин Ле Пен: европейцы не хотят видеть Украину в Евросоюзе.
http://www.vesti.ru/doc.html?id=1362649&cid=5

0

293

УСТОЯТЬ В ИСТИНЕ
----
Афонские старцы наложили анафему за греховные грабежи, обманы и стремление к войне на ряд украинских и российских священников, а также российских чиновников. В частности наложили анафему на президента РФ Владимира Путина, Геннадия Зюганова, Владимира Жириновского, Ирину Хакамаду и других политиков, патриарха Кирилла и ряд российских священников, и целій список "украинских предателей веры православной", среди которых первым был назван митрополит Одесский и Измаильский Агафангел (Саввин).
http://ru.tsn.ua/svit/afonskie-starcy-nalozhili-anafe..
----------------
Политическое противостояние на Украине все отчетливее приобретает религиозный подтекст. Евромайдан и силы за ним стоящие явно не готовы удовлетвориться заменой Януковича на Яценюка. Даже переориентация Украины с Таможенного Союза на Европейский, судя по всему, лишь один из этапов. Конечная цель куда более масштабная - тотальная зачистка украинских территорий от любого российского влияния. А значит и от влияния Московской Патриархии.
Ради такого дела не гнушаются ничем, вплоть до откровенных фейковых вбросов - некие "афонские старцы" якобы анафематствовали Путина и патриарха Кирилла. Как главных разжигателей войны. Ну и еще целый список из фигур рангом поменьше, включая Хакамаду. Интересно посмотреть хоть на одного “афонского старца”, который знает о существовании и политических взглядах Ирины Мицуовны.
“Анафематствован” также и митрополит Агафангел - на сегодня, пожалуй, единственный иерарх Украинской Православной Церкви Московского Патриархата, четко ориентированный на каноническое единство с Россией.
Ничего, кроме чувства брезгливости и отвращения подобная тактика вызывать не может. Что может быть хуже для православных, когда ради неких политических выгод в борьбу за власть пытаются втянуть Церковь, внося в нее смуту и разделения, ставя ее на грань раскола? Для таких людей нет принципов и чести, есть только текущая выгода. Нужна “международная поддержка” Майдана. Светскими союзниками занимаются политики, религиозных находят журналисты и мастера политического пиара.
Ну а чтобы добиться нужного результата, действовать приходится известно какими методами: "Ваш отец диавол; и вы хотите исполнять похоти отца вашего. Он был человекоубийца от начала и не устоял в истине, ибо нет в нем истины. Когда говорит он ложь, говорит свое, ибо он лжец и отец лжи". (Ин. 8:44)

0

294

Astat написал(а):

Лена, ничего там не культивировалось, были маргинальные организации националистов, но не большая часть населения, как сейчас. На бытовом уровне это не проявлялось.

О новых учебниках истории на Украине говорилось не раз. Другого ожидать не приходилось. Маргинальным организациям такой эффект и не снился.

0

295

Andel написал(а):

И будем любить украинцев как цыган, только за столом под водочку.(((

Спасибо.

0

296

Astat написал(а):

А вообще происходит страшная вещь. Очень надеюсь, что все закончится хоть худым, но миром. Но те потоки  ненависти , вылитые и в России и в Украине в сторону оппонентов за эти дни, останутся в умах нынешнего поколения навсегда. При нашей жизни Украина уже не будет дружественной страной, а украинцы - братским народом, зерна ненависти прорастут на многие годы вперед

Это самое страшное что могло произойти :'(  нас поссорили на века... :'(  :'(

0

297

Майя Тойвовна написал(а):

Она вам всем передает привет и обращение, чтобы у вас была инфа из первых рук.

И от меня передай ей привет. О ней, о Марьяне и Оле, о всех наших львовских друзьях-мафиозниках я всегда помню. И помню только хорошее и доброе.
Пусть они тоже не думают, что мы в едином порыве поддерживаем Путина.

[09.03.2014 14:25:47] Кира: тем более может нас все таки как и крым отожмет путин себе.
[09.03.2014 14:26:31] Елена Смирнова: он еще, может, и крым не отожмет
[09.03.2014 14:31:00] Кира: думаю отожмет.
иначе бы не подняли бучу с референдумом.
[09.03.2014 14:32:14] Елена Смирнова: тогда я у вас задержусь и буду воевать за незалежну украину
[09.03.2014 14:34:03] Елена Смирнова: не сдадим харьков путину
[09.03.2014 14:34:18] Елена Смирнова: тока - без бандеровцев
[09.03.2014 14:34:31] Елена Смирнова: думаю, и нормальных людей наберется
...
[09.03.2014 14:46:53] Елена Смирнова: я знаю, кир
[09.03.2014 14:47:02] Елена Смирнова: но не все украинцы бандеровцы

+1

298

Статья психотерапевта хорошая. Давайте попробуем . Убедить друг друга невозможно - попробуем просто принять. Любаша я понимаю твое положение, твое беспокойство и твои страхи. И я сочувствую. И тебе и Анюте - и своему мужу. Возможно я не о том сочувствую и не так понимаю ваши переживания - но это не отменяет мое отношение. Я вас люблю, я не хочу ничем вас обидеть, ничего у Украины урвать - я хочу просто мира и безопасности для всех нас.

+3

299

Анна Тимофеева написал(а):

Статья психотерапевта хорошая. Давайте попробуем . Убедить друг друга невозможно - попробуем просто принять. Любаша я понимаю твое положение, твое беспокойство и твои страхи. И я сочувствую. И тебе и Анюте - и своему мужу. Возможно я не о том сочувствую и не так понимаю ваши переживания - но это не отменяет мое отношение. Я вас люблю, я не хочу ничем вас обидеть, ничего у Украины урвать - я хочу просто мира и безопасности для всех нас.

ПОДПИСУЮСЬ!

0

300

Анна Тимофеева написал(а):

Любаша я понимаю твое положение, твое беспокойство и твои страхи. И я сочувствую. И тебе и Анюте - и своему мужу. Возможно я не о том сочувствую и не так понимаю ваши переживания - но это не отменяет мое отношение. Я вас люблю, я не хочу ничем вас обидеть, ничего у Украины урвать - я хочу просто мира и безопасности для всех нас.

Спасибо!
Я уже не чего не хочу!  :'(

0