Когда ты что-либо создаешь, подумай о том, что оно может стать вечным. А подумав об этом, вступи в свои права!

Восходя в пространства вертикального света

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.



Майданская тематика - 3

Сообщений 391 страница 420 из 994

391

Mathilda написал(а):

Ну, для этого ей сначала надо, как минимум, президентом стать. ))

Кстати, именно при Яныке, в 2010 году, в Законе о внешней политике Украины, в статье о евроинтеграции (1993 год), появилась фраза " с целью вступления в Евросоюз".

Так что вступление в Евросоюз вообще-то Янык придумал, если кто не знает, а Майдан был совсем о другом.

Отредактировано Miri (2014-03-06 02:42:03)

0

392

Mathilda написал(а):

Аришенька, у нас в России эти цены давно задрали так, что большинству людей (работающих, заметь)  реально тяжело свести концы с концами.  И повышение цен на энергоносители всегда влечет за собой повышение цен на все товары и услуги.
А еще у нас собираются ввести социальные нормы на воду, электроэнергию, и т.д.  И эти социальные нормы будут таковы, что в них никто не сможет уложиться - ну разве что, если мыться по субботам, и из электрических приборов включать только телевизор, чтобы посмотреть новости (как же без этого, народ должен видеть ВВП каждый день).

Верю, у нас тоже, и цены все время на все растут. Но для Украины это будет несравненно больше, это будет реальное затягивание поясов. То, что я говорила раньше - нищета и пахота.

0

393

Mathilda написал(а):

До этого еще дожить надо, и сохраниться как государство. Если будет война, то какие выборы и куда?  Или вы готовы Украину уничтожить, лишь бы она в ЕС не вошла?

Никакой войны не будет, не нагнетай)

+1

394

Арина написал(а):

Верю, у нас тоже, и цены все время на все растут. Но для Украины это будет несравненно больше, это будет реальное затягивание поясов. То, что я говорила раньше - нищета и пахота.

Арина, Украина с 1993 года, с самого начала независимости, была ориентирована на евроинтеграцию. Другие варианты НИКОГДА не рассматривались, ни при одном президенте, ни с Майданами, ни без Майданов.

http://ru.wikipedia.org/wiki/Украина_и_Европейский_союз

0

395

Арина написал(а):

Никакой войны не будет, не нагнетай)

Дай-то Бог.

0

396

Все, я спать.  Спокойной ночи.  :love:

0

397

Miri написал(а):

Арина, Украина с 1993 года, с самого начала независимости, была ориентирована на евроинтеграцию. Другие варианты НИКОГДА не рассматривались, ни при одном президенте, ни с Майданами, ни без Майданов.

Марина, тогда Европа была другой, просто совсем другая Европа. Ее уже нет. Сейчас это нечто похожее на СССР с Брюсселем во главе (не городом, а европарламентом, который там располагается), который для всех стран, входящих в ЕС определяет политику и экономику. Хочет ли та или иная страна этого, уже не спрашивается, а просто спускается директива. Да, добавлю, что к тому же вся Европа распластана под США, которые в свою очередь спускают директивы в европарламент, но уже не официально, а другими методами давления.

0

398

Арин, про МВФ.
Ничего хорошего, окромя плохого. Да, собственно, лично я от него ничего и не ждала - МВФ давно предлагал деньги на таких условиях. Азаров с Яныком не соглашались.
И я не пойму, почему Яценюк так прямо соглашается на все условия. .Они просто нереальны. Будет обнищание народа, как в 90-х. Подозреваю сговор.
Только как кабальный договор от МВФ обеляет Путина, который в критический момент для Украины раздувает очаги напряженности, готовя постепенное отторжение ее земель?

0

399

И добавлю для Марины. Вот вы хотите национальное государство, сами определять свою судьбу, то вот это именно то, что евространы и потеряли, вернее добровольно отказались, и заставляют всех входящих, или претендующих на вхождение в ЕС, также отказываться от национальных идей и мечт во имя глобализации. То есть, сравнивая идеи, которые вы лелеете - с европейской идеологией, я вижу в каком противоречии одно с другим находится. Просто взаимоисключает.
И два слова о Румынии, как о беднейшей стране ЕС. Самое большое количество бомжей, уличных попрошаек в Европе - из Румынии. Практически процентов 95 из всех которых видишь. Украина сейчас беднее Румынии.
Это просто инфа для размышления...

+1

400

Майя Тойвовна написал(а):

Арин, про МВФ.
Ничего хорошего, окромя плохого. Да, собственно, лично я от него ничего и не ждала - МВФ давно предлагал деньги на таких условиях. Азаров с Яныком не соглашались.
И я не пойму, почему Яценюк так прямо соглашается на все условия. .Они просто нереальны. Будет обнищание народа, как в 90-х. Подозреваю сговор.

Вот! Золотые слова! Подозреваю, что временное правительство пока у власти хочет быстренько навариться (украсть часть), зная, что долго не задержится, а потом вся тяжесть расплаты перейдет на плечи народа, ну и следующего выбранного правительство, которое доворует, что осталось от временного.

Майя Тойвовна написал(а):

Только как кабальный договор от МВФ обеляет Путина, который в критический момент для Украины раздувает очаги напряженности, готовя постепенное отторжение ее земель?

Путин просто таким образом оказывает давление на правящих ноне олигархов, по-нашенски, по-медвежьи. Он не прогибается под США, он практически единственный, кто в мире смеет (и рискует здоровьем) показать США дулю и заявлять о двухполярном мире. Согласись Украина стать на его сторону, он бы пылинки с нее сдувал, холил, лелеял, и баловал. Уверенна. :)

0

401

Арина написал(а):

И добавлю для Марины. Вот вы хотите национальное государство, сами определять свою судьбу, то вот это именно то, что евространы и потеряли, вернее добровольно отказались, и заставляют всех входящих, или претендующих на вхождение в ЕС, также отказываться от национальных идей и мечт во имя глобализации. То есть, сравнивая идеи, которые вы лелеете - с европейской идеологией, я вижу в каком противоречии одно с другим находится. Просто взаимоисключает.
И два слова о Румынии, как о беднейшей стране ЕС. Самое большое количество бомжей, уличных попрошаек в Европе - из Румынии. Практически процентов 95 из всех которых видишь. Украина сейчас беднее Румынии.
Это просто инфа для размышления...

Арина, мы НЕ ВСТУПАЕМ в ЕС. Подписание договора о зоне свободной торговле это НЕ вступление в ЕС. Многие страны подписывают самые разные договоры с ЕС, но они НЕ члены ЕС, и туда НЕ собираются. Мы НЕ вступаем в ЕС. В Таможенный Союз мы тоже НЕ хотим, и НИКОГДА ничего подобного не было в планах Украины (а не только в фашыстско-бандеровских планах).
Мы хотим одного, чтобы нас оставили в покое, и чтобы наши главные чиновники были хорошими менеджерами, не очень много воровали, и были патриотами. И мы очень сильно хотим, чтобы нами не правил президент Путин - не потому, что он плохой или хороший, а потому что он президент другого государства.

0

402

Miri написал(а):

Мы хотим одного, чтобы нас оставили в покое, и чтобы наши главные чиновники были хорошими менеджерами, не очень много воровали, и были патриотами. И мы очень сильно хотим, чтобы нами не правил президент

Вот это и есть недостижимая романтика, и у более богатых стран это не получилось. Вас никто и никогда не оставит в покое, все равно придется под кого-о лечь, ибо все под всеми лежат. Даже над США-Обамой есть начальство - это 300 богатейших семей мира, магнатов, которые правят экономикой и политикой. Ибо... читай мою подпись... :dontknow:

0

403

Все, я спать.)))

0

404

Крым-наглядная агитация

http://s51.radikal.ru/i131/1403/aa/887e02a40fect.jpg

Отредактировано Miri (2014-03-06 17:58:37)

0

405

Крымчане этого не увидят. Вряд ли у наших властей есть доступ в регион для своей пропаганды и разъяснения ситуации.

0

406

Майя Тойвовна написал(а):

Крымчане этого не увидят. Вряд ли у наших властей есть доступ в регион для своей пропаганды и разъяснения ситуации.

Так это не власть сделала плакат, а "диванная сотня" фейсбука. Можно скачать и распечатать, можно просто прочитать - здесь всё наглядно, все успехи предыдущей власти.

0

407

Арина написал(а):

И добавлю для Марины. Вот вы хотите национальное государство, сами определять свою судьбу, то вот это именно то, что евространы и потеряли, вернее добровольно отказались, и заставляют всех входящих, или претендующих на вхождение в ЕС, также отказываться от национальных идей и мечт во имя глобализации. То есть, сравнивая идеи, которые вы лелеете - с европейской идеологией, я вижу в каком противоречии одно с другим находится. Просто взаимоисключает.
И два слова о Румынии, как о беднейшей стране ЕС. Самое большое количество бомжей, уличных попрошаек в Европе - из Румынии. Практически процентов 95 из всех которых видишь. Украина сейчас беднее Румынии.
Это просто инфа для размышления...

Три года подряд я в октябре езжу на выставку в Брюссель в октябре. В 2013 приехала в ощущении глобального кризиса...город заполнен цыганами ( ну румыны конечно) -которые попрошайничают, воруют, спят на улицах - там правда еще и негры валяются почему то -но негры тихо лежат. Полно арабов- в хиджабах. Что поразило особо - в магазинах не принимали кредитки если покупка меньше 100 евро ( явный кризис наличности)  и еще опоздал Тайлес и в Париж и из Парижа - причем места купленные заранее были заняты из за совмещения рейсов. Ну это так - картинка, тягостное впечатление произвела. Хотя брат мой говорит что следит за Европой и она начала выходить из кризиса в который мы вползаем...так что может  еще все и наладится.

+1

408

Арина написал(а):

Вот! Золотые слова! Подозреваю, что временное правительство пока у власти хочет быстренько навариться (украсть часть), зная, что долго не задержится, а потом вся тяжесть расплаты перейдет на плечи народа, ну и следующего выбранного правительство, которое доворует, что осталось от временного.

.

Не, это ты зря. Их поставили смотрящими Они ничего красть не будут - у них все есть. Они счас отработают по контракту и поедут доживать в светлое будущее - главное успеть унести ноги. По сути у них нет никакого выбора -если не кредит МВФ то что?жить то как то надо Украине. Это цена выбора. Но на самом деле я не уверена что  иное было бы и при ТС -не сразу так через 10 лет. Все ветшает -я про производственные фонды, в мировом рынке разделения труда места нет, ресурсов нет. Просто надо признать таким романтикам как Матильда  что в мире есть не только богатые и бедные люди -но и богатые и бедные страны. И бедные богатых стран  живут лучше чем бедные бедных. Ну есть еще нищие страны и там бедные просто умирают от голода и нищеты. А богатым им везде хорошо. И смотри дальше на твою подпись

жизнь такова как она есть и более никакова))))))

ну или как сказал отец Вячеслав -бараки бывают красные и беспредельщиков

ну или так:

Мир во зле лежит.

0

409

Анна Тимофеева написал(а):

Просто надо признать таким романтикам как Матильда  что в мире есть не только богатые и бедные люди -но и богатые и бедные страны.

А то я этого не знала. Ну что же из меня совсем дуру-то делать. (((

0

410

1. Украинские политики, да и народ, давным-давно хотят в Европу. И это вполне понятно. Европа - благоустроенный, безопасный и красивый мирок, на постсоветском пространстве такой благодати в помине нет. Честное слово, я тоже хотела бы жить в Европе!
2. Украинские политики спросили у Европы: "Можно к вам?"
3. Европа ответила: "В отдаленном будущем можно, но сначала надо, чтобы вы привели свою страну и себя в состояние годное для воссоединения с нами. Поэтому давайте составим договор о намерениях и пропишем, как вы будете себя приводить в нужное состояние. Ну а как все сделаете - так и о членстве поговорим...
4. Далее Европа долго-долго готовила упомянутый договор на 900 страниц ( 1500 с нормативными актами, таблицами и графиками) и никому-никому его не показывала!!!
5. А на Украине, пока готовился договор, политики объясняли народу, как же здорово они работают - с Европой договорились! Какое прекрасное будущее всех ждет... вот только еще немного потерпеть - и будет у них безвизовый проезд куда хочешь, работа где хочешь, европейский порядок, европейская благоустроенность, понижение цен на всё, во что ни ткни, украинские товары выйдут без ограничений на европейский рынок... В общем рай. И это они, политики (молодцы какие!), способствуют наступлению прекрасной поры.
6. Народ замер в предвкушении, а политики в эйфории. И ВНИМАНИЕ!!! Договор никто толком не читал и не изучал!!! А чего его изучать, все ж ясно, надо что-то там с законодательством подправить, что-то реорганизовать в производстве, но ведь на реорганизацию денег дадут и времени... А Европа - вот она!!! Тем более, что текст к моменту его ратификации Украинской Радой был предоставлен на английском, и только ЧАСТИЧНО, в количестве 236 страниц переведен на украинский язык, который для части членов правительства и, как минимум, четверти населения Украины все-таки НЕ РОДНОЙ. (депутаты так и говорили, что разобрать не могут на украинском - о чем это написано...) Т.е. договор фактически ратифицировали НЕ ЧИТАЯ!!!
(Текст, переведенный на русский язык, для желающих приобщиться к прекрасному, вот здесь: http://euroua.com/association/ - только учтите, составлен он еще круче, чем кредитные договоры наших банков, с налету не разберешься, все гладенько и красивенько... - еще бы лучшие крючкотворы Европы постарались! Вся соль в перекрестных ссылках и многостраничных приложениях( мелким шрифтом), которые еще надо найти!!!)
7. Я силюсь понять, почему НИ САМ ЯНУКОВИЧ, НИ УКРАИНСКИЕ ОЛИГАРХИ, которые хотели этой евроинтеграции, не дали себе труда вникнуть в текст договора. Ну ладно, самим мозгов (и знания английского языка, на котором текст был составлен) не хватило...но они даже не привлекли дополнительных экспертов, чтобы те вникли, а потом им понятно разъяснили, на что Украина подписывается.Что это? Наивная, детская вера в Деда Мороза, преступная халатность или... огромные деньги в чей-то экспертный карман, чтобы сидел тихо и не вякал?
Зато вникли российские эксперты и российское правительство, с огромным трудом добыв текст по дипломатическим каналам. Зачем? Политические интересы никто не отменял. Конечно, хотели изучить договор и прикинуть, что бы такое предложить Украине, чтобы смотрела не в Европу, а на Россию. Но когда наши эксперты изучили договор - волосы у них встали дыбом! Выяснилось, что и предлагать-то ничего не надо, надо просто ОБЪЯСНИТЬ заинтересованным лицам, НА ЧТО они собираются подписаться. И вопрос просто обязан сам собой отпасть, если мозги у украинских политиков хоть чуточку еще варят.
А вам, друзья, интересно что там такого страшного в этом договоре?
Вот несколько статей для заинтересовавшихся:
http://expert.ru/expert/2013/42/kuda-uhodit-ukraina/
http://www.kommersant.ua/doc/2363677
http://www.sevastopol.su/news.php?id=53770

А вот краткая выжимка, объяснение совсем на пальцах, для особо занятых:
Эксперт Александр Горохов, человек, от корки до корки изучивший проект, который украинские политики именуют «договором об Ассоциации» рассказывает, что готовит украинцам заключение договора об Ассоциации Украины с ЕС (далее сокращенный мною текст):
"Во первых вы лишитесь возможности питаться натуральными украинскими продуктами так как еще после присоединения к ВТО, Украина была обязана ввести запрет на продажу мяса, сала, масла и молока, произведённых в домашних хозяйствах. А соглашение об Ассоциации выметет с наших базаров натуральное масло, телячью вырезку, мед, а также соления, квашеную капусту, моченые яблоки и пр. Так что ваши будущие дети даже не будут иметь шанса попробовать самые вкусные в мире украинские продукты.
Мало того что все эти продукты мы не отыщем, придя на рынок. Сами наши традиционные рынки также приказано ликвидировать во избежание несанкционированной продажи здоровых продуктов.
Так что если у вас есть родственники в селе, и их доход – торговля на рынке своими продуктами, то знайте, что сельские жители лишаются средств к существованию.
Более того, Директива совета EC по общему каталогу сортов сельскохозяйственных растений строго предписывает, что имеет право произрастать на украинских чернозёмах, что может продаваться, а что подлежит запрету. Поверьте, что сорта, пригодного для изготовления нежинских огурчиков и других уникальных украинских вкусностей, там не найти. Тем более там нет сортов, не знавших генной инженерии, которые наши бабушки выращивали из поколения в поколение.
Важная деталь: менять что-либо в этих документах Украина не имеет права.
Глава 17 Соглашения посвящена вопросам сельского хозяйства. Глава крошечная, всего четыре Статьи, зато «Приложение XXXVII» к ней перечисляет 58 нормативных актов, регулирующих всевозможную сельскохозяйственную продукцию. Вот некоторые из этого перечня:• Директива Еврокомиссии, излагающая детализированные правила внедрения Регламента о производстве продуктов;
Директива, касающаяся рынка сортов яиц и птенцов домашней птицы;
Регламент совета EC, по организации сельскохозяйственных рынков и нормы для определенных сельскохоз продуктов и пр. и пр.
А что же мы тогда будем есть?
Как что? ГМО! Как Вам пластмассово-целлофановые помидоры, уже привычные для большинства населения “цивилизованной” Европы? Что, их нельзя отличить от травы? А Вы что, особенные? Учитесь быть европейцами!
В супермаркете мы не сможем отыскать продукты с привычным штампом «Без ГМО». Борьба с генно-модифицированными продуктами, увенчавшаяся принятием соответствующего закона Украины, также завершена… сдачей интересов народа. Рекомендации Еврокомиссии, имеющие для Украины силу закона, предопределяют «сосуществование генетически модифицированных зерновых культур с обычным и натуральным сельским хозяйством».
Ну ладно, питание в жизни вещь не главная.
Вы хотите сделать карьеру? Не смешите – после того как, согласно Договору об Ассоциации, Украина добьет свою отечественную промышленность, вам негде будет устроиться даже простым рабочим.
Ни для кого не секрет, что основными лоббистами заключения «Соглашения об Ассоциации» являются владельцы предприятий металлургической, химической, нефтяной промышленности. Но они не учитывают: «В Приложении к Соглашению говорится о «регулировании предельных значений выбросов для существующих заводов». После подписания Соглашения, когда даже подзаконные акты ЕС станут частью законодательства Украины, Совету Ассоциации останется только «определить расписание по внедрению Украиной этих условий для существующих установок». В указанный Совет войдут 28 представителей Евросоюза и 1 (!) представитель Украины. Угадайте, пожалуйста, после этого, кто будет решать при таком «контрольном пакете», закрывать или не закрывать металлургический завод какого-нибудь Ильича? А также все прочие заводы.
Сам факт численного превосходства в Совете представителей ЕС (28 к 1) указывает на то, что голос украинской стороны никак не будет влиять на принимаемые решения. Причем оспорить выводы «европейских братьев» Украина не имеет права, ибо, согласно статье 475, «решение, принятое соответствующим установленным органом… не должно оспариваться».
Дышащая на ладан «оборонка», еще живущая за счет иностранных заказов, после подписания Соглашения вполне может лишиться даже внутреннего госзаказа. Ведь в тендерах на снабжение силовых структур обязательно участие фирм из ЕС.
Спросите, зачем же мы тогда им нужны? Евросоюз – банкрот, и ему, чтобы не издохнуть, срочно нужна новая колония! Плюс наша земля – ее еще Гитлер эшелонами вывозил в Германию, да я другие ресурсы тоже сейчас успешно раскупаются.
И еще разные бонусы, например: «Для поношенной одежды и других подержанных вещей ( автомобилей, бытовой техники) Украина устранит таможенные пошлины на импорт». То есть, для того, чтобы продавать подержанные вещи, добивая украинскую швейную промышленность. Ведь в условиях массового обнищания многие предпочтут дешевую одежду новой и дорогой. Повсеместный душок секонд-хенда будет заполнять европейским духом всю Украину!
Фактический запрет на торговлю с Россией и другими странами Таможенного Союза:
В течение 4-5 лет Украина должна также внедрить весь корпус европейских стандартов в качестве национальных. Это более 20 тыс. нормативов, начиная с расположения лампочек, розеток, вида внешних дорожных знаков и «зебр» на переходах... до шага резьбы гаек и болтов. Украина должна отказаться от стандартов, действующих в рамках СНГ, как не соответствующих европейским. Это означает, что ни одно украинское предприятие не сможет поставлять продукцию в Таможенный Союз, где сейчас возрождаются многие советские ГОСТы. А будут ли конкурентоспособными наши товары на рынке ЕС – вопрос вообще риторический.
Если не будет работы на Украине, может вы рассчитываете найти работу за рубежом?
Государства Евросоюза выставили для украинцев сотни требований для различных видов занятий, начиная от членства в национальных проф ассоциациях, кончая наличием экономических потребностей на специалистов в отрасли. Есть среди ограничений и разрешение компетентных органов на право занятия деятельностью, и наличие недвижимости в стране, где предоставляются услуги, и обязательство осуществлять морские перевозки под определённым флагом, и запрет на защиту прав граждан и предприятий, не относящихся к юрисдикции Украины, и даже принадлежность к титульной нации государства.
Совсем иначе выглядит перечень ограничений для европейцев со стороны Украины: запрет занимать определённые должности без украинского гражданства в областях нотариата и страхования, необходимость лицензирования (на общих основаниях), а также соответствие квалификации украинским нормам. И если таблицы ограничений со стороны стран Евросоюза забиты, то части Приложения, учитывающие пожелания Украины, целыми страницами в каждой клетке содержат лишь два слова: «Ни одного». К тому же официальная цифра безработных в ЕС, озвученная 30.04.2013. – 25 миллионов!!! Еще нужно учитывать, что статус безработного в Европе получить практически невозможно. Т.е. цифры реально намного выше
Так что напрасно потирают руки жители Западной Украины, ожидая, что вот-вот Европа упадёт к их швабрам и гаечным ключам. Европейцы, в отличие от украинцев, надёжно защитили свои рынки труда не только от соискателей «чёрной» работы, но и от высококвалифицированных специалистов интеллектуальных профессий.
Надеющимся на безвизовый режим с Евросоюзом также стоит успокоиться. ЕС не спешит давать симметричный ответ на отмену виз для европейцев, введённую Виктором Ющенко. Статья 19 Соглашения говорит лишь о том, что Евросоюз будет придерживаться двухфазового плана действий по либерализации визового режима. Но речь об ответной отмене виз не идёт вообще.
Сможете ли вы платить за свет и газ по европейским тарифам?
После вступления в силу Соглашения с ЕС Украине будет запрещено экспортировать газ и электроэнергию по ценам выше внутренних. Соответственно, чтобы экспортировать энергетические товары, придется повышать их цены для украинского потребителя.
Вы хотели построить дом для своей семьи? Конечно, стройте!.. Если у вас родственники Рокфеллеры.
Сложности украинскому бизнесу принесут и такие безобидные, казалось бы, европейские подзаконные акты (которые по Соглашению станут законом на территории Украины), как, например, «Директива по структуре требований дизайна». Украинский кирпич ценой в 1 гривну может оказаться несоответствующим европейским нормам экодизайна, и потребуется вести строительство из импортного кирпича стоимостью 5 евро! Расходы на канализацию, электроснабжение и т.п. тоже лучше оценить заранее — благодаря таким и подобным договоренностям стоимость обычного дома для среднего украинца вырастает до стоимости средневекового замка.
Вы любите путешествовать? А зря! Десять раз подумайте — по карману ли вам это.
Еще одно жесткое требование к Украине «Директива по развитию железных дорог». Она, в частности, предусматривает ликвидацию государственного статуса «Укрзалізниці» и, таким образом, резкое повышение тарифов по причине прекращения дотаций из госбюджета. Эта Директива предусматривает и выполнение другой Директивы «О совместимости железнодорожных систем в рамках Сообщества». Напоминаю, ширина железнодорожной колеи у нас 1520-мм. В Европе 1435-мм. Общая длина железных дорог Украины более 30 тысяч. По ним ездят 139,5 тысячах вагонов и 6,1 тысячах тепловозов, электровозов, дизель-поездов. И у всех далеко не по одной колесной паре! Где будут браться деньги на обязательную замену всего этого? И кому это выгодно?
В 1990-е годы в будущих членов ЕС действительно вливались огромные средства на структурные изменения экономики. Но времена меняются, и некогда процветающий Евросоюз, по признанию спикера Европарламента Мартина Шульца, уже год как является банкротом, который не в состоянии финансировать свои собственные программы. А Украина, напоминаем, даже на членство рассчитывать не может.
Часто можно услышать, что вступление в Таможенный Союз — это потеря независимости, потому что часть полномочий будет передана в надгосударственный орган в части регуляции таможенных тарифов. Но по соглашению с ЕС Украина должна гарантировать, что приведет все законодательство в соответствие с юридическими актами ЕС. Более того, любой вновь принятый документ Еврокомиссии, Совета Европы и т.д. должен быть немедленно имплементирован в законодательную систему Украины. В Соглашении четко прописано: «Украина должна гарантировать, что в конце соответствующего периода времени ее законодательство будет полностью совместимо с принятыми юридическими актами ЕС». Гарантировать! Даже вопреки интересам народа, в попрание Конституции и здравого смысла.

Подписание Ассоциации с ЕС повлечет и военные договоренности. У нас никто не будет спрашивать устанавливать ли американские ПРО на территории Украины. Их нацелят на Россию и сделают нас врагами. И если завтра им прийдет в голову бомбить опять Сербию или ту же Россию, которая у них в списках после Сирии и Ирака, то никто опять-таки нашего согласия не спросит.
Таким образом, можно утверждать, что переговорная группа во главе с замминистра экономики Валерием Пятницким на переговорах с ЕС добровольно ликвидировала суверенитет Украины. Документ, в котором одна сторона наделяется исключительно правами, а другая только обязательствами, и под страхом наказания обязуется жить по чужим правилам, не может называться соглашением о сотрудничестве. Это «Акт о капитуляции и признании Украиной колониальной зависимости от Евросоюза».

Короче, Янукович, конечно, вор и еще то ничтожество, но все-таки не окончательный дурак. И его решение не подписывать договор об Ассоциации с Европой было самым разумным и взвешенным за все годы его президентства. Самым проукраинским и пронародным, какое только может быть. По непостижимой гримасе судьбы, за единственный свой,по сути, мудрый и благородный поступок мужик и поплатился. Думаю, потому что не привык ничего объяснять, не привык признаваться в своих ошибках народу, хотел спустить все на тормозах, чтобы не выглядеть некомпетентным идиотом.
Я совершенно не понимаю, почему молчали украинские СМИ? Почему не трубили на каждом углу о сути этого договора, почему не раздавали людям листовки с простенькими, доступными объяснениями сути происходящего? Сами не разобрались? Или боялись признаться, что лопухнулись? Что радостно настраивали народ на скорый рай в евроинтеграции, ни хрена не разобравшись во что вляпались? Все,и политики, и журналисты,и олигархи, и прекраснодушная интеллигенция!!!
Нет, ребята, Европа, как оказалось,ни разу не благородная дама в белом с нимбом!((((( Она замечательно умеет защищать свои интересы, но ей глубоко, пардон, плевать на интересы будущей колонии.
Я и моя украинская майданутая родня лопухнулись точно так же, как и все остальные. Это теперь я такая умная... да и до них, надеюсь, постепенно доходит, что собственно произошло в битве за мираж Европейского рая.
И я совсем не понимаю, боюсь понимать, боюсь прогнозировать...что теперь будет с Украиной, лишенной государственности, ввергнутой в анархию... во имя гиганского миража?((( В Киеве пока тихо и благополучно. Но надолго ли?
http://nata-land.livejournal.com/51152.html

0

411

Mathilda написал(а):

А то я этого не знала. Ну что же из меня совсем дуру-то делать. (((

Ты думаешь что это можно изменить. А это опасное заблуждение. И поверь я не думаю что ты дура - я думаю что ты добрая. Это другая категория. Есть люди прагматики - они не обязательно злые, и есть романтики - они не дураки. Одно не забывай добрыми намерениями мостится дорога в ад. Майдан это уже доказал.

0

412

Крымская операция Путина - грандиозная афера
http://www.apn.ru/opinions/article31195.htm

Почитайте, на самом деле интересно.

0

413

Mathilda написал(а):

О да, очень любят.   :hobo:   Которые говорят, что Украина - это вообще не государство, и украинцы - не народ, нет, мол, такого народа и не было, а одно недоразумение.

Это не связано, Наташ. Придурков подобного рода хватает везде.
И на Украине есть те, кто говорит, что нет такого народа - русские. Это испорченные монголами украинцы, а не русские. Дракко рассказал ))) Ну неужели мы будем это здесь повторять?

0

414

Фотина написал(а):

Почему "страшный голодомор" тем, кто сражался за нашу Родину в сорок первом был не так значим, как спустя век? Опомнились через три поколения и страшно обиделись? Неужели не понятно, где реальность, вот, просто логически, и что предки не дурни были, а чего-то понимали, знали с кем и за что сражаются?  :'(

Этого я тоже не могу понять...

0

415

Mathilda написал(а):

Крымская операция Путина - грандиозная афера
http://www.apn.ru/opinions/article31195.htm

Почитайте, на самом деле интересно.

Марк Либенсон

Хотите верьте, хотите нет. Можете считать меня путинистом или душителем свободы, хотя я не верю ни на грош как ни одному правителю в мире, так и пламенным революционерам. Просто для информации привожу отрывок из письма одной очень порядочной и нейтральной женщины из Киева.
"Вернулась хорошая знакомая с Майдана, 32 года, потеряла работу и поехала подзаработать, т.к. там платили 600 грн.(1 евро=13 гривен) в день + бесплатная еда.
Была там от начала до конца. Привезла 53 тыс. грн. Родные просили закруглиться, а она ни в какую. На майдане такое настроение, такая духовность и подъем. После возвращения через день в реанимации с тяжелой ломкой. Ничего ни колола сама и не пила колес, только ела и пила майдановское."
Она не знала, что там в еду и питье подмешивают "для настроения" наркотики. Об этом ведь не пишут "всезнающие" журналисты с обеих сторон, это - табу для простых людей, секрет "делателей историю".

0

416

Mathilda написал(а):

Ариша,  ты поняла Анино сообщение? Она пишет, что они и сейчас платят России цену на газ в полтора раза больше, чем Германия. 
А ты упорно твердишь, что в Европе им будет хуже. Вот я тоже не пойму, почему? И по-моему, ты опять забыла, что о вступлении в Евросоюз речь вообще не шла.

Цену на газ для населения устанавливает не Россия. Так же и в Германии.

0

417

Елена Smirnoff написал(а):

Этого я тоже не могу понять...

А это понятно - я уже говорила по сути в Украине одна нация ( этнически) два народа. Одни сделали свой выбор сами, других оккупировали. Одни воевали за свою Родину - другие за свою, но другую - где первые были оккупантами. Если это не признать, а считать что война между русскими и украинцами- это глупо. Там проблема разделенного народа - и отмена победителями тут же закона о языке побежденных - была во принята как нежелание мира и единства - а господства. Вот и все. Украинцам виноваты не американцы , русские, или Европа - все окружающие лишь используются сторонами чтобы решить эту внутреннюю проблему - конечно эти внешние делают это с выгодой доя себя при урываясь красивой риторикой.

0

418

На официальном сайте посольства США в Москве опубликован текст "Разъяснения по ситуации на Украине", который тут же начал играть роль пресловутого "темника" для российской несистемной оппозиции и украинских сторонников Майдана. Неудивительно - ведь дипломаты США в нем попытались дезавуировать все действия крымских властей и меры, предпринимаемые Россией для стабилизации ситуации на Украине.

Почему мы пишем "попытались"?

Как минимум потому, что аргументы дипломатов США достаточно легко опровергаются фактами, причем фактами "бронебойными" - подкрепленными фото- и видеозаписями, а также заявлениями самих же украинских политиков и СМИ.
Итак, давайте по пунктам.

Посольство США заявляет, что условия договора от 21 февраля 2014 года нарушено не оппозицией, а президентом Виктором Януковичем. "В рамках данного соглашения Рада приняла закон о возвращении Украины к Конституции 2004 года. В соответствии с условиями соглашения, Янукович имел 24 часа, чтобы подписать этот закон, после чего протестующие должны были освободить ряд правительственных зданий и предпринять другие шаги по снижению напряженности. Вместо подписания Янукович уехал из Киева и исчез".

Напомним, что Янукович "исчез" после появления в СМИ Украины и социальных сетях призывов идти в его резиденцию, вооруженных штурмов органов власти и открытии по кортежу президента Украины огня. В случае, если бы Янукович остался - вспомним, что на Майдане требовали его казни - он с большой вероятностью был бы убит. И тогда, по законодательству Украины, власть тут же перешла к свеженазначенным "Майданом" оппозиционерам. Таким образом Януковича вынудили покинуть столицу и страну, после чего обвинили в нарушении соглашений.

Посольство США заявляет, что "партия Януковича тоже пошла дальше, проголосовав за закон об устранении его от должности и утвердив новое правительство" и добавляет, что "новое правительство было утверждено украинским парламентом (Радой) 371 голосами «за», то есть​​, подавляющим большинством, при поддержке всех политических партий". Какое милое передергивание! Принято-то оно было, вот только представители партий заявляют, что их карточками воспользовались радикалы, кроме того украинский парламент был наводнен "парнями в масках, касках, с битами и оружием" - в Интернете достаточно фотографий, на которых виден "процесс законотворчества" под угрозой расправы. Для примера - видеоролик, на котором "Правый сектор" заставляет парламент принимать нужные ему решения под угрозой применения силы, а членом "неправильной" партии - уходить в отставку. Как радикалы заставляли мэров и губернаторов в захваченых администрациях писать заявления об оставке, думаем, все помнят - фотографии и видео с прикованным губернатором, мэром - чей ребенок посажен в облитую бензином коробку, и т.п. обошли весь интернет.

Посольство США опровергает, что "Рада находится под влиянием экстремистов или террористов". Вот только куда девать видеоролики и фотографии, да и найти заявления депутатов захваченной Рады в любом поисковике не представляется сложным. Или кто-то не видел, как "Саша Билый" работает с чиновниками, приходя на их заседания с автоматическим оружием?

Посольство США также не согласно, что "на улицах Киева опасно". Стоп! А как же быть с заявлением оппозиционного и даже радикального депутата "Батькивщины" Москаля, получившего один из высоких государственных постов "новой Украины"? Он, напомним, сообщил о нескольких "сотнях самообороны Майдана", которые занимаются грабежом, изнасилованиями, мародерством и стреляют из огнестрельного оружия". Кроме того, даже BBC сообщает о "фашистских патрулях" на улицах Киева, публикуя оттуда видеорепортаж.

Посольство США считает неверным утверждение, что "сотни тысяч украинцев бегут в Россию и в поисках убежища". ФМС России уже выступало с заявлением (и готово предоставить документальные подтверждения) о том, что количество обратившихся за убежищем украинцев составило около 140 000 человек.

Не согласно посольство США и с тем, что "этническим русским угрожает опасность". Хм. Но почему же тогда на Майдане кричали "москаляку на гиляку" и "москалей на ножи", а в ряде западных регионов даже по данным украинских СМИ россиянам предлагают "уехать подобру-поздорову", а то и вешают на квартиры листовки "здесь живет Москаль". Кроме того, в интернете достаточно видеороликов, на которых видно, как украинская молодежь издевается над русскими пассажирами в метро или пытается спровоцировать их на улицах.

Дипломаты США не хотят соглашаться с утверждением, что "российские базы находятся под угрозой". Но и здесь - увы и ах. Не зря же крайне популярный на Украине политик Юлия Тимошенко заявила, что Украина обязана разорвать договор с Черноморским флотом и "выкинуть" его из страны. Такие же призывы звучали и на Майдане. О том, как представители украинской армии колонной шли на "вежливых военных" с криками "США с нами" напоминать, думаем, не стоит.

Посольство США также опровергает утверждение, что "Киев пытается дестабилизировать Крым" и не согласны с легитимностью властей Крыма, официально призвавших Россию вмешаться. Дескать, это военные моряки РФ были выведены из мест дислокации "чтобы захватить органы власти и объекты инфраструктуры Крыма".
Начнем с того, что обеспечение безопасности военной силой потребовал легитимный (жив, не ушел в отставку и не был подвергнут импичменту) президент Янукович, а до этого - администрация Крыма на основании официального договора о помощи силам правопорядка автономии. Напомним дипломатам США о том, что Америка в 1983 году при угрозе для граждан США провела полноценное вторжение на территорию Гренады, введя немалый войсковой контингент "для обеспечения безопасности американцев".
Продолжим. И органы власти, и объекты инфраструктуры Крыма не захвачены, а полноценно работают, включая аэропорты, Раду, мэрии, коммунальные и прочие службы. Более того, присутствие "вежливых военных" (без каких-либо боевых действий), по мнению множества экспертов (в том числе оппозиционных), сработало как ограничительный фактор. Напомним, ранее социальные сети были покрыты призывами съездить в непокорный Крым на "поездах дружбы", и т.п., дабы произвести там захваты органов власти и назначение "руководства от Майдана". Кроме того, вмешательство сил ЧФ для защиты русскоязычного населения и объектов инфрастрктуры постфактум (по мнению военных экспертов и журналистов) привело бы к боестолкновениям со множеством жертв. Также, как отмечают специалисты, похожие ситуации (без поддержки со стороны расквартированных военных РФ) в бывших республиках СССР заканчивались либо кровавой бойней, либо гражданской войной.

Хотелось бы закончить текст фразой из культового советского фильма, который - вероятно - должны были смотреть и направленные в Россию американские дипломаты. Совершенно верно: "Вы красиво говорите, Штирлиц, но объясните, как ваши отпечатки пальцев оказались на чемодане русской радистки?".

Или стоит перечислять десятки статей в ведущих мировых СМИ, высказывания множества экспертов (в том числе - бывших сотрудников ЦРУ) о причастности США и аффилированных с госдепартаментом Америки структур к организации Майдана в Киеве?
http://www.politonline.ru/comments/15603.html

0

419

Арина написал(а):

А я тебя попросила привести если можешь цены для всех стран-закупщиков газа. Я понятия не имею, почему именно Германия, может Путин заключил выгодную с Германией сделку, поэтому опустил ей цены на газ. Без понятия нащот Германии.

Насчет газового контракта с Украиной  - темная история. Украина имела хорошую цену (ниже чем в Европе), но поставки шли через "лавочки" с обеих сторон. Профиты делили властные группы с обеих сторон (учитывая, что часть дешевого газа Украина толкала на Запад - профиты были хорошие). В Украине контролировали эти профтиты люди Ющенко. Когда у Юли  в роли премьерминистра начались терки с Ющенко в роли президента, она решила выбить финансовую основу из под Ющенко - и начала борьбу за "прозрачную" схему закупки газа. В России это тоже многим интересантам не понравилось. Но Юля вышла напрямую на Путина , и убедила его в необходимости прямого контракта. Но интересанты выставили по прямому контракту высокую цену плюс формулу расчета, не выгодную Украине, - в надежде что это отвадит Юлю от прямого контракта. Но не отвадило - оставить Ющенко без денег, было важнее. Путин же не так сильно был завязан на интересы "групп" - и понял - что это выгодно для России, плюс  сильный рычаг давления на Украину в дальнейшем ( формула расчета в нашу пользу). Ну и подписали. Когда власть сменилась Юлю за этот контракт отправили в тюрьму. Но изменилась и ситуация на нефтяных рынках - цена на нефть пошла вверх, а следом за ней по формуле и цена газа для Украины. Как только Украна начинала просить скидки - мы просили взамен политические уступки. Украина получала скидку, но нефть росла - росла и цена газа.  Германия тоже просила скидок - но где Германия и где Украина - Германии приходилось давать, а Украина платила по полной и в результате цена на газ стала  выше чем в Европе. Но стоит заметить - население платит цену раза в три меньше, чем  газ закупается в России.

Арина написал(а):

А что касаемо Евросоюза. так Юля обещала, что костьми ляжет, а в ЕС Украину введет.

А в ЕС про это знают? :flirt:

0

420

Майя Тойвовна написал(а):

Арин, про МВФ.
Ничего хорошего, окромя плохого. Да, собственно, лично я от него ничего и не ждала - МВФ давно предлагал деньги на таких условиях. Азаров с Яныком не соглашались.
И я не пойму, почему Яценюк так прямо соглашается на все условия. .Они просто нереальны. Будет обнищание народа, как в 90-х. Подозреваю сговор.
Только как кабальный договор от МВФ обеляет Путина, который в критический момент для Украины раздувает очаги напряженности, готовя постепенное отторжение ее земель?

В критический момент для Украины Путин предложил 15 ярдов денег и скидку на газ, в обмен на политическую лояльность. Европа предлагала куда меньшую цену. и куда более жесткие условия. И Янукович и Азаров отказались от этих условий не потому что они такие "пророссийские" (до последнего они торговались в надежде, что Европа даст больше), а потому, что они действительно кабальные и не хотели проведения непопулярных реформ и социального напряжения - у них через год были выборы.
Но тогда Украине "помогли" определится с выбором - и Яценюк - один из проводников этой политики - чего же удивляться, что он принимает все условия МВФ.

0