Майдан я смотрю и досюда докатился ? )
Только ли деньги правят миром? Драккар vs Иванка ))
Сообщений 301 страница 330 из 653
Поделиться3022013-12-22 19:38:06
Скажу я вам - вы все неправы, вот ) Не сочтите за откровенный троллинг )
Поделиться3032013-12-22 20:30:21
Дракко
А развернуть? Кто неправ, в чем именно? 
Вот по сурьезу если. Ты говоришь, что я россиянка. Тогда почему меня это раздражает? Не раз, когда меня причисляли к русским, я поправляла собеседника: я украинка. И я не хочу, чтобы меня называли русской. Как-то мне это претит.
Может быть, я не понимаю событий на Украине, потому что давно там не живу и мне непонятны процессы, там происходящие.
Моя "имперская" позиция не подразумевает Украину в виде колонии России. Я не хочу объединения стран. Им лучше быть порознь (как и с Белоруссией), но оставаться дружественными, союзниками. Тогда они будут великой силой.
В чем я неправа?
Отредактировано Елена Smirnoff (2013-12-22 21:07:22)
Поделиться3042013-12-23 05:47:57
Моя "имперская" позиция не подразумевает Украину в виде колонии России. Я не хочу объединения стран. Им лучше быть порознь (как и с Белоруссией), но оставаться дружественными, союзниками. Тогда они будут великой силой.
Так это у тебя тогда не имперская позиция - империя без колоний и единого контролирующего центра невозможна.
Поделиться3052013-12-23 09:32:31
Так это у тебя тогда не имперская позиция - империя без колоний и единого контролирующего центра невозможна.
В современных реалиях группу союзных стран назовут империей, если одна из них существенно превосходит другие (ну хотя бы по территории).
Поделиться3062013-12-23 09:34:15
Марина, а ты не читала на ДК Арсеньева по поводу Украины? Вот совсем недавно, вчера по-моему.
Поделиться3072013-12-23 10:39:02
Смотри, как коты дерутся - похоже на "украинский вопрос":
http://www.youtube.com/watch?v=P5-fuDC1zAM
Чур, я черный 
Поделиться3092013-12-23 12:28:44
http://zadolba.li/story/13090
Это заказуха, я уже это читала раньше, хотя здесь и вчерашняя дата. Вот статья российского журналиста, тоже мрачная, с неточностями, но в целом грамотная:
http://lenta.ru/articles/2013/12/20/maydan/
https://www.facebook.com/Mefistoff/post … 7280260151
http://www.youtube.com/watch?v=ufgZi_oCMJk
Отредактировано Miri (2013-12-23 12:43:20)
Поделиться3102013-12-23 12:39:13
Чур, я черный
Хорошо 
Поделиться3112013-12-23 12:52:44
Марина, а ты не читала на ДК Арсеньева по поводу Украины? Вот совсем недавно, вчера по-моему.
Нет, Лен, я не читала. Дай мне ссылку, пожалуйста.
Поделиться3122013-12-23 13:58:21
Да весь Майдан - заказуха. Я даже примерно представляю, как все это делалось (изучила вопрос, когда наши на Болотной бунтовали).
Поделиться3132013-12-23 14:23:17
А нас с Матильдой тогда чуть не повязали на Сахарова 
Поделиться3142013-12-23 14:25:07
А мне не интересно, что Арсеньев пишет. Он мне вообще перестал быть интересен.
Поделиться3152013-12-23 14:34:29
А мне не интересно, что Арсеньев пишет. Он мне вообще перестал быть интересен.
Поэтому ссылку я отправила в личку.
Ожидала такой реакции.
Поделиться3162013-12-23 14:40:28
Ну и праилна. 
Поделиться3172013-12-23 15:08:54
Ну и праилна.
Вообще-то неправильно. Мне тоже не все интересно, но я об этом не заявляю.
Однако раз уж Олег сказал, что ради друзей я могу пожертвовать "своим я", то придется соответствовать образу 
Поделиться3182013-12-23 15:49:34
Так это у тебя тогда не имперская позиция - империя без колоний и единого контролирующего центра невозможна.
Марин, я чувствую себя в этой ситуации ребенком разведенных родителей. Мне дороги оба, а они ссорятся, делят имущество, а папка ваще решил жениться на другой 
Вы говорите, что я запропагандированная - но я не читаю прессу, не смотрю новости. То, что попадает в поле моего зрения, - это некоторые статьи по работе, но я не вижу в них особой пропаганды, там экономические и политические рассуждения экспертов, да и знаю, что печатное слово надо делить не на два даже - на все десять. А больше всего мое мнение формируют собеседники - в частности и вы. Я вижу одни претензии. Под них подводят некую историческую подоплеку. Почему она не всплывала раньше? Только сейчас обнаружили? Я жила на два дома - в России и на Украине, и ни там ни там никогда не ощущала отторжения. Да, мне говорят: в детстве и трава зеленее. Но тут-то оно ни при чем. Если бы была такая проблема - ее невозможно было бы скрыть, и я бы ею была заражена, этим противостоянием. Но его не было. Оно началось двадцать лет назад.
Отредактировано Елена Smirnoff (2013-12-23 15:56:10)
Поделиться3192013-12-23 16:13:46
Сегодня пусек- Марусек выпустили.
Поделиться3202013-12-23 16:20:15
Недавно патриарх Кирилл так определил суверенитет:
- "Суверенитет не формальный, а реальный суверенитет - это способность отстаивать на международной арене свою точку зрения, даже если она не совпадает с мнением самых могущественных государств."В свете этого я подумал, что в рассматриваемой ситуации Украина как раз и проявила этот самый реальный суверенитет. И сделало это правительство, а не майдан.
Вот, в другой украинской теме о. Вячеслав написал. И я согласна. 
Поделиться3212013-12-23 16:24:29
Сегодня пусек- Марусек выпустили.
Это надо отметить!
Вспомнила, как я одного православного товарища на курае затроллила пуськами
Ну када еще агностиком была. Я так за них вступалась, так доказывала, что их деятельность - высокое искусство, что тот не выдержал и запостил фото со знаменитой акции пусек в Зоомузее
Пришол модер... вопщем... фотка была удалена, мы оба получили предупреждения с занесением в личное дело (мне повысили уровень негатива в профиле
). Товарищ - за публикацию фото срамного содержания, я - за провокацию

Отредактировано Елена Smirnoff (2013-12-23 16:37:13)
Поделиться3222013-12-23 18:52:15
Вообще-то неправильно. Мне тоже не все интересно, но я об этом не заявляю.
Однако раз уж Олег сказал, что ради друзей я могу пожертвовать "своим я", то придется соответствовать образу
То есть сам Арсеньев,радостно заявляющий направо и налево, что ему интересны максимум 6 человек, и перечисляющий поименно, кто конкретно не интересен - тебя не смущает? 
А образ нам не надоть. Давай реальную Иванку! 
Поделиться3232013-12-24 06:00:26
А больше всего мое мнение формируют собеседники - в частности и вы. Я вижу одни претензии. Под них подводят некую историческую подоплеку. Почему она не всплывала раньше? Только сейчас обнаружили? Я жила на два дома - в России и на Украине, и ни там ни там никогда не ощущала отторжения. Да, мне говорят: в детстве и трава зеленее. Но тут-то оно ни при чем. Если бы была такая проблема - ее невозможно было бы скрыть, и я бы ею была заражена, этим противостоянием. Но его не было. Оно началось двадцать лет назад.
Началось с тех пор, как Украина стала независимым государством – потому что до этого история Украины советскими учебниками была показана как общая с Россией - Киевская Русь, откуда родилось Великое княжество Московское, потом Русское государство, Запорожская сечь, Полтавская битва, Мазепа-предатель, затем затемнение кадра - и уже 1917 год, Украина в СССР, все вместе сражались против немцев, но были на Западной Украине и предатели – «бандеровцы – фашисты». В общем-то все эти споры потому и ведут в никуда, что у нас вот уже 20 лет как разные учебники истории. Многие россияне искренне считают Украину «искусственным государством», о чём заявил сам Путин, не скрывают отношения к ней как к чему-то надуманному и второсортному. В Украине же, за время независимости, успело вырасти новое поколение, которое уже знает историю иначе – без умалчивания и перекручивания многих исторических событий. Поэтому для этих молодых людей, и для многих других, уже не очень молодых, кто чего-то знает и помнит помимо учебников – независимость драгоценна, она для украинцев многострадальная. Россияне же часто идею независимости Украины не воспринимают вообще, а иногда воспринимают её просто как оскорбление. У нас уже немного (или совсем?) разное понимание общей истории, а судя по многолетним и многолюдным кураевским хохлосрачам – очевидно просто-таки яростное нежелание ничего слышать и знать, причём одностороннее. В этих темах всегда день сурка, хотя участники самые разные во всех отношениях.
Поделиться3242013-12-24 07:18:54
Мариночка! я признаю независимость и суверинитет Украины
но как бы не знаю другой версии истории - кроме описанной тобой -Киевская Русь - разорение татарами - княжества на севере -из которых старшее Владимирское - и затем Московия - и затем Империя. Расскажи новую версию - интересно. Кстати - мы не едем, Вова сказал билеты сдать 
Отредактировано Анна Тимофеева (2013-12-24 07:19:15)
Поделиться3252013-12-24 07:27:39
В общем-то все эти споры потому и ведут в никуда, что у нас вот уже 20 лет как разные учебники истории. Многие россияне искренне считают Украину «искусственным государством», о чём заявил сам Путин, не скрывают отношения к ней как к чему-то надуманному и второсортному. В Украине же, за время независимости, успело вырасти новое поколение, которое уже знает историю иначе – без умалчивания и перекручивания многих исторических событий. Поэтому для этих молодых людей, и для многих других, уже не очень молодых, кто чего-то знает и помнит помимо учебников – независимость драгоценна, она для украинцев многострадальная.
Марина, а как ты сама считаешь, официальная история СССР в отношении Украины - сильно искажает реальность? Вообще, что такое историческая правда? Если два разных человека - участники одного и того же события - могут видеть его совершенно по-разному.
Что касается отношения к Украине и украинцам как к чему-то второсортному.. Я не знаю, в чем это выражалось при СССР.
В Российской Империи - знаю, что язык украинский не имел никакого статуса, но украинцы в правах поражены не были.
Крепостное право - оно на Украине было таким же, как и в России. По-моему, нельзя сказать, что Украина была колонией России в том смысле, в каком Индия была колонией Англии.
Поделиться3262013-12-24 07:29:43
Кстати, я была во Львове. Когда собиралась, мне говорили - "а ты не боишься?" Я не боялась, и говорила там везде по-русски, и на улице, и в кафе, и в магазине. Никто ни разу косо не посмотрел. Вообще, мне Львов очень понравился. 
Поделиться3272013-12-24 07:41:24
Мариночка! я признаю независимость и суверинитет Украины но как бы не знаю другой версии истории - кроме описанной тобой -Киевская Русь - разорение татарами - княжества на севере -из которых старшее Владимирское - и затем Московия - и затем Империя. Расскажи новую версию - интересно.
Никакой нет новой версии, просто к независимости Украины у нас исторически сложилось разное отношение. Ань, рассказывать это всё невозможно - я не историк. Лучше что-нибудь просто почитать, я могу для тебя позже ссылки поискать и прислать в личку.
Кстати - мы не едем, Вова сказал билеты сдать
Да, мне Аня написала уже. Жаль, конечно - ну тогда уже весной, когда потеплеет?
Поделиться3282013-12-24 07:43:42
Расскажи новую версию - интересно.
Мне тоже интересно. И когда именно украинцы стали осознавать себя как нацию, с чем это связано? Киевская Русь - это еще не Украина, да ведь и нельзя сказать, что тогда уже была русская нация, она находилась в процессе формирования.
Поделиться3292013-12-24 07:45:31
Лучше что-нибудь просто почитать, я могу для тебя позже ссылки поискать и прислать в личку.
И мне тоже пришли, пожалуйста. 
Поделиться3302013-12-24 07:48:39
Кстати, я была во Львове. Когда собиралась, мне говорили - "а ты не боишься?" Я не боялась, и говорила там везде по-русски, и на улице, и в кафе, и в магазине. Никто ни разу косо не посмотрел. Вообще, мне Львов очень понравился.
Я училась во Львове 5 лет в институте, и там принципиально говорила из вредности по-русски - конечно же, это всё просто нелепые сказки про "свирепых бандеровцев", ненавидящих русских. Этого просто не существует. В Прибалтике действительно чувствуется прохлада к русским, а в Западной Украине это не было вообще никогда.
Отредактировано Miri (2013-12-24 08:18:30)