Тут у них может включаться своя логика - дескать, я верил, меня не в чем упрекнуть. А ежели есть в чем, так разбойник тоже на кресте успел покаяться. И блаблабла.

Оль, я в последнее время перестала на веру принимать что-либо. Либо пруфы, либо досвидос. Третьего не дано.

Дык это не ринит, а просто привыкание к нафтизину. У меня мама силой воли себя отучила. Без всякого оккультизма 

1. Почему именно у того мальчика фаланга отросла, а другие ни от чего исцелиться не могут, хоть годами молятся? 2. Таки да, если бы отросла, я бы первым делом подождала комментариев ученых. Ибо это не повод сразу верить в дедушку на облаке, сперва надо попытаться найти рациональное объяснение. И вот если его не будет, тогда можно как минимум задуматься о чем-то трансцендентом. А не так: я помолилась боженьке, у меня перестала болеть голова, это боженька мне помог.

Нет, в моем случае не теодицея, а скорее освобождение от того груза, который держал меня при боге. Был бы он жив до сих пор, я бы до сих пор боялась бы даже мысли допустить, что бога нет, а так уже не боюсь.

Нематериальное. Только причем тут бог? Где прямая связь?

Вспомнился прикол от Оскара Уайльда на эту тему, только я его озвучивать не стану   

Отредактировано Муфта (2014-07-05 13:36:06)

Почитай книгу "Шар и Крест", и поймёшь, почему атеистов я люблю ии уважаю, больше таких "христиан". Я понимаю, что яя далеко не безупречная христианка. Поэтому стараюсь о собе молчать, но блин, когда человек таскаят на шее крестик, и делает аборты, потому, что сексу хоцца, а предохраняться  ОК вредно, мне хочется дать по роже. Честно. Не потому, что я такая безупречная и святая, ни разу не поэтому... Ну, или когда человек с крестом на шее материться как сапожник, а потом в церкви сечечки ставит... Короче, вердная я.

  Так поэтому и трудно доказать что-то. В том-то и фишка...

Кстати, тоже такое было. Сейчас-не так. Вспомнила, клиентку, жену алкоголика.  Короче, постоянный страх за жизнь мужа. И то она делает, что бы он не умер, и то делает. И пипец как несчастна. А потом говорит: лучше бы он умер, ибо я уже не могу так... Не знаю, наверное такая позиция тупиковый вариант. Бог печеньки при земеной жизни никому не гарантировал, как раз наоборот.

Не может материалист быть идеалистом... Как грицца или трусы наденьте или крестик снимите 

Ну лично я в абортах ничего принципиально плохого не вижу (кроме возможного вреда для женского организма и болезненности удаления плода для самого плода), поэтому тут пусть каждый сам решает, и никто ему не указ.
Оль, да у всех верующих есть свои отмазки (равно как и у всех людей на планете вообще)...

Оль, каждая научная теория проходила в свое время период доказательств. Если хотите, чтобы факты исцелений были официально признаны, этого не избежать.

Ну у меня это проявлялось бессознательно. Я это сейчас понимаю, что это он меня держал, а тогда не осознавала. Думаю, что большинство тоже в вере держит тот или иной крючок, который они опять же не осознают.

Укажи мне прямую связь наличия нематериального мира с существованием бога. Как одно вытекает из другого? Логическую цепь рассуждений мне протяни.

Ты его как болезнь что ли рассматриваешь? Какая инфа тебя о нем интересует? И ты точно разделяешь понятие "не определился с мировоззрением" и научный атеизм?

ну в контексте Ольгиного посыла - лицемерие и безответственность. при современном развитии методов контрацепции.

Я на эту тему разгонять не буду, тем длинная сложная и холиварная. Моего родного брата убили с помощью fm,jhn/ Был братик, а ему не дали родиться. Поэтому моё отношение к абортами женщинам, которые их совершают-однозначно негативное.  Но речь не об этом. С.з. семиейной системной психотерапии аборт-это убийство. Мертвые (убитые) дети никуда из генносоциограммы не уходят. И проявляются в самых неожиданных случаях. Вообще странная позиция для человека, который говорил, что не хорошо убивать маньяков. А вот детей,абсолютно невиновных-да пожалуйства. Вот он пример человеческой морали.  Тут мы играем, тут не играем, тут рыбу заворачивали.

  Ир, я как психолог, с помощью моих психологических знаний (пока ещё маленьких), играючи опровергаю почти любое явление религиозной жизни. Но продолжаю верить. Вот такой парадокс... Но, самая смачная фишка в том, что 90% западной психологии-эзотерична (в том смысле), что для доказательства той или иной теории материала -не достаточно. Почитай Юнга-чистая эзотерика нью-эйдевского толка, но очень логично и последовательно изложенная. Да, доказательства есть, но они весьма субъективны, т.е. эффект Барнума не исключён. Хвалённый психоанализ Фрейда на деле помог только четырём человекам.  Посути дела религия относится к той же категории, что и психология. Причём сама психология выросла из религии и медицины. Первыми психологами были шаманы и прочая...  Если брать теории Св. Отцов, например, относительно природы греха, развития грехов,  там же целая теория, с практическими рекомендациями работы с психикой.
Что касается чудес, то тут сам подход в православии не однозначен. Был бы подход как в каттолицизме-проблем бы не было... Но фишка-то вдругом...  В православии, в классическом плане, отношение к чуду очень осторожное. Даже можно сказать скептическое. Да-да, именно, скептическое. Потому, что чудо может быть а) обманом (захотел чувак пропиариться), б) от лукавого (как правило такие "чудеса" быстро исчезают  после исповеди и епитимьи), в) продукт экзальтированной психики г) сремление к чудесам может привлечь любителей "печенек", для которых Бог не цель, а средство.
И если про доказательства-то кроме математики и физики мало, что на деле доказать можно...

Если бы всё у людей было бы сознательно, моя бы профессия отмерла бы за ненадобностью. Вот спроси людей6 хотят они быть счастливыми? Хотят. Но живут в заднице.

Некакой связи нет. Поэтому я и уточнила насчёт атеизма Павла. Если он безбожник (стереотипный такой), то  никаких противоречий. Только не возмущайтесь, когда  вам на курайнике верующие в это носом тыкают: дескать никакие атеисты не материалисты, а пошлые богоборцы и безбожники    А вот если Павел материалист, то тут явное противоречие. Так как вера в нематериальное-делает человека не материалистом. Те.е. Павел вполне не атеист    Он вполне может быть религиозным человеком-адептом одной из нетеистических религий (надеюсь для тебя не новость, что Бог-Творец не во всех религиях есть?). Павел может быть буддистом, джайном, придерживаться верования аборигенов Новой Гвинее и некоторых Африканских племён (там вера именно на загробном мире основанно, Бога там вообще нет. Есть Духи предков), родноверие тоже могло бы подойти и ещё до фига всяких религиозных систем.

Немного не поняла про какую болезнь кого?  В целом остальное интересует. Насчёт "не опредиелился с мировоззрением" и "научный атеизм" примерно такая же разница, как между православием и спонтанной религиозностью (типо кулич освятить). Если не так-объясни.

Это все так - но  в "официальной" версии, в "низовом" православии - примеры чудес вполне себе приветствуются и тиражируются - для привлечения адептов. уже потом, когда ты становишься воцерквленным верующим - тебе объясняют о скептическом отношении.

Они конечно очень доступны в поселке городского типа Ивановка какой-нибудь Вологодской области или среди людей живущих на 8000-10000 рублей в месяц. А уж про отсутствие сексуального просвещения я даже комментировать особо не буду - безграмотность фантастическая, вы даже не представляете её масштабы: большинство людей не способны назвать через какие физиологические жидкости распространяется ВИЧ, это так, для начала.

1-1,5 миллиона абортов это нормально при нынешнем состоянии здравоохранения в России и при нынешней социальной обстановке.

Ну тут да. В конце концов, никто же ведь не мешает после пары-тройки родов сделать мужу вазэктомию...

Вазэктомия и перевязка труб. Первое безопаснее и обратимо. Поэтому я за них.

Как бы тебе получше объяснить... Я просто не считаю человеком неродившийся плод, ибо он не в состоянии жить вне материнского организма. И вообще аборт, как я уже говорила, это не лучший вариант избавления от ребенка (лучший я уже тоже указывала), но ничего принципиально предосудительного я в нем не вижу. Т.е. конечно лучше без него обойтись (ибо и плоду больно, когда его так убивают, и для матери вредно), но если внутри зарождается какой-нить генетический урод, или ребенок категорически нежелателен, то пусть семья решает сама без всяких осуждающих взглядов вслед, ибо жить потом с этим "крестом" семье, а не тебе, не мне и не соседу.

Ничего парадоксального. Я тут Лежебоке неоднократно писала, что вера лежит вне интеллектуальной сферы (поэтому верят и дураки, и ученые), а в сфере эмоций. Например, девушка знает, что ее парень козел, а все равно продолжает его любить и верить, что он исправится. Тут та же самая схема работает. А главная причина кроется в желании.

Мне кажется, чтобы быть счастливым, нужно иметь определенный психологический настрой и готовность пойти против своих желаний где-то - в той же работе или личной жизни.

Где он написал, что он верит в ЗМ?    Оль, ты точно нас читаешь и пытаешься понять, что мы пишем? Он написал, что поверит в существование ЗМ, только если у него будут на то доказательства. Доказательств нет (пока), следовательно, он в него не верит. Что в моей конструкции нелогичного?

Просто верующие считают, в силу своей веры, что и все остальные люди свои мировоззрения должны исключительно вокруг богов вращать. Обычный перенос своего мировосприятия на других людей.

Вот когда ему предоставят доказательства существования ЗМ и когда он в него поверит, тогда и будем решать, кто он - родновер или абориген Новой Гвинеи    А пока их нет - он остается материалистом.
Кстати, если эти доказательства таки будут найдены и всем предоставлены, то концепция материализма отомрет, только и всего.

Да-да, разница именно в этом заключается. Поэтому и странно слышать заявления взрослых верующих по типу "когда я еще был атеистом..." 

Я такого в своей жизни не встречала. Отказываются-потому, что ОК-вредны для здоровья женщины (вес там увеличивается, усики растут,педикулёз, экзема и летальны исход), а аборт-не такой вредный...

Ну ты даешь. этот сериал года 1,5 назад начал выходить, а ты только увидела!

А если ещё и загробный мир окажется материальным, вот будет потеха...

Отредактировано pavelmurov3 (2014-07-06 14:16:43)

Это тезис высосен из пальца.

Недавно ещё и фильм вышел.

Поддержу, абсолютно не моё.