Когда ты что-либо создаешь, подумай о том, что оно может стать вечным. А подумав об этом, вступи в свои права!

Восходя в пространства вертикального света

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.



Христианство vs иудаизм

Сообщений 151 страница 180 из 232

151

Nickolai написал(а):

либо человека надо прировнять к Богу, за сотворение новой жизни

Так уже по образу и подобию сделан. И людей успешно делает.

Nickolai написал(а):

Спорно.
Еще три сотни лет назад земля была плоской
Еще две сотни лет назадмы умирали от простуды
Еще сотню лет назад мы не мечтали полететь к звездам.
Будующее на пороге Прохор.
Встречайте...

1.Земля всегда была круглой.
2.От простуды можно и сейчас помереть. Правда сейчас больше от СПИДа дохнут...
3. А Циолковский мечтал.

0

152

Alexander1980 написал(а):

Да, я то это знаю... Мне было интересно, как это Николай понимает. Потому как он из неодобрения эко каким-то чудом вывел запрет на крещение клонов

Не, фишка в том, что он почему-то считает, что если Церковь что-то не одобряет, то это разрушает веру... Я вообще не понимаю...

0

153

Ольга Н.П. написал(а):

Так уже по образу и подобию сделан. И людей успешно делает.

:tired:
Ольга, одно дело родить, другое сделать. (Вы разницу между сексом и маструбацией понимаете?результат один, а процес несколько отличен. извините за сравнение)

Alexander1980 написал(а):

Да, я то это знаю... Мне было интересно, как это Николай понимает. Потому как он из неодобрения эко каким-то чудом вывел запрет на крещение клонов

цитату приведите.

Ольга Н.П. написал(а):

Не отрицает, а осуждает.

вижу гуглить всеж придется. осуждает-отрицает (ЗАПРЕЩАЕТ) в данном случае разницы ноль)

Ольга Н.П. написал(а):

.

Причём тут угроза вере? Моя вера нисколько не пошатнётся, если Вася и Петя сварганят мой клон из куска моей задницы. Есть более существенные вещи, влияющие на моё религиозное мировоззрение.

никто конкретно про Вас и не говорил.
Вопрос абстрактный.

+1

154

Ольга Н.П. написал(а):

Не, фишка в том, что он почему-то считает, что если Церковь что-то не одобряет, то это разрушает веру... Я вообще не понимаю...

опять таки цитату с утверждением.
я спрашиваю. У вас с этим проблемы?
если да, то игнорьте вопросы, делов то. :yep:

0

155

Ольга Н.П. написал(а):

Душа есть.

Шо есть? Где есть? %-)

0

156

Nickolai написал(а):

Ольга, одно дело родить, другое сделать. (Вы разницу между сексом и маструбацией понимаете?результат один, а процес несколько отличен. извините за сравнение)

Секс без дивчины-признак дурачины.  Вот Вам и ответ на вопрос: почему Церковь против ЭКО и клинирования.

Nickolai написал(а):

вижу гуглить всеж придется. осуждает-отрицает (ЗАПРЕЩАЕТ) в данном случае разницы ноль)

Разница есть. Осуждать-одно, отрицать другое, запрещать-третье. Вот например курение. Я осуждаю его как действие ведущее к разрушению здоровья. Я могу запретить своим детям курить до определённого возраста, и даже разрумянить им задницу ремнём за нарушение запрета, но отрицать курение я не могу. Оно уже есть.

0

157

Nickolai написал(а):

опять таки цитату с утверждением.
я спрашиваю. У вас с этим проблемы?
если да, то игнорьте вопросы, делов то.

Я спрашиваю Вас: каким образом воспроизведение некого генетичееского материала как новой личности может сказаться на вере человека?

0

158

Ольга Н.П. написал(а):

Секс без дивчины-признак дурачины.  Вот Вам и ответ на вопрос: почему Церковь против ЭКО и клинирования.

Разница есть. Осуждать-одно, отрицать другое, запрещать-третье. Вот например курение. Я осуждаю его как действие ведущее к разрушению здоровья. Я могу запретить своим детям курить до определённого возраста, и даже разрумянить им задницу ремнём за нарушение запрета, но отрицать курение я не могу. Оно уже есть.

Во первых выделенное я могу принять за оскорбление которое Вы высказали ОТ ЛИЦА ЦЕРКВИ (у Вас есть право на подобные высказывания?)
во вторых, но прежде чем говорить о морально-этических и медико-психических показаниях сначало надо внутри православия разобраться, а не выдвигать это за норму :playful:

0

159

Ольга Н.П. написал(а):

Я спрашиваю Вас: каким образом воспроизведение некого генетичееского материала как новой личности может сказаться на вере человека?

написано выше, ну ладно пойдем по новой.
Создание новой личности ставит под сомнение божественное происхождение человека.

0

160

Nickolai написал(а):

написано выше, ну ладно пойдем по новой.
Создание новой личности ставит под сомнение божественное происхождение человека.

Как и почему?

0

161

Ольга Н.П. написал(а):

Как и почему?

прямо, потому что тогда адам и ева - это клоны (кстати не находите что технология "из ребра" очень напоминает клонирование)
но одно существо? (простите Бог)
неа

0

162

Nickolai написал(а):

Во первых выделенное я могу принять за оскорбление которое Вы высказали ОТ ЛИЦА ЦЕРКВИ (у Вас есть право на подобные высказывания?)

При чем ту Вы? И при чем тут Церковь?  :O

0

163

Nickolai написал(а):

Создание новой личности ставит под сомнение божественное происхождение человека.

Я прошу прощения... А рождение естественным путем - тоже?

0

164

Alexander1980 написал(а):

При чем ту Вы? И при чем тут Церковь?

высказывание от имени церкви (читай цитату) и поскольку ответ на мою цитату, то относится и ко мне.
Лана проехали.

Alexander1980 написал(а):

Я прошу прощения... А рождение естественным путем - тоже?

этого я не говорил (я уже устал разграничивать рождение и продукт трудов науки)

0

165

Nickolai написал(а):

цитату приведите.

Вот:

Арин, НИКОГДА православие не признает клона человеком,они эко то не признают :yep:

0

166

Nickolai написал(а):

этого я не говорил (я уже устал разграничивать рождение и продукт трудов науки)

Ну, а если рождение не зарождает сомнений, то с какого перепугу клонирование должно зарождать? Создание копии файла не пораждает сомнений, что его оригинал создан человеком?

0

167

и что Вам не нравится в этой цитате? я что не прав?
С эко уже разобрались, так что половина цитаты правда, вторая  половина дело будующего, но сделана на заявление относительно долли.

0

168

Nickolai написал(а):

Во первых выделенное я могу принять за оскорбление которое Вы высказали ОТ ЛИЦА ЦЕРКВИ (у Вас есть право на подобные высказывания?)

А чем Вас оскорбляет намёк на онананизм?  o.O  Просто считается, что с существом противоположенного пола как-то приятнее и естественнее, хотя о вкусах не спорят... 

Nickolai написал(а):

во вторых, но прежде чем говорить о морально-этических и медико-психических показаниях сначало надо внутри православия разобраться, а не выдвигать это за норму

Хорошо, двайте разберёмся в чём Вы не согласны. Вы счтаете, что нормально, что бы женщина носила под сердцем ребёнка 9мес, а потом отдала его за деньги кому-то другому. Насколько Вы считаете это этичным? Насколько Вы считаете этичным создание человека с заведомыми проблемамаи со здоровьем, с психологическими проблемами (кто ему мама, кто папа?кто он сам? кем ему себя считать?), причём основной мотив создания такого человека-"а чё получится?". См. первую цитату про онанизм. Он, конечно, хорош, когда девушки под рукой нет, а рука есть... Т.е. клонирование имело бы смысл, если бы человечество было бы на грани умирания, а когда есть конкретные и насущные проблемы с людьми, рождёнными вполне естественно-зачем создавать новый геморрой?  Я серьёзно. Как сказал проф.Преображенский про свою затею с Шариковым? Посмотрите фильм "Не отпускай меня".

0

169

Alexander1980 написал(а):

Ну, а если рождение не зарождает сомнений, то с какого перепугу клонирование должно зарождать? Создание копии файла не пораждает сомнений, что его оригинал создан человеком?

Александр. копм объявляет себя Богом?
Или может человек?
мы обсуждаем то, что по мнению православия НЕДОСТУПНО человеку.
Бог создал мир, создал жизнь и т.п.
Так понятнее?
Если нет, то я сдаюсь.продолжайте обсуждать богословные вопросы, а я психику поберегу.

0

170

Nickolai написал(а):

прямо, потому что тогда адам и ева - это клоны (кстати не находите что технология "из ребра" очень напоминает клонирование)
но одно существо? (простите Бог)
неа

можно и такое предположить. Интересная версия...

0

171

Alexander1980 написал(а):

При чем ту Вы? И при чем тут Церковь?

Вот и я не поняла, речь вроде шла про онанизм...

0

172

Nickolai написал(а):

и что Вам не нравится в этой цитате? я что не прав?
С эко уже разобрались, так что половина цитаты правда, вторая  половина дело будующего, но сделана на заявление относительно долли.

Клон-это человек. Но клонирование-не этично и не несёт в себе смысла.

0

173

Nickolai написал(а):

Александр. копм объявляет себя Богом?
Или может человек?
мы обсуждаем то, что по мнению православия НЕДОСТУПНО человеку.
Бог создал мир, создал жизнь и т.п.
Так понятнее?
Если нет, то я сдаюсь.продолжайте обсуждать богословные вопросы, а я психику поберегу.

Ничего не поняла... Чеовек так же может творить как и Бог. Т.к. образ и подобие.

0

174

Ольга Н.П. написал(а):

А чем Вас оскорбляет намёк на онананизм?    Просто считается, что с существом противоположенного пола как-то приятнее и естественнее, хотя о вкусах не спорят... 

Хорошо, двайте разберёмся в чём Вы не согласны. Вы счтаете, что нормально, что бы женщина носила под сердцем ребёнка 9мес, а потом отдала его за деньги кому-то другому. Насколько Вы считаете это этичным? Насколько Вы считаете этичным создание человека с заведомыми проблемамаи со здоровьем, с психологическими проблемами (кто ему мама, кто папа?кто он сам? кем ему себя считать?), причём основной мотив создания такого человека-"а чё получится?". См. первую цитату про онанизм. Он, конечно, хорош, когда девушки под рукой нет, а рука есть... Т.е. клонирование имело бы смысл, если бы человечество было бы на грани умирания, а когда есть конкретные и насущные проблемы с людьми, рождёнными вполне естественно-зачем создавать новый геморрой?  Я серьёзно. Как сказал проф.Преображенский про свою затею с Шариковым? Посмотрите фильм "Не отпускай меня".

ага :D  а с двумя еще приятнее. давайте оставим тему
по выделеному. да нормально. и не надо про этику и прочее.
будет интересно могу пояснить, но скорее всего не оцените и не поймете.
по созданию.
да мало ли для чего. (клонирование имеет смысл при нескольких критериях)
а) с заложением определенных качеств
б) с полным копированием личности (вы-это вы)
в) для использования в качестве зап частей организма (опять таки не надо этики)
ЗЫ я не говорил что поддерживаю или отвергаю идею клонирования (она вообще пока гипотетическая) к тому же запрещена в мировом сообществе.

Отредактировано Nickolai (2013-10-18 17:59:25)

0

175

Ольга Н.П. написал(а):

Ничего не поняла... Чеовек так же может творить как и Бог. Т.к. образ и подобие.

Все моя пас.
:tired:   :tired:  :tired:
одно не понятно, если все норм, то чеж осуждаете?
тока не отвечайте плиз. (и так сломать мой мозг) :D

0

176

Арина написал(а):

Но вообще у меня вопрос - а даст ли Бог клонам душу? Ведь источник сознания не мозг, а душа. У оцифрованных людей душа вряд ли будет, а у клонов?

Душа есть у всех живых существ. Соответственно, и у клона будет. Клон ничем не отличается от неклона, кроме своего происхождения, а во всем остальном он - такой же человек.

+1

177

Доброго вечера!

Арина написал(а):

Откуда такая уверенность, миль пардон?

Писание, догматика, логика :)

0

178

Nickolai написал(а):

и что Вам не нравится в этой цитате? я что не прав?
С эко уже разобрались, так что половина цитаты правда, вторая  половина дело будующего, но сделана на заявление относительно долли.

Насчет эко я вам задал уточняющий вопрос, на который вы не ответили. Но даже если согласиться со второй половиной, то из нее НИКАК не следует первая.

Отредактировано Alexander1980 (2013-10-18 18:21:18)

0

179

Nickolai написал(а):

по выделеному. да нормально. и не надо про этику и прочее.
будет интересно могу пояснить, но скорее всего не оцените и не поймете.

Куда уж нам уж до Вас. А если по делу? Я просто не могу оценить торговлю людьми. Какие бы благие цели она не преследовала.

Nickolai написал(а):

по созданию.
да мало ли для чего. (клонирование имеет смысл при нескольких критериях)
а) с заложением определенных качеств
б) с полным копированием личности (вы-это вы)
в) для использования в качестве зап частей организма (опять таки не надо этики)
ЗЫ я не говорил что поддерживаю или отвергаю идею клонирования (она вообще пока гипотетическая) к тому же запрещена в мировом сообществе.

Отредактировано Nickolai (Сегодня 17:59:25)

1."О, Дивный новый мир" О.Хаксли.
2.Нет не я. клон-это не я. Его не воспитывали мои родители, он не попадал во все идентичные ситуации, в котроые попадала я. И не делал моих выводов.
3. См. "не отпускай меня"...
Короче, кои-то веки моя позиция совпала с позицией РПЦ. Я аж удивилась.
2.

+1

180

Крыс Реми написал(а):

Как-то образуется из душ родителей.

Теперь вы косячите, мэтр  :mad:  :D
Душу человеку дает Господь.

0