Слушайте" Если человек благодаря клонированию сможет вывести клона, ничем не отличающегося от обычных людей - я стану атеистом! 
Христианство vs иудаизм
Сообщений 91 страница 120 из 232
Поделиться912013-10-18 12:37:49
- Активный участник
- Зарегистрирован: 2011-11-01
- Приглашений: 0
- Сообщений: 12736
- Уважение: [+1461/-5]
- Позитив: [+2834/-12]
- Провел на форуме:
2 месяца 13 дней - Последний визит:
2016-10-14 08:50:14
Поделиться922013-10-18 12:41:54
- Активный участник
- Зарегистрирован: 2011-11-01
- Приглашений: 0
- Сообщений: 12736
- Уважение: [+1461/-5]
- Позитив: [+2834/-12]
- Провел на форуме:
2 месяца 13 дней - Последний визит:
2016-10-14 08:50:14
зы. И не просто атеистом, а атеистом, верящим, что нас создали какие-то высшие цивилизации, может даже неземные. Вотъ! 
Поделиться932013-10-18 12:47:31
- Активный участник
- Откуда: Ростов-на-Дону
- Зарегистрирован: 2011-09-07
- Приглашений: 0
- Сообщений: 2571
- Уважение: [+82/-29]
- Позитив: [+227/-12]
- Пол: Мужской
- Возраст: 45 [1980-03-21]
- Провел на форуме:
23 дня 13 часов - Последний визит:
2014-09-30 14:38:07
Nickolai написал(а):
Эти запрещеные биотехнологии направлены на воспроизводство человеческой жизни без участия всевышнего.
Вот я и спрашиваю, что станет с верой когда это станет массово возможным?
Люди много чего делают без участия Всевышнего, и даже вопреки Его воле. Убивают ближних, блудят, воруют, принимают наркотики. И изобретают новые технологии способствующие всему этому. Почему, появление какой-то новой технологии, облегчающей нарушение заповедей, должно как-то кардинально повлиять на веру?
Nickolai написал(а):
ЗЫ Так Вы признаете что это запрещено? А пару постов назад говорили обратное
Опять двойные стандарты
Пару постов назад, я задавал вопрос, на который вы не ответили.
Поделиться942013-10-18 12:48:48
- Активный участник
- Откуда: Ростов-на-Дону
- Зарегистрирован: 2011-09-07
- Приглашений: 0
- Сообщений: 2571
- Уважение: [+82/-29]
- Позитив: [+227/-12]
- Пол: Мужской
- Возраст: 45 [1980-03-21]
- Провел на форуме:
23 дня 13 часов - Последний визит:
2014-09-30 14:38:07
Арина написал(а):
атеистом, верящим, что нас создали какие-то высшие цивилизации, может даже неземные. Вотъ!
И в чем прелесть такого атеизма? Показать фигу христианам?
Отредактировано Alexander1980 (2013-10-18 12:51:19)
Поделиться952013-10-18 12:50:12
- Активный участник
- Откуда: Санкт-Петербург
- Зарегистрирован: 2011-08-24
- Приглашений: 0
- Сообщений: 3197
- Уважение: [+200/-4]
- Позитив: [+13/-4]
- Пол: Мужской
- Возраст: 50 [1975-09-22]
- Провел на форуме:
1 месяц 18 дней - Последний визит:
2019-07-11 18:10:06
Хотя в природе действительно встречается безполое размножение, что может быть близко к понятию клонирования.
Поделиться962013-10-18 12:57:00
- Активный участник
- Зарегистрирован: 2011-08-31
- Приглашений: 0
- Сообщений: 7362
- Уважение: [+907/-15]
- Позитив: [+1138/-24]
- Провел на форуме:
2 месяца 15 дней - Последний визит:
2022-12-25 19:46:26
Крыс Реми написал(а):
Это как? Ева от Адама, что ли?
Отредактировано Крыс Реми (Сегодня 12:33:00)
нет - однояйцевые близнецы
Поделиться972013-10-18 12:57:51
- Активный участник
- Зарегистрирован: 2011-11-01
- Приглашений: 0
- Сообщений: 12736
- Уважение: [+1461/-5]
- Позитив: [+2834/-12]
- Провел на форуме:
2 месяца 13 дней - Последний визит:
2016-10-14 08:50:14
Alexander1980 написал(а):
И в чем прелесть такого атеизма? Показать фигу христианам?
Причем тут фиги христианам? Или что, только христиане в Бога верят? 
Мое суждение вытечет из элементарной логики. Читай выше про душу.
Поделиться982013-10-18 12:59:09
- Активный участник
- Зарегистрирован: 2011-08-31
- Приглашений: 0
- Сообщений: 7362
- Уважение: [+907/-15]
- Позитив: [+1138/-24]
- Провел на форуме:
2 месяца 15 дней - Последний визит:
2022-12-25 19:46:26
Арина написал(а):
Слушайте" Если человек благодаря клонированию сможет вывести клона, ничем не отличающегося от обычных людей - я стану атеистом!
не, не... без тебя будет скучно.
Помнишь - мы договорились о встречи без четверти середина вечности. 
Поделиться992013-10-18 13:00:32
- Активный участник
- Зарегистрирован: 2011-08-31
- Приглашений: 0
- Сообщений: 7362
- Уважение: [+907/-15]
- Позитив: [+1138/-24]
- Провел на форуме:
2 месяца 15 дней - Последний визит:
2022-12-25 19:46:26
Арина написал(а):
зы. И не просто атеистом, а атеистом, верящим, что нас создали какие-то высшие цивилизации, может даже неземные. Вотъ!
а может даже не цивилизации. 
Поделиться1002013-10-18 13:01:30
- Активный участник
- Зарегистрирован: 2011-08-31
- Приглашений: 0
- Сообщений: 7362
- Уважение: [+907/-15]
- Позитив: [+1138/-24]
- Провел на форуме:
2 месяца 15 дней - Последний визит:
2022-12-25 19:46:26
Крыс Реми написал(а):
Хотя в природе действительно встречается безполое размножение, что может быть близко к понятию клонирования.
клонирование и есть. но оно не эффективно с точки зрения естественного отбора.
Поделиться1012013-10-18 13:02:05
- Активный участник
- Зарегистрирован: 2011-11-01
- Приглашений: 0
- Сообщений: 12736
- Уважение: [+1461/-5]
- Позитив: [+2834/-12]
- Провел на форуме:
2 месяца 13 дней - Последний визит:
2016-10-14 08:50:14
Astat написал(а):
не, не... без тебя будет скучно.
Помнишь - мы договорились о встречи без четверти середина вечности.
О, да, Остапушка, хорошо, что напомнил! 
Я думаю, что при нашей жизни до такого не дойдут, так что встреча не отменится.
Поделиться1022013-10-18 13:02:51
- Активный участник
- Зарегистрирован: 2011-11-01
- Приглашений: 0
- Сообщений: 12736
- Уважение: [+1461/-5]
- Позитив: [+2834/-12]
- Провел на форуме:
2 месяца 13 дней - Последний визит:
2016-10-14 08:50:14
Astat написал(а):
а может даже не цивилизации.
А кто? 
Поделиться1032013-10-18 13:02:56
- Активный участник
- Откуда: Ростов-на-Дону
- Зарегистрирован: 2011-09-07
- Приглашений: 0
- Сообщений: 2571
- Уважение: [+82/-29]
- Позитив: [+227/-12]
- Пол: Мужской
- Возраст: 45 [1980-03-21]
- Провел на форуме:
23 дня 13 часов - Последний визит:
2014-09-30 14:38:07
Арина написал(а):
Причем тут фиги христианам? Или что, только христиане в Бога верят?
Упс... Я что - недооценил размеры фиги? Исправлюсь: показать фигу всем теистам
Мое суждение вытечет из элементарной логики. Читай выше про душу.
По какой интересно логике нужно отвергнуть одну версию творения, чтобы тут же принять другую?
Поделиться1042013-10-18 13:03:49
- Активный участник
- Зарегистрирован: 2011-08-31
- Приглашений: 0
- Сообщений: 7362
- Уважение: [+907/-15]
- Позитив: [+1138/-24]
- Провел на форуме:
2 месяца 15 дней - Последний визит:
2022-12-25 19:46:26
Арина написал(а):
так что встреча не отменится.
даже не думай об этом. Она обязательно состоится 
Отредактировано Astat (2013-10-18 13:04:54)
Поделиться1052013-10-18 13:05:03
- Активный участник
- Откуда: Ростов-на-Дону
- Зарегистрирован: 2011-09-07
- Приглашений: 0
- Сообщений: 2571
- Уважение: [+82/-29]
- Позитив: [+227/-12]
- Пол: Мужской
- Возраст: 45 [1980-03-21]
- Провел на форуме:
23 дня 13 часов - Последний визит:
2014-09-30 14:38:07
Арина написал(а):
Astat написал(а):
а может даже не цивилизации.
А кто?
Злой бог Елдабаоф. В гностицизм переходи уже 
Поделиться1062013-10-18 13:05:34
- Активный участник
- Зарегистрирован: 2011-08-31
- Приглашений: 0
- Сообщений: 7362
- Уважение: [+907/-15]
- Позитив: [+1138/-24]
- Провел на форуме:
2 месяца 15 дней - Последний визит:
2022-12-25 19:46:26
Арина написал(а):
А кто?
Хозяин Мультиверса? 
Поделиться1072013-10-18 13:06:58
- Активный участник
- Зарегистрирован: 2011-11-01
- Приглашений: 0
- Сообщений: 12736
- Уважение: [+1461/-5]
- Позитив: [+2834/-12]
- Провел на форуме:
2 месяца 13 дней - Последний визит:
2016-10-14 08:50:14
Alexander1980 написал(а):
По какой интересно логике нужно отвергнуть одну версию творения, чтобы тут же принять другую?
Если Бог творит человека и дает ему душу, то если человек сотворит человека, и этот человек будет абсолютно таким же, значит никакой души нет. А значит и Бога нет. Ферштейн?
Поделиться1082013-10-18 13:08:44
- Активный участник
- Зарегистрирован: 2011-11-01
- Приглашений: 0
- Сообщений: 12736
- Уважение: [+1461/-5]
- Позитив: [+2834/-12]
- Провел на форуме:
2 месяца 13 дней - Последний визит:
2016-10-14 08:50:14
Astat написал(а):
даже не думай об этом. Она обязательно состоится
Astat написал(а):
Хозяин Мультиверса?
Ой, а кто это?
Поделиться1092013-10-18 13:09:30
- Активный участник
- Зарегистрирован: 2011-08-31
- Приглашений: 0
- Сообщений: 7362
- Уважение: [+907/-15]
- Позитив: [+1138/-24]
- Провел на форуме:
2 месяца 15 дней - Последний визит:
2022-12-25 19:46:26
Alexander1980 написал(а):
В гностицизм переходи уже
"Горе миру от соблазнов. Ибо нужно, чтобы пришли соблазны; но горе тому человеку, чрез которого соблазн приходит"
Поделиться1102013-10-18 13:11:51
Alexander1980 написал(а):
Люди много чего делают без участия Всевышнего, и даже вопреки Его воле. Убивают ближних, блудят, воруют, принимают наркотики. И изобретают новые технологии способствующие всему этому. Почему, появление какой-то новой технологии, облегчающей нарушение заповедей, должно как-то кардинально повлиять на веру?
Пару постов назад, я задавал вопрос, на который вы не ответили.
повторите плиз, мог пропустить, работать параллельно приходится.
потому что нарушение заповодей это одно, а вот сомнение в том как зародилась жизнь на земле-это совсем другое
Поделиться1112013-10-18 13:15:44
Арина написал(а):
Если Бог творит человека и дает ему душу, то если человек сотворит человека, и этот человек будет абсолютно таким же, значит никакой души нет. А значит и Бога нет. Ферштейн?
либо человека надо прировнять к Богу, за сотворение новой жизни
Поделиться1122013-10-18 13:18:11
- Активный участник
- Зарегистрирован: 2011-11-02
- Приглашений: 0
- Сообщений: 3781
- Уважение: [+145/-5]
- Позитив: [+24/-5]
- Провел на форуме:
1 месяц 1 день - Последний визит:
2014-04-11 16:52:55
Арина написал(а):
Если Бог творит человека и дает ему душу, то если человек сотворит человека, и этот человек будет абсолютно таким же, значит никакой души нет. А значит и Бога нет. Ферштейн?
Привет Солнышко!
Понимаешь Ариша, человек НИ КОГДА!!! не сможет сотворить человека.
Так же как и робот ни когда не сможет самостоятельно, без живой мысли человека, создать другого робота.
Поделиться1132013-10-18 13:18:24
- Активный участник
- Зарегистрирован: 2011-11-01
- Приглашений: 0
- Сообщений: 12736
- Уважение: [+1461/-5]
- Позитив: [+2834/-12]
- Провел на форуме:
2 месяца 13 дней - Последний визит:
2016-10-14 08:50:14
Nickolai написал(а):
либо человека надо прировнять к Богу, за сотворение новой жизни
Не, Коль, Бог творит из ничего, а мы из исходного материала, им уже сотворенного. Так что равенство Богу полюбэ не получится. Но может получиться равенство высшим цивилизациям...
Поделиться1142013-10-18 13:19:31
- Активный участник
- Зарегистрирован: 2011-11-01
- Приглашений: 0
- Сообщений: 12736
- Уважение: [+1461/-5]
- Позитив: [+2834/-12]
- Провел на форуме:
2 месяца 13 дней - Последний визит:
2016-10-14 08:50:14
Andel написал(а):
Привет Солнышко!
Понимаешь Ариша, человек НИ КОГДА!!! не сможет сотворить человека.
Так же как и робот ни когда не сможет самостоятельно, без живой мысли человека, создать другого робота.
Привет Прошик. Так вот же и я так думаю.
Поделиться1152013-10-18 13:21:51
- Активный участник
- Зарегистрирован: 2011-08-31
- Приглашений: 0
- Сообщений: 7362
- Уважение: [+907/-15]
- Позитив: [+1138/-24]
- Провел на форуме:
2 месяца 15 дней - Последний визит:
2022-12-25 19:46:26
Арина написал(а):
Если Бог творит человека и дает ему душу, то если человек сотворит человека, и этот человек будет абсолютно таким же, значит никакой души нет. А значит и Бога нет. Ферштейн?
тут элемент неопределенности - собственно тело нового человека творят двое других людей, по полученной некогда лицензионной технологии. А уже это тело комплектуется душой, Богом, вне желания тех двух - по умолчанию, а может и нет - сие неведомо.
Клонирование - еще одна технология получения тела - и как писал выше и я и Михаил - вообщем-то придуманная не нами - мы как всегда все "подсмотрели".- если нас до нее допустили - значит это в принципе допустимо для создания тела - будут ли эти тела "комплектоваться" душой - не знаю, но думаю будут. Но это вовсе не означает что делает человек, а не Бог, так же как и при применении "традиционной" технологии. 
Поделиться1162013-10-18 13:22:59
Andel написал(а):
человек НИ КОГДА!!! не сможет сотворить человека.
Спорно.
Еще три сотни лет назад земля была плоской
Еще две сотни лет назадмы умирали от простуды
Еще сотню лет назад мы не мечтали полететь к звездам.
Будующее на пороге Прохор.
Встречайте...
Поделиться1172013-10-18 13:23:46
- Активный участник
- Зарегистрирован: 2011-11-02
- Приглашений: 0
- Сообщений: 3781
- Уважение: [+145/-5]
- Позитив: [+24/-5]
- Провел на форуме:
1 месяц 1 день - Последний визит:
2014-04-11 16:52:55
Вообще вся эта дискуссия из разряда "барон Мюнхаузен", только но мог себя якобы за волосы из болота вытащить. 
Поделиться1182013-10-18 13:25:17
Доброго дня!
Арина написал(а):
Мне кажется, что клон безусловно будет считаться человеком, его будут крестить, но вряд ли клонирование допустят, ибо злоупотребления не заставят себя ждать. См. фильм "Остров".
Но вообще у меня вопрос - а даст ли Бог клонам душу? Ведь источник сознания не мозг, а душа. У оцифрованных людей душа вряд ли будет, а у клонов?
Всякие разговоры о том, что клон с т.з. христианства не может считаться человеком, заведомо некорректны. Адам не рождался от отца и матери, но был человеком. Ева не рождалась от отца и матери, но была человеком. Поэтому и клон (тем более, в создании которого необратимо присутствует иной, уже существовавший ранее, генетический материал), также человек. Вопрос о бесстрастности зачатия (и, соответственно, о наличии у клонов первородного греха), также не стоит, поскольку клон зачат вполне страстно, но страсть будет уже прежде всего не физиологической, а интеллектуальной. Относительно души - конечно, будет. Относительно того, будет ли клон иным индивидом по сравнению с прототипом, - конечно, будет. Относительно того, насколько будет мешать признанию клона отдельной личностью генетический материал - тоже не вопрос: стандартизация и селекция присутствуют в нашей жизни (армия, корпоративная этика, аристократические браки и т.д.), просто в данном случае они переходят на более глубинный уровень.
Поделиться1192013-10-18 13:25:45
- Активный участник
- Зарегистрирован: 2011-08-31
- Приглашений: 0
- Сообщений: 7362
- Уважение: [+907/-15]
- Позитив: [+1138/-24]
- Провел на форуме:
2 месяца 15 дней - Последний визит:
2022-12-25 19:46:26
Nickolai написал(а):
либо человека надо прировнять к Богу, за сотворение новой жизни
вопрос не в жизни, а в душе. жизнь мы вон - твори не хочу - уже 7 млрд. 
Поделиться1202013-10-18 13:28:06
- Активный участник
- Зарегистрирован: 2011-11-01
- Приглашений: 0
- Сообщений: 12736
- Уважение: [+1461/-5]
- Позитив: [+2834/-12]
- Провел на форуме:
2 месяца 13 дней - Последний визит:
2016-10-14 08:50:14
Astat написал(а):
тут элемент неопределенности - собственно тело нового человека творят двое других людей, по полученной некогда лицензионной технологии.
Я бы уточнила, Остапушка, что люди не творят, а рождают человека по биологической программе, заложенной в них.
А уже это тело комплектуется душой, Богом, вне желания тех двух - по умолчанию, а может и нет - сие неведомо.
Ну да, вроде так.
Astat написал(а):
Клонирование - еще одна технология получения тела - и как писал выше и я и Михаил - вообщем-то придуманная не нами - мы как всегда все "подсмотрели".- если нас до нее допустили - значит это в принципе допустимо для создания тела - будут ли эти тела "комплектоваться" душой - не знаю, но думаю будут. Но это вовсе не означает что делает человек, а не Бог, так же как и при применении "традиционной" технологии.
А мне кажется, что душу они не получат. Даже если тело создадут, и мышцы будут реагировать на раздражители, то сознания все равно не будет. Или на это должна Быть Божья воля, тогда это хоть как-то хоть в каких-то Писаниях должно быть отражено. А по-моему об этом нигде не написано... 
Отредактировано Арина (2013-10-18 13:28:52)