Внезапно кончился резерв постов (1000), в теме "Города призраки", но, похоже, не все еще высказано. Можно продолжить здесь...
Вот, попалось точно нецивилизованная гримаса современного капитализма:
Нет выхода? Застрелись!
Восходя в пространства вертикального света |
Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.
Вы здесь » Восходя в пространства вертикального света » Ты увидишь, что возможно здесь не думать о разлуке » Идеализм, прагматизм... - верной ли дорогой идете, товарищи?
Внезапно кончился резерв постов (1000), в теме "Города призраки", но, похоже, не все еще высказано. Можно продолжить здесь...
Вот, попалось точно нецивилизованная гримаса современного капитализма:
Нет выхода? Застрелись!
Хорош троллить. Вот уж никогда не поверю, что вы этот лозунг всерьез восприняли 
Ничего личного - только бизнес!
http://maxpark.com/user/279558067/content/2218923
Капитализм хорош тем, что нацелен на свободу и свободное удовлетворение... 
в истории нашей страны никогда не было капиталистического строя. о чем ваще речь идет у нас вторую неделю не пойму. и как при нем жить в наших условиях похоже ваще никто не знает. а вот в СССР мы жили.но я обратно в СССр не хочу. и моя семья тоже. а что будет дальше поживем-увидим.
Отредактировано Фаина Науменко (2013-09-25 12:10:50)
о чем ваще речь идет у нас вторую неделю не пойму
Об идеализме и отношении к нему.
Об идеализме и отношении к нему.
отношение в смысле разговоры - предположения, это одно. а как человек поведет себя в той или иной ситуации это совсем другое. Ап. Петр наверное никогда даже и помыслить не мог как сложится все после ареста Иисуса Христа и его, Петра действия. так и мы можем до бесконечности предполагать об отношениях к идеализму. но в том что стермиться к лучешему всегда надо, это без вариантов. но что то мне слабо вериться что коммунизм это лучшее. 
...но что то мне слабо вериться, что коммунизм это лучшее.
А социализм с человеческим лицом? 
Отредактировано IAR (2013-09-25 14:12:54)
А социализм с человеческим лицом?
Отредактировано IAR (Сегодня 14:12:54)
обманули Вас Саныч - через формации прыгнуть не удастся -базис надо сначала укрепить - а потом надстройку менять -нас же так и учили господа материалисты - только на практике эксперимент ставили - телегу вперед лошади. Вот феодализм у нас уже кончился, дикий капитализм идет, за ним империализм, дальше шведский социализм. а дальше - не знаю - пока примеров на практике нету
Одно мне ясно - никогда человек работать на дядю не будет добровольно без насилия . И это мечтателям -утопистам надо хорошо запомнить - что их гуманистические теории на практике возможны только с морем крови.
А социализм с человеческим лицом?
Отредактировано IAR (Сегодня 14:12:54)
найти бы еще это лицо.
но в тот социализм , который мы строили , мне не хотелось бы вернуться. начиная с его зарождения. одна фраза: лес валят щепки летят меня на повал убивает. нет ничего на свете, что могло бы оправдать ее. 
Отредактировано Фаина Науменко (2013-09-25 14:24:12)
но что то мне слабо вериться что коммунизм это лучшее.
Давайте введем ясность. Когда люди произносят слово "коммунизм", они могут иметь в виду разные вещи. В основном это одно из двух: 1) реальный социальные строй, который мы имели в нашей стране с 1918 по 1991, 2) некая идеалистическая мечта вроде "Полдня XXII века" Стругацких. Так вот если говорить о п.1, то при всех его плюсах, которые глупо отрицать, имелись конкретные минусы, закрывать глаза на которые может разве что существо, по жизни носящее розовые очки и ни в какую не жалющее их снимать. Если же о п.2, до о нем очень интересно читать, особенно если написано талантливо, но нечего и думать, что когда-нибудь на Земле такое можно будет воплотить (к слову Стругацкие сами не верили).
Отредактировано Alexander1980 (2013-09-25 16:36:17)
И это мечтателям -утопистам надо хорошо запомнить - что их гуманистические теории на практике возможны только с морем крови.
Ну, да... Расстрелять всех несогласных идти в светлое будущее, и наступит счастье.
Вот феодализм у нас уже кончился, дикий капитализм идет, за ним империализм, дальше шведский социализм. А дальше - не знаю...
А похоже, судя по тенденциям, будет шведская семья. Возможно с голубым оттенком... 
А похоже, судя по тенденциям, будет шведская семья. Возможно с голубым оттенком...
возможно - это в русле безумного гуманизма и толерантности - но тут как раз видно и наступит Апокалипсис. Так что увы и ах - нашим идеалистам - коммунизма не будет 
найти бы еще это лицо.
А такое лицо правильному социализму подойдет?

Но в тот социализм, который мы строили, мне не хотелось бы вернуться. Начиная с его зарождения. Одна фраза: "лес валят щепки летят" - меня наповал убивает. Нет ничего на свете, что могло бы оправдать ее.
А почему Вы решили, что это был социализм такой какой и должен быть? Не-е, исторические обстоятельства наложили на эту первую попытку быть государству и власти ориентированными на людей тяжелую печать. Он был изуродован и деформирован и внутренним тоталитарным режимом и внешним враждебным давлением на него. Совсем не обязательно, что социализм должен быть именно таким. Это, так сказать, первый дерг. Социализм должен вызреть внутри предъидущей формации, как это было в свое время с капитализмом, исподволь. Чего так в Америке боятся вмешательства государства в качестве регулятора в рыночные отношения и усиления социальной его роли? Истерику прямо закатывают по системе соцстрахования Обамы. Чуют поступь подступающего призрака социализма! Однако никуда не денутся! Скандинавы уже давно продвинулись дальше. Вот, там он и наступит. Который правильный социализм. Без отмены частной собственности, без гонений на церковь, без одной единственной партии на всех, и которая наш рулевой... Все еще впереди! 
возможно - это в русле безумного гуманизма и толерантности - но тут как раз видно и наступит Апокалипсис. Так что увы и ах - нашим идеалистам - коммунизма не будет
Как говорят в Одессе: будем посмотреть! 
А почему Вы решили, что это был социализм такой какой и должен быть? Не-е, исторические обстоятельства наложили на эту первую попытку быть государству и власти ориентированными на людей тяжелую печать. Он был изуродован и деформирован и внутренним тоталитарным режимом и внешним враждебным давлением на него. Совсем не обязательно, что социализм должен быть именно таким. Это, так сказать, первый дерг. Социализм должен вызреть внутри предъидущей формации, как это было в свое время с капитализмом, исподволь. Чего так в Америке боятся вмешательства государства в качестве регулятора в рыночные отношения и усиления социальной его роли? Истерику прямо закатывают по системе соцстрахования Обамы. Чуют поступь подступающего призрака социализма! Однако никуда не денутся! Скандинавы уже давно продвинулись дальше. Вот, там он и наступит. Который правильный социализм. Без отмены частной собственности, без гонений на церковь, без одной единственной партии на всех, и которая наш рулевой... Все еще впереди!
потому что я его уже видела. и повторить еще раз попытку не хочу. второй раз вставать на одни и те же грабли, вряд ли есть гуд. надеюсь мы вынесли опыт из истории. и единственный вывод который я могу сделать: это не наш путь. не прижился он у нас. и Швеция у нас вряд ли получится. по определению. возможно он должен вызреть. но для этого надо время. а нас всегда куда то несет.
Который правильный социализм. Без отмены частной собственности, без гонений на церковь, без одной единственной партии на всех, и которая наш рулевой... Все еще впереди!
Игорь Саныч, какой смысл в социализме, если он в итоге не ведет к коммунизму? Это же всего лишь переходная стадия от капитализма.
это не наш путь. не прижился он у нас.
Это вообще не путь человечества в принципе. Это все равно, что требовать от глиста, чтобы он полетел.
Социализм должен вызреть внутри предъидущей формации, как это было в свое время с капитализмом, исподволь.
Пусть вызревает, кто ж против?
Главное недозрелым его не кушать.
Игорь Саныч, какой смысл в социализме, если он в итоге не ведет к коммунизму? Это же всего лишь переходная стадия от капитализма.
А в какой священной книге это написано? 
Отредактировано Alexander1980 (2013-09-26 09:50:04)
У Маркса вообще-то.
потому что я его уже видела. и повторить еще раз попытку не хочу. второй раз вставать на одни и те же грабли, вряд ли есть гуд. надеюсь мы вынесли опыт из истории. и единственный вывод который я могу сделать: это не наш путь. не прижился он у нас.
А не похоже ли это на ситуацию из старого-старого анегдота:
"Изя, вы слышали новую песню Шаляпина?
- Слышал, но мне не понравилось. Мне ее Моня по телефону напел..." 
Игорь Саныч, какой смысл в социализме, если он в итоге не ведет к коммунизму? Это же всего лишь переходная стадия от капитализма.
Почему не ведет? Ведет, но очень даже не быстро. Потому что для коммунизма в принципе уже другие мозги в людях должны быть. С разницей, например, как у монаха и мирянина. На практике коммунизм-то уже давно существует, но в очень ограниченных масштабах. Лишь в монашеских коммунах да в кибуцах. Если не ошибаюсь с последними. 
А не похоже ли это на ситуацию из старого-старого анегдота:
"Изя, вы слышали новую песню Шаляпина?
- Слышал, но мне не понравилось. Мне ее Моня по телефону напел..."
Не похоже. Потому что Шаляпина хоть кто-то слышал 
У Маркса вообще-то.
А теперь попробуйте меня убедить, что я должен верить Марксу больше, чем Христу.
И как там насчет отсутствия веры у атеистов? 
А теперь попробуйте меня убедить, что я должен верить Марксу больше, чем Христу. И как там насчет отсутствия веры у атеистов?
Я вообще не Вам писала, а отвечала Санычу на его пост.
Почему не ведет? Ведет, но очень даже не быстро. Потому что для коммунизма в принципе уже другие мозги в людях должны быть. С разницей, например, как у монаха и мирянина. На практике коммунизм-то уже давно существует, но в очень ограниченных масштабах. Лишь в монашеских коммунах да в кибуцах. Если не ошибаюсь с последними.
В монастырях тоже не все так радужно, как это может показаться снаружи.
А другие мозги вполне можно в себе "развить" или "воспитать" - не знаю, какое слово тут лучше подобрать.
возможно - это в русле безумного гуманизма и толерантности - но тут как раз видно и наступит Апокалипсис. Так что увы и ах - нашим идеалистам - коммунизма не будет
Пора доставать партитуру труб Страшного Суда? 
это не наш путь. не прижился он у нас. и Швеция у нас вряд ли получится. по определению.
-Почему в России невозможен "шведский социализм"?
-Для этого у нас слишком мало шведов...
Вы здесь » Восходя в пространства вертикального света » Ты увидишь, что возможно здесь не думать о разлуке » Идеализм, прагматизм... - верной ли дорогой идете, товарищи?