Арина написал(а):
И вы прикажете мне в эти тексты верить?
Ну да, Иисус Христос - клеветник.
А иудеи хоть тогдашние, хоть нынешние - белые и пушистые.
Отредактировано Лежебока (2013-10-15 13:15:23)
История мертва?
Сообщений 961 страница 990 из 998
Поделиться9612013-10-15 13:14:41
Поделиться9622013-10-15 13:17:44
- Активный участник
- Зарегистрирован: 2011-11-01
- Приглашений: 0
- Сообщений: 12736
- Уважение: [+1461/-5]
- Позитив: [+2834/-12]
- Провел на форуме:
2 месяца 13 дней - Последний визит:
2016-10-14 08:50:14
Alexander1980 написал(а):
Так это высшее искусство миссионерства - чтоб миссионируемый думал, сто это он сам
Ой, Саша, если бы они миссионерили так как миссионерят христиане, вот так за ручечку, аки слепенького немощного дитятю, да в лоно... я бы не знамо как бы обрадовалась, уже бы давно иудаизм приняла. Но увы, надо семь железных хлебов съесть и семь железных башмаков истоптать (прям как в сказке), тогда только к Правде приблизишься и будешь удостоен. От так от... 
Но за то, такскыть, и ценю! 
Поделиться9632013-10-15 13:19:02
- Активный участник
- Зарегистрирован: 2011-11-01
- Приглашений: 0
- Сообщений: 12736
- Уважение: [+1461/-5]
- Позитив: [+2834/-12]
- Провел на форуме:
2 месяца 13 дней - Последний визит:
2016-10-14 08:50:14
Лежебока написал(а):
Ну да, Иисус Христос - клеветник.
А иудеи хоть тогдашние, хоть нынешние - белые и пушистые.
Батюшка, не Иисус, а писатели о нем, и не клеветники, а просто искренние, но заблуждающиеся люди.
А евреи разные бывают, как и все люди.
Поделиться9642013-10-15 13:21:26
Арина написал(а):
надо семь железных хлебов съесть и семь железных башмаков истоптать (прям как в сказке), тогда только к Правде приблизишься и будешь удостоен. От так от...
Но за то, такскыть, и ценю!
Да, неплохо бы их опыт перенять. 
Только тогда христиан по пальцам можно было бы пересчитать. Настолько оно выше. 
А вообще иудейско мыслящих христиан - пруд пруди. Все наши дискуссии это показывают.
Отредактировано Лежебока (2013-10-15 13:28:19)
Поделиться9652013-10-15 13:22:44
Арина написал(а):
Батюшка, не Иисус, а писатели о нем, и не клеветники, а просто искренние, но заблуждающиеся люди.
А евреи разные бывают, как и все люди.
Т.е. Иисус этих слов не говорил и Ему их приписали?
Поделиться9662013-10-15 13:23:42
Alexander1980 написал(а):
Так это высшее искусство миссионерства - чтоб миссионируемый думал, сто это он сам
Да нет, это называется - веяние времени. Индийская и китайская мистика и религия Европе уже не очень интересна, поскольку на каждом шагу (Буддизм в Германии, например, третья религия по численности). Вот ислам и иудаизм дело другое. Первый в контексте миграции, второй в контексте комплекса неполноценности из-за Шоа и подъема иудейского и христианского религиозного сионизма (в случае с христианским сионизмом читаем беспощадно: сборе критического числа евреев для запуска цепной реакции по перелету в Небесный Иерусалим).
Арина, я не о Вас конкретно, если что - просто все мы дышим приблизительно одним воздухом.
Поделиться9672013-10-15 13:25:09
Арина написал(а):
Ой, Саша, если бы они миссионерили так как миссионерят христиане, вот так за ручечку, аки слепенького немощного дитятю, да в лоно... я бы не знамо как бы обрадовалась, уже бы давно иудаизм приняла. Но увы, надо семь железных хлебов съесть и семь железных башмаков истоптать (прям как в сказке), тогда только к Правде приблизишься и будешь удостоен. От так от...
Но за то, такскыть, и ценю!
А сколько приблизительно времени Вы уже интересуетесь? 
Поделиться9682013-10-15 13:25:37
- Активный участник
- Зарегистрирован: 2011-11-01
- Приглашений: 0
- Сообщений: 12736
- Уважение: [+1461/-5]
- Позитив: [+2834/-12]
- Провел на форуме:
2 месяца 13 дней - Последний визит:
2016-10-14 08:50:14
Лежебока написал(а):
Да, неплохо бы их опыт перенять. Только тогда христиан по пальцам можно было бы пересчитать. Настолько оно выше.
Да, опыт хороший. Человек не может оценить благо, пока не познает страдания. Хлеб, не политый потом - невкусен. А политый - ничего вкуснее нет. По этой, думаю, причине, Адам и согрешил, не оценил рая, не познав изгнания...
Поделиться9692013-10-15 13:27:17
- Активный участник
- Зарегистрирован: 2011-11-01
- Приглашений: 0
- Сообщений: 12736
- Уважение: [+1461/-5]
- Позитив: [+2834/-12]
- Провел на форуме:
2 месяца 13 дней - Последний визит:
2016-10-14 08:50:14
ИванЕ написал(а):
А сколько приблизительно времени Вы уже интересуетесь?
А можно на курае глянуть, тема Цимцум, вот с того момента...
А до этого я тоже ведь с иудеями спорила, аж дым коромыслом... 
Поделиться9702013-10-15 13:29:10
Арина написал(а):
Да, опыт хороший. Человек не может оценить благо, пока не познает страдания. Хлеб, не политый потом - невкусен. А политый - ничего вкуснее нет. По этой, думаю, причине, Адам и согрешил, не оценил рая, не познав изгнания...
Пожалуй соглашусь. Я тоже эту мысль проталкиваю.
Отредактировано Лежебока (2013-10-15 13:31:08)
Поделиться9712013-10-15 13:29:58
- Активный участник
- Зарегистрирован: 2011-11-01
- Приглашений: 0
- Сообщений: 12736
- Уважение: [+1461/-5]
- Позитив: [+2834/-12]
- Провел на форуме:
2 месяца 13 дней - Последний визит:
2016-10-14 08:50:14
Лежебока написал(а):
Т.е. Иисус этих слов не говорил и Ему их приписали?
А может и не приписали, а по памяти написали, а сами не так поняли и не то в слова вложили, что он имел в виду. Ну типа как у Булгакова, когда Иешуа говорит, что Матвей все за ним записывает, но неправильно понимает.
Отредактировано Арина (2013-10-15 13:30:53)
Поделиться9722013-10-15 13:30:36
- Активный участник
- Зарегистрирован: 2011-11-01
- Приглашений: 0
- Сообщений: 12736
- Уважение: [+1461/-5]
- Позитив: [+2834/-12]
- Провел на форуме:
2 месяца 13 дней - Последний визит:
2016-10-14 08:50:14
Лежебока написал(а):
Пожалуй соглашусь.
Фух! Хоть разочек согласились!
Поделиться9732013-10-15 13:32:29
Арина написал(а):
А можно на курае глянуть, тема Цимцум, вот с того момента...
А до этого я тоже ведь с иудеями спорила, аж дым коромыслом...
Точно!
Я христианка. Но ведь ВЗ у нас один.
Поделиться9742013-10-15 13:34:46
Арина написал(а):
А может и не приписали, а по памяти написали, а сами не так поняли и не то в слова вложили, что он имел в виду. Ну типа как у Булгакова, когда Иешуа говорит, что Матвей все за ним записывает, но неправильно понимает.
Главную точку расхождения я обозначил - это сама личность Иисуса из Назарета. Мессия Он или нет. Это абсолютно принципиально. И горе тому, кто в этом ошибется.
Поделиться9752013-10-15 13:35:08
Арина написал(а):
Да, опыт хороший. Человек не может оценить благо, пока не познает страдания. Хлеб, не политый потом - невкусен. А политый - ничего вкуснее нет. По этой, думаю, причине, Адам и согрешил, не оценил рая, не познав изгнания...
«Молил бы я Бога, чтобы мало ли, много ли, не только ты, но -и все, слушающие меня сегодня, сделались такими, как я, кроме этих уз»
Поделиться9762013-10-15 13:36:04
- Активный участник
- Зарегистрирован: 2011-11-01
- Приглашений: 0
- Сообщений: 12736
- Уважение: [+1461/-5]
- Позитив: [+2834/-12]
- Провел на форуме:
2 месяца 13 дней - Последний визит:
2016-10-14 08:50:14
ИванЕ написал(а):
Да-а-а, давненько дело было...
Поделиться9772013-10-15 13:37:02
ИванЕ написал(а):
Я христианка. Но ведь ВЗ у нас один.
"Я христианка. Но ведь ВЗ у нас один."
Да, аж искры летят! 
Поделиться9782013-10-15 13:37:14
Арина написал(а):
Да-а-а, давненько дело было...
Значит, синусоида всегда возможна.
А что больше всего привлекло?
Поделиться9792013-10-15 13:37:43
- Активный участник
- Зарегистрирован: 2011-11-01
- Приглашений: 0
- Сообщений: 12736
- Уважение: [+1461/-5]
- Позитив: [+2834/-12]
- Провел на форуме:
2 месяца 13 дней - Последний визит:
2016-10-14 08:50:14
Лежебока написал(а):
Главную точку расхождения я обозначил - это сама личность Иисуса из Назарета. Мессия Он или нет. Это абсолютно принципиально. И горе тому, кто в этом ошибется.
Думаю, что не мессианство главная точка, а божественность происхождения от СВ. Духа. 
Поделиться9802013-10-15 13:42:40
- Активный участник
- Зарегистрирован: 2011-11-01
- Приглашений: 0
- Сообщений: 12736
- Уважение: [+1461/-5]
- Позитив: [+2834/-12]
- Провел на форуме:
2 месяца 13 дней - Последний визит:
2016-10-14 08:50:14
ИванЕ написал(а):
А что больше всего привлекло?
Привлекла полнота толкований в иудейской мистике о сотворении мира и человека. Там для меня лежат все неразрешимые вопросы о теодицее. В иудаизме они разрешаются.
Поделиться9812013-10-15 13:43:57
Арина написал(а):
Привлекла полнота толкований в иудейской мистике о сотворении мира и человека. Там для меня лежат все неразрешимые вопросы о теодицее. В иудаизме они разрешаются.
Вернусь к вопросу: почему в буддизме, например, они дл Вас не разрешаются?
Поделиться9822013-10-15 13:49:43
Арина написал(а):
Ох, батюшка, дай Бог всем народам относиться к отцу и матери, и особенно к матери, как к ним относятся иудеи, и даже неверующие иудеи. У них культ родитеей, а мать так вообще на троне сидит. И вы прикажете мне в эти тексты верить?
Щас возможно (без этого в диаспоре не выжить, что можно разобрать на примере вообще любой диаспоры), однако, как Вы помните, по иудейским же толкованиям Храм был разрушен из-за беспричинной ненависти евреев друг к другу, и вот эти финты туда вполне укладываются.
Поделиться9832013-10-15 13:50:16
- Активный участник
- Зарегистрирован: 2011-11-01
- Приглашений: 0
- Сообщений: 12736
- Уважение: [+1461/-5]
- Позитив: [+2834/-12]
- Провел на форуме:
2 месяца 13 дней - Последний визит:
2016-10-14 08:50:14
ИванЕ написал(а):
Вернусь к вопросу: почему в буддизме, например, они дл Вас не разрешаются?
Буддизм хорошая религия, думаю, они не заблуждаются, но если вы помните дерево Сефирот, то они дальше одной из частей его не идут, они эту часть считают окончательной. Они по своему, своими практиками правильно туда поднимаются, но есть и более высшие сферы, поднимающиеся к Творцу. Я верю в Творца, в единый и единственный источник жизни.
(сугубое имхо, натюрлих)))
Отредактировано Арина (2013-10-15 13:50:39)
Поделиться9842013-10-15 13:52:36
Арина написал(а):
Буддизм хорошая религия, думаю, они не заблуждаются, но если вы помните дерево Сефирот, то они дальше одной из частей его не идут, они эту часть считают окончательной. Они по своему, своими практиками правильно туда поднимаются, но есть и более высшие сферы, поднимающиеся к Творцу. Я верю в Творца, в единый и единственный источник жизни.
Ого! Вы прямо кришнаитскую вещь сказали Те говорят похожее: буддисты понимают более низкий аспект Творца, а кришнаиты - более высокий. Но Сам Творец в иудаизме ведь - не личность...
А где на этом дереве, на Ваш взгляд, христиане?
Отредактировано ИванЕ (2013-10-15 13:53:08)
Поделиться9852013-10-15 13:54:58
- Активный участник
- Зарегистрирован: 2011-11-01
- Приглашений: 0
- Сообщений: 12736
- Уважение: [+1461/-5]
- Позитив: [+2834/-12]
- Провел на форуме:
2 месяца 13 дней - Последний визит:
2016-10-14 08:50:14
ИванЕ написал(а):
Щас возможно (без этого в диаспоре не выжить, что можно разобрать на примере вообще любой диаспоры), однако, как Вы помните, по иудейским же толкованиям Храм был разрушен из-за беспричинной ненависти евреев друг к другу, и вот эти финты туда вполне укладываются.
Да, помню.
Поделиться9862013-10-15 13:58:18
- Активный участник
- Зарегистрирован: 2011-11-01
- Приглашений: 0
- Сообщений: 12736
- Уважение: [+1461/-5]
- Позитив: [+2834/-12]
- Провел на форуме:
2 месяца 13 дней - Последний визит:
2016-10-14 08:50:14
ИванЕ написал(а):
Ого! Вы прямо кришнаитскую вещь сказали
Правда? Не знала, что кришнаиты так считают.
ИванЕ написал(а):
Творец в иудаизме ведь - не личность...
А как же не личность? Он же говорил с Моисеем - Я есть, кто Я есть. Это говорит личность.
ИванЕ написал(а):
А где на этом дереве, на Ваш взгляд, христиане?
Христиане тоже идут к Творцу, то есть, самые высшие сферы им видимы и обозначены. Но другим путем, чем иудеи, так думаю...
Поделиться9872013-10-15 14:21:53
Арина написал(а):
А как же не личность? Он же говорил с Моисеем - Я есть, кто Я есть. Это говорит личность.
Мы с Рошелем говорили на эту тему, и на форуме о. Андрея есть отдельная тема про это. В иудаизме такая мысль: Сущность Бога абсолютно не определима, поэтому к ней не могут быть применимы никакие термины, в том числе и "личность" (индивид). Разговор с Моисеем происходил на уровне феномена, то есть проявления Бога в мире. Это проявление может быть более низкого или более высокого уровня, но оно ничего не говорит о Боге как Он есть.
Я когда первый раз это прочел, вот так сделал: 
здравствуйте, неоплатоники и ниргуна брахман.
http://iph.ras.ru/elib/1328.html
В упанишадах имеются описания первичной реальности и как ниргуна (не имеющей качеств) и как сагуна (обладающей качествами). Шанкара примиряет их, введя различение между паравидья (высшим познанием) и апаравидья (низшим познанием). Это различие можно проследить и в упанишадах1
И вот здесь можно долго и трудно почитать
http://psylib.org.ua/books/radha02/txt12.htm
Но вот показательный фрагмент:
Брахман не обладает никакими качествами, не действует и не относится ни к чему другому. Он свободен как от тождества, так и от различия с чем-либо, у него нет никаких внутренних различий335. У дерева, например, есть внутреннее различие – многообразие его листьев, цветов, плодов. Оно находится в отношениях сходства с другими деревьями и в отношениях несходства с объектами иного рода, например с камнями336. У Брахмана отсутствуют как сходства, так и различия такого рода; он не содержит в себе также никакой внутренней дифференциации, потому что все это представляет собой эмпирические различия. Поскольку Брахман противоположен всякому эмпирическому существованию, он дан нам как отрицание всего, что познается позитивно. Шанкара отказывается характеризовать Брахмана даже как единственного в своем роде, за исключением той характеристики, что Брахман не имеет ничего себе равного, и называет его недвойственным – адвайтом337. Брахман – это "всецело иной", а не небытие. Хотя приведенные слова выражают отрицание, но то, что они обозначают, есть чрезвычайно положительное. Отрицание – это только утверждение отсутствия. Оно есть небытие, так как то, что мы приписываем миру опыта, не есть бытие. Отсюда не следует, что оно есть чистое ничто, ибо отрицательное имеет свое значение только по отношению к положительному. Упанишады, так же как и Шанкара338, отрицают Брахмана, бытие и небытие такого типа, которые нам известны в мире опыта. В лучшем случае мы можем сказать, чем не является Брахман, но не можем сказать, что он собой представляет. Он выходит за пределы противоположности, неизменяемости и изменения, целого и части, относительного и абсолютного, конечного и бесконечного – всего, что основано на противоположностях опыта. Конечное всегда выходит за свои пределы, но нет ничего, во что может перейти бесконечное. Если бы это произошло, оно перестало бы быть бесконечным. Если мы называем его бесконечным, то его нельзя приравнивать к простому отрицанию конечного.
Что характерно, такого подхода нет даже в исламе (кроме супермистики типа неортодоксального суфизма с индийскими заимствованиями), но много у индусов и еллинов.
Отредактировано ИванЕ (2013-10-15 14:24:41)
Поделиться9882013-10-15 14:42:35
- Активный участник
- Зарегистрирован: 2011-11-01
- Приглашений: 0
- Сообщений: 12736
- Уважение: [+1461/-5]
- Позитив: [+2834/-12]
- Провел на форуме:
2 месяца 13 дней - Последний визит:
2016-10-14 08:50:14
ИванЕ написал(а):
Мы с Рошелем говорили на эту тему, и на форуме о. Андрея есть отдельная тема про это. В иудаизме такая мысль: Сущность Бога абсолютно не определима, поэтому к ней не могут быть применимы никакие термины, в том числе и "личность" (индивид). Разговор с Моисеем происходил на уровне феномена, то есть проявления Бога в мире. Это проявление может быть более низкого или более высокого уровня, но оно ничего не говорит о Боге как Он есть.
Да, это правда, о Боге-Личности мы можем говорить только условно, как о некой сущности, которая от "неличности" отличается самосознанием. Я есмь - говорит о самосознании, условно - личности. Но вообще о Боге можно говорить только в отрицательных сравнениях, только о том, чем он не является. А о том, чем именно он является сказать человеку невозможно. Единственное, что можно сказать и не ошибиться это - Творец есть Совершенство Всех Совершенств. Но лучше этого не представлять, а то опять ошибешься. 
Поделиться9892013-10-15 14:50:18
- Активный участник
- Откуда: Одесса
- Зарегистрирован: 2011-08-08
- Приглашений: 0
- Сообщений: 1946
- Уважение: [+272/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Пол: Мужской
- Возраст: 78 [1947-06-04]
- Провел на форуме:
12 дней 20 часов - Последний визит:
2015-06-08 23:31:08
Лежебока написал(а):
Главную точку расхождения я обозначил - это сама личность Иисуса из Назарета. Мессия Он или нет. Это абсолютно принципиально. И горе тому, кто в этом ошибется.
Точно! И будет воплощаться и воплощаться пока не осознает... 
Поделиться9902013-10-15 15:49:09
- Активный участник
- Откуда: Ростов-на-Дону
- Зарегистрирован: 2011-09-07
- Приглашений: 0
- Сообщений: 2571
- Уважение: [+82/-29]
- Позитив: [+227/-12]
- Пол: Мужской
- Возраст: 45 [1980-03-21]
- Провел на форуме:
23 дня 13 часов - Последний визит:
2014-09-30 14:38:07
Арина написал(а):
Ой, Саша, если бы они миссионерили так как миссионерят христиане, вот так за ручечку, аки слепенького немощного дитятю, да в лоно... я бы не знамо как бы обрадовалась, уже бы давно иудаизм приняла. Но увы, надо семь железных хлебов съесть и семь железных башмаков истоптать (прям как в сказке), тогда только к Правде приблизишься и будешь удостоен. От так от...
Но за то, такскыть, и ценю!
Так об чем и речь